[게임] 붉은사막)개발자 중심의 회사를 만들겠다 이 부분에 대해서 슬픈점...

[마검]

보면 프로그래머들이 은근히 갈라치기 더 잘한다는 생각을 함

게임개발자들이라고 하면 게임업계에서는 기획자건 아트건 프로그래머건

총칭해서 게임개발자들이라고 하는게 맞는데(디벨로퍼)

오히려 프로그래머들이 기획자나 아트가 개발자라고 하면 화를 냄

니네가 개발을 뭐 하는게 있다고 개발자냐고...

그래서 내가 이 갈라치기를 시전한 크래프톤을 매우 싫어하는 이유기도 함

(무려 대표가 그 질알을 시전함)

그리고 두번째로는 왜 프로그래머중심의 회사를 만들겠다 

기획자 중심의 회사를 만들겠다

고 하는데...

왜 배경 그래픽 디자이너 중심의 회사는 없는 거임?

따흐흑...ㅠㅠ

배경모델러로서 시작한 나는 서럽다...

언제나 배경모델러는 찬밥신세야...ㅠㅠ

여튼 지금은 겜업계랑 상관없는 곳에서 일하고 있지만

한국 겜업계 좀 좋은 이슈만 있으면서 쭉 나갔으면 좋겠는데

쉽지않네...

[pine57]

기획자도 그래픽도 개발잔데 마인드부터 글러먹었음

[마검]

그래서 내가 겜업계에서 그 염병 떠는 회사들 개 싫어함...

[루리웹-9388473777]

형태네 회사 있자너

[마검]

이미 그 양반은 캐같이 타락해써...

[루리웹-3651230527]

그양반이? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[하늬도지]

횬타이 ai쓰려고 발악중인데 뭔 그런 막말을 ㅋㅋ

[루리웹-9388473777]

그게 포인트여 ㅋㅋ

[루리웹-6878455132]

타락이 아니라 원래 그런 인간임.

[디젤펑크유저]

막말로 프로그래머 부심이 있는듯

[디젤펑크유저]

그 부심 좀 버리면 어디 덧나나...

[마검]

프로그래머 부심 겁나 심각함...진짜 그 개발자란 단어때문에 싸운게 몇번인지 모르겠음

[Crabshit]

뭐 물론 인간이 3명만 모여도 정치질하는게 인간이라 프로그래머가 더 잘한다 이런거보다는 근본적으로 인간이 문제라고 봄.

[마검]

그렇긴 한데 프로그래머들이 유독 저런 개발 근자감이 강함...기획은 기획나름대로 문제가 크긴한데...그래픽만 중간에서 서러울뿐

[Crabshit]

아트웍도 사실 아트웍 위주의 회사를 만들겠어! 같은 생각 하는 사람이 그 마인드로 만들면 비슷한 문제가 터질걸

[마검]

그 예시가 그 kv던가 하는 회사잖어

[인격배설젤리]

KV라고...

[루리웹-5437961680]

좀비왕이도 그림그리는사람만 한가득이라 겜만들다 런함

[aaa용사]

자신들이 가진게 기술이라고
남들을 깔아보는게 있긴 함

[마검]

내가 안된다면 안되는거다 이러는데 뚝배기에 원투 날리고 싶었던 적이 한두번이 아님

[aaa용사]

아트가 지들 잘나다고 뛰쳐 나간 경우도 잇자나
KV

[그럴려나]

그 기술이 그렇게 어렵지 않음
대부분 상용엔진 쓰는데 홈피가면 설명문서 자세히 있음. 그것만 읽어봐도 프로그래머 찾는 일 확 줄음
정말 기술적인 질문을 하면 말도 안함... 컴퓨터로 발생하는 온갖일들 전부다 프로그래머 한테 물어보는데 본인은 한번일지 몰라도 돌아가면서 쓸데없는 질문에 수십번씩 대답해주다 보면 인간혐오가 자동 발생함

[쿱쿱이젠]

배경 담당이라도 아이디어를 내고 구상을 할 능력이 있으면 그 사람 중심으로 돌아갈 수 있는 회사가 있것지.

