[유머] 몽골 제국의 충격적인 잔혹함

[방구석 한니발]

ㅎㄷㄷ

[작두성애자]

시체 투석기는 진짜 충공깽..

[어라라]

소죽은거 같은거 서양에서도 쓰는 전술 몽고보고 배운건지는 몰?루

[TTLWR]

몽골제국에게 희생당한 사람만 최대 6천만명이라던데 ㄷㄷ

[데어라이트]

아니 근데 니들이 먼저 몽골 사절단 모욕했잖아요?

맞나?

[스텔라소라 여마왕]

??? : 항복하면 살려는 드릴께

[흑역사양산기]

호라즘: 아니 우린 그냥 거적떼기 걸친 야만 유목민 무리가 갑자기 위대한 대칸 어쩌고 하면서 지랄하길래....

[MRTOM]

송나라 정도 안되는데 못 올 줄 알았나봄

[참공]

몽골 사신 : 대가리 박으면 살려는 드릴게

[루리웹-6829328345]

그건 호라즘 아님? 사절단 목 자르거나 수염 밀어서 모욕준거

[데어라이트]

본문이 호라즘 아님?

[데어라이트]

[흑역사양산기]

세계의 탄소배출량을 일시적으로 급감시켜 버린...

[VICE]

우스갯소리로 친환경주의자 이러지만 진짜 십새끼들이었어

[손더스게이트]

괜히 오크로 취급되는게 아니었구마...

[아라이]

사실상 현대판 제노사이드를 국가단위로 돌린국가

[탈모약8년끊었는데도고자31세]

전근대에서 악독하다 할 정도면 걍 두발 짐승이었던거임..

[1q1q6q]

중국이 기를 쓰고 만리장성을 짓은 이유

[바보 도미니코]

아이러니하게도 계속뚫리는 곳
만리장성

[글백수]

계속 뚫리는 것이 아니라 뚫지 못한 놈들의 기록은 남지 않아서가 아닐까?

[바보 도미니코]

아니 기록이 있지?
수비쪽에서

[Hifumi Daisuki]

중국이 만리장성을 지어서 유목민족이 오히려 중국을 정복의 대상으로 여기게 된거라는 해석을 어떤 교수님이 하긴 하던데

[루리웹-7486091938]

들어보니까 유목과 정주 사이 중간지대가 사라지면서

이 중간지대에 속하돈 화북의 초원이 모조리 농경지로 변하고 중화제국이 중기병 못키우게 되었다 정도 주장은 있는듯?

[흑역사양산기]

저 때 이란(호라즘과 셀주크가 있던 곳)은 그 거대한 땅의 인구가 수십만 단위로 줄었음.
이슬람권은 종교적 정치적 구심점(칼리파)가 일단 한 번 결딴났고.

[루루팡 루루얍]

이런 얘기 하려면 짤이 아니라 어느 사서에 뭐라고 써있다고 해야지

똑같은 기록이 발견된다고 짤에서만 주장하면 그게 설령 사실이라고 한들 무슨 소용이야

[바보 도미니코]

맞음
근거가 없음
본문짤에 누가, 언제, 어디서 썼는지
어떻게, 왜(정치적인지 실증목적인지)
그리고 교차 검증 되는지, 다른 역사 학자들이 밝힌건지
한줌따리 트위터 조작한건지 알수 없음

[메르카츠 제독]

그래서 원나라의 수명도 매우 짧았죠.

[참공]

소프트 파워 거의 없이 순수 무력만으로는 나라 운영이 안 되지

[KHKSS]

천하는 말위에서 다스릴수 없다고 하지

[동방제과]

소프트고 하드고 청나라도 똑같은 이유로 망함. 소수가 다수를 억누르는 형태로 갔는데 몽골은 그게 더 심해 빨리 망한거고.

[Mackerela]

원래 그래도 항복하면 봐주는게 습성이지 않았나
발흐한태는 왜저랬지

[zephrain]

저때 중동애들이 깨진 여파가 엄청 심했다고 하지

[동방제과]

중동의 패자가 아랍이 아니라 튀르키에로 바뀐것도 결과적으로 뭐

[국산멧돼지]

그런 몽골도 혀내두르고 GG친 베트남 정글은 뭐지 그 일본도 규슈가 초토화됐는데

[손더스게이트]

미군도 GG칠만했네 ㅋㅋㅋ 몽골도 GG친 베트남ㅋㅋ

[데어라이트]

정글 밀림 말이 못다님.. 마실물도 없음, 말먹일 건초도 없음 , 그래서 몽골이 걍 포기함

[THVU]

몽골의 유일한 약점 그것은 물!

[웃는남자2]

뭐 거기까지가 몽골제국의 공세종말점인 거지

[국산멧돼지]

남송이 오래 버텨서 그른가?

[김 스뎅]

물하고 밀림. 말이 달리지 못하는 땅에서 유목민족은 정주민족을 이길수 없음.

시베리아 타이가 대삼림은 의외로 큰나무 사이 간격이 넓고 높게 자라는 풀이 없어서 말타고 다닐만 했다고.

[웃는남자2]

남송이 무너진 것과 비슷한 시기에 베트남으로 진격했으니까 그게 영향은 상당했을듯

[들에있는 호랑이]

저런 호전성으로 봤을 때,

현재의 초라한 모습은,

예전의 업보를 맞아서 그런게 아닌가 할 정도.

[김 스뎅]

원을 멸망시킨 명나라부터 청나라까지 국시가 몽골 말려죽이기였음.

명나라야 당연히 한족이니까 그렇다쳐도 같은 유목민인 여진족이 세운 청나라도 왜 그렇게 족쳤냐면 원나라 앞에 여진족이 세운 금나라가 몽골한테 개발살 나다못해 철기문명에서 석기, 골기 문명 수준으로 퇴보했거든. 그 이후로 대륙과 반도 때때로 몽골 잔당한테 조리돌림을 당하다 누르하치라는 희대의 걸물이 임진왜란으로 조.명이 비실대는 틈을 타서 결국 명나라를 멸망시키고 청을 세웠음.

그래서 청나라는 몽골을 멸망시키려고 했는데 몽골서 수그리고 들어와서 봐준게 현재 내몽골임.

[동방제과]

뭔소리야 무굴이 몽골+이슬람계 왕조임을 생각하면 계속 잘나갔