옛날 이야기기는 해도 코드 만지는 건 고사하고 그냥 아트 디자이너로 낙하산 입사했던 사람이 마리오 젤다 아빠니까

[마검]

위에서 밀어주지 않는 이상 한국에선 불가능하다고 생각함

[오드월드]

프로그래머는 어딜가도 저러더라
나머지는 디자이너래

[마검]

개발부심 부리는 심각한 인간들이 소수라고 하기에는 꽤 많긴하지...

[자가토]

보통 아트 출신 분들은 1인 개발을 하시더라

[마검]

나도 그래서 ta했었지...프로그래머가 너무 안해줬거든

[Archsage]

TA 했을 정도면 업계 어디 가도 대접받았을 실력자이시네..

[마검]

요즘 일자리 줄어서 그렇지도 않음...지금은 딴 업계에서 일함

[AKS11723]

던파가 원래 아트쪽 입김 세기로 유명하지 않았나?

[마검]

거긴 2d라서 아무래도 내가 생각하는 3d쪽 직군이랑은 좀 차이가 있을듯함...

[루리웹-2010334225]

근데 붉은 사막 배경 그래픽 디자인은 뒤지긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 하면서 감동받는중

[마검]

문제는 정리해고라도 하면 제일먼저 타격받는게 그래픽쪽 그것도 배경쪽 인원들임...

[그냥번호-6285598117]

코로나 시절 개발자 버블때 좀 많이 심해지긴 했어 그런게 ㅋㅋㅋ

[마검]

크래프톤 개발직군 비개발직군 이러면서 갈라치기 하던거 생각하면 진짜 ㅋ

[루리웹-2871895662]

보통 플머들은 게임회사 아니여도 우린 직장구할수 있다. 라는 마인드가 많음
그러니 게임이라는 업종에만 묶인 타 업종을 무시하는 경향도 있고...

[마검]

진짜 당해보면 쌍욕 튀어나옴...문제는 이걸 가르치기라도 하는건지 업계 1년차만 되도 이상한 짓거리들을 시작하니...

[루리웹-9100576948]

아트 스토리 자아비대쪽 케이스는 KV 겠지

[휴가가없어]

그 프로그래머 직군에도 수학 고수인 고급인력과 단순 코더들로 나뉘는데 뭘
그래픽분야도 수학 고수들과 노가다 꾼 나뉘는거지
어딜가나 없는거 만들 수 있는 사람이랑 있는거로 작업하는 사람은 대우가 달라
사회는 냉정해서 슬퍼

[루리웹-8329133273]

결국은 지원자 많고 대체 가능한 인력이냐 아니냐의 희소성으로 가치가 나뉘는 건 어쩔 수 없긴 함.

수학귀신 엔진개발자 같은 사람은 진짜 알아모셔야 할테니.

[마검]

하긴 프로그래머들조차도 급 나누긴 하더라 코드몽키 어쩌고 하면서

[루리웹-8329133273]

결과물 보면 아트와 그래픽쪽은 오히려 그 '크래프톤의 철학'가지고 조련 잘 한 거 같은데...ㅋㅋㅋ

[마검]

그런데 문제 생기면 백프로 그래픽쪽 인력부터 쳐낼걸?

[루리웹-8329133273]

대체가 쉬우니까.
서양 제작사는 아예 비정기 인력으로 간주함.
블록버스터 개발 시작 때는 소수의 핵심인력만 붙다가
개발이 본격적으로 진행되었을 때 배경 소품 깎고 할 사람들을
대거 고용해 몸집을 불리고 출시와 동시에 해고하지.

심하면 인건비 싼 제3국에 하청도 주더라.
디지털은 온라인이기만 하면 전송으로 원격업무가 되니까.

[나인볼 세라프]

그건 회사마다 다름.. 내 회사는 개발자가 도구고 인격도 없는 존재 취급임

[루리웹-8329133273]

보통은 경영진이 이해를 잘 못하는 기술 쪽이 '아무튼 구현해'란 억지를 떠안는 경우가 많지. ㅋㅋㅋ

[마검]

게임직군을 떠나서 다른 쪽이면(영상이라던가) 반대의 경우도 충분히 생김 나도 영상회사를 다녀봐서 깨달음...

[ru-98265]

그냥

엔진 광고용 겜만든것 같음

[마검]

그렇다기엔 엔진을 안팔잖앙...

[S플래티넘]

일러레들이 강한 회사 디나미스원으로 오십시오

[마검]

헐 그런 무서운 소리를...그런데 가면 일러직군 말고는 개차반 취급받을텐데...

[루리웹-8329133273]

거긴 되려 코딩할 사람을 못 구한채로 독립한...ㅋㅋㅋ

[Nisltincidunt]

게임 개발자는 아니더라도 전부다 게임에 있어서 중요한 요소라고 생각하고 하나가 빠지면 그만큼 완성도가 떨어지는 종합예술작품을 게임이라고 생각하는데 뭐가 더 중요하다 안 중요하다 해서 급 나누는건 좀 안했으면 좋겠더라.

[마검]

문제는 겜업계...여기 들어오면 파벌, 갈라치기 심각함...아무리 사람사는데 다 그렇다지만 진짜 너무 짜증나는 경우가 많았음

[루리웹-1055810202]

프로그래머 중심의 회사를 만들면

자발적으로 나서서 참신하고 재밌는거를 만들겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기능 구현하기 쉬운거를 만들겠지

[마검]

어 그렇지 않습니다...오히려 어려운거에 집착하는 경우도 많아요...

[루리웹-8329133273]

웃긴 건 자기들 대단함 보여주려 그런지 붉은사막은 되려 그래픽과 최적화에, 온갖 잡다한 기능을 탑재하는등 기술적으로 어려운쪽은 공을 제법 들여놨음.

[Archsage]

프로그래머 중심인 회사가 만든 앱이나 프로그램을 보면 쓸데없이 어렵고 복잡하게 뭔가 구동되는 걸 보여주려고 하는 경우가 많지 않던가??

[SevenScars]

ㅋㅋㅋㅋ그렇지 음악만드는사람도 개발자고
모션캡처 배우도 개발자지

[마검]

당연한 소리를...반어법으로 적은건지는 모르겠는데 개발에 참여한 사람들은 다 개발자임

[SevenScars]

비꼴라고 한 얘기 ㄹㅇ 아님 나도 새삼 깨달았다는 그런 의미였음

[마검]

이 주제로 얘기하다가 비슷하게 비꼬던 사람들이 꽤 있어서 나도 오해를 했던 듯...ㅎ

[gizfix]

반대로 아트 출신 디렉터인 프로젝트 절대 가지 말라는 경우도 있음 ㅋㅋㅋ

[마검]

예술성이나 어떤 특정부류의 미학에만 집착해서 개발이 진전이 안되는 경우가 많거든...

[확산밀리언 효성♥]

아트 디렉터 출신인 김형태가 있긴하지.. 위에 타락했다고 한들

펄없 김대일
웨미이드 박관호
웹젠 김태영

이런 사람들에 비하면 양반이지 ㅋㅋㅋㅋ

[마검]

그렇게 따지면야 그렇긴 하지...나도 똥나무 디렉터를 사람들이 와 쩔어요 할때는 전혀 이해를 못했음

[뱅맹이]

프로그래머 외에는 게임개발자 아니라고 ㅈㄹ하는거 진짜 예전부터 있긴했지..ㅋㅋㅋ 같이 게임 만드는건데 누구는 개발자고 누구는 취급도 안해주고

[마검]

니가 개발자 아니면 닥치고 있으라는 소리도 여러번 들어봤음...ㅠㅠ

[구급상자]

나는 클라플머인데 '게임개발자'라고 하면 본문에서 처럼 게임 직접 만드는 사람들 전부 칭하고 '개발자'라고 하면 소프트웨어, 하드웨어 개발자를 칭하는 거라 생각함
겜 업계 뿐만 아니라 다른 업계에도 개발자는 많으니까

[마검]

미안하지만 개인적으로는 그렇게 구분하면 안된다고 생각함...그렇게 구분하면 문제가 생길수밖에 없음.

[구급상자]

머 회사 내에서는 구분 안하지 ㅎㅎ
근데 밖에선 구분 할 수 밖에 없더라고 출신이 출신이다 보니 주변에 이공계 사람들이 많아다가...

[xofhound]

일단 뭐 프로그래머 다수면 일단은 게임 완성은 되니깐
집 뼈대는 만들어 어쨋든 완성은 가능한 집단이 되고
반대로 아트 다수면
집 인테리어'만'잘해 집도 못세우는 집단이 되버림.

[마검]

그래서 아트직군이 답답해서 플그래밍 공부하는 경우가 많음...나도 그랬고

[루리웹-8329133273]

핵심기능 구현자들만 있으면 껍데기는 그림판일지언정 게임개발 자체는 가능한데,
아트 관련만 있으면 아예 결과물 만들 수가 없긴 함.

그래서 많은 개발사기가 구동데모를 못 만들고
허위스샷이나 프리렌더 영상만 가지고 투자 받겠다 나서고 그럼.

[lean28]

게임개발 참여 했으면 다 개발자인데
똥덩어리들이 파벌만들고 지들만 개발자라고 지랄을 하는 경우도 있는데 막상 어이없을정도로 무능하더라

[마검]

진짜 어느정도 인원되는 회사면 10에 8은 저 지랄 하는것 같음...아 생각만 해도 짜증

[오구리맘]

블아 아트들끼리 나가서 만든 디나미스원이 있자나 ㅋㅋ

[루리웹-6878455132]

그래픽은 게임의 재미랑 아무 상관 없으니까. 순수하게 100% 자기만족일뿐

[lean28]

재미를 위해 리소스 뽑아야하는데 뭔소리야

[뱅맹이]

그러면 게임 그래픽은 게임 평가에 넣질 말아야지, 게임의 재미랑 상관없으니까. 그런데 게이머들이 제일 먼저 따지는게 그래픽, 캐릭터 디자인이지.

[루리웹-6878455132]

아니야. 잘 생각해봐. 게임이 재밌어서 몰입하면 그래픽같은거 1도 신경 안써.

[H-TSL]

항상 그렇진 않음.
영화같은 연출의 캠페인으로 고평가를 받던 모던워페어가 BattleBit 스타일의 그래픽이었으면 그렇게 기록적인 판매량을 기록할 수 있었을까?
용7 외전에서 키류가 나팔꽃 아이들이 보낸 영상을 보는 씬에서 마인크래프트 같은 인물묘사로 그 감정선을 충분히 전달할 수 있었을까?

나는 그렇게 생각하지 않음.
물론 매커니즘이 핵심인 게임들이 분명히 존재하고 이런 게임에서는 그래픽이 중요한 요소가 아니란 것도 맞음.
하지만 그래픽이 재미와 감동에 영향을 주는 게임들도 분명히 존재한다고 생각함.

[루리웹-6878455132]

그럴거면 영화를 보면 되지. 게임은 게이머가 조작하는 순간에 재미를 줘야 하는거야. 게이머의 90%가 컷씬을 스킵하는데 그런게 무슨 의미

[lean28]

아 그럼 오픈월드에 똑같은 속성다른데도 똑같은 디자인의 화살을 쏴대고 격겜에 주먹질도 그냥 잽만 날리는식으로만 게임 만들게?
참 몰입이 잘 되겠다.

[H-TSL]

게임과 영화는 소비자에게 재미를 부여하는 방법이 다르다고...
AAA게임은 하나의 살아있는 영확같은 세계관을 플레이어에게 쥐어주고 그 안에서의 경험을 할 수 있게 하는데 그 의의가 있어.

기본적으로 게임이 재미가 있어야 하는건 극히 당연한건데 이걸 마스터피스로 만들기 위해 있는게 사운드, 그래픽, 서사 같은거라고 생각해

[루리웹-6878455132]

그렇게 만들어도 매커니즘이 재미있으면 하게 돼 있음. 중요한건 게임의 매커니즘이지 그래픽이 아님.

[H-TSL]

매커니즘 훌륭해서 200만장 팔거 그래픽 때깔좋고 서사도 훌륭해서 첫인상 좋아져서 100만장 더 팔 수 있으면 좋은게 좋은거잖아?

[루리웹-6878455132]

매커니즘 잘만들어서 200만장 파는 수익>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>그래픽 올린다고 2천억 태워서 300만장 팔아서 얻는 수익

비교가 안됨.

[H-TSL]

물론 너가 이야기하는거 같이 훌륭한 매커니즘을 바닥에 깔지 않고 AAA급 자본을 부어서 그래픽, 사운드 같은 그 다음에 챙겨야 할 것들에 집착해버린 게임들에 대해선 나도 문제가 있다고 생각함.
영화는 영상미만 있어도 산업특성상 이상하진 않지만 게임은 결국 재미가 있어야 하기 때문에 코어가 되는 매커니즘이 엉망이면 결국 망겜이 맞아

[lean28]

너 혹시 개발자면 진짜 어디서 개발자라고 하지마라... 진심으로... 상호호환이나 프로그래밍에 대한 시각적 효과를 확실하게 하기 위해서라도 아트와의 협업이 필요하다고 멍청아. 매커니즘이 확실하면 그걸 시각적으로 더 확실하게 완성시키기 위해서 더 아트와의 협업이 중요한데 뭐 혼자 회사세우고 게임만드나

[루리웹-6878455132]

게임을 하지도 않고, 게임에 관심도 없고, 게임이란걸 만들 생각도 없는 놈이 사장인 회사가 제대로 된 게임을 만들 수 있을리가 없지.

[lean28]

그냥 아트직군은 월급도둑이라고 하지 그러냐

[루리웹-6878455132]

하지만 아트가 없다고 게임이 재미없어지진 않는다. 그리고 아트가 있다고 재미없는 게임이 재미있어지지도 않지.

[루리웹-6878455132]

아니지. 그냥 다른일을 하면 되는데 굳이 게임회사에 있다는 것 자체가 열정이지. 문제는 윗대가리지 일하는 사람이 아니니까.

[H-TSL]

아니 그래픽을 올리는데 2천억을 태우는 게임이 어딨어... 게임 개발에서의 대부분의 비용은 개발자 인당 MM과 마케팅 비용이 가장 큰 비중을 차지함.
그래픽을 올렸을 때 요구사양이 높아지는 것 때문에 플레이 가능해지는 환경이 적어지는게 가장 큰 리스크기 때문에 게임을 어떻게 포지셔닝할거냐에 따라 그래픽 버짓을 설정하는게 일반적이고, 아티스트는 보통 이 버짓 안에서 최대한의 룩을 만들기 위해 온몸비틀기를 하는게 보통임.

[루리웹-6878455132]

게임회사의 아트 직군이 게이머를 위해 존재하는지, 투자자나 윗대가리를 위해 존재하는지 잘 생각해보면 답이 나오지.

[루리웹-6878455132]

펄어비스가 그런 회사야

[H-TSL]

펄어비스는 옛날부터 아트보단 프로그래머 직군의 입김이 강한 회사 아니었나?

[루리웹-6878455132]

그래픽 좋게 만든다고 자체 엔진에 2000억 태웠다고

[H-TSL]

그래픽 좋게 만들거면 자체엔진을 만들게 아니라 그냥 언리얼5에 루멘 딸깍하고 압축 안한 텍스쳐 깔면 되는데?
굳이 자체엔진을...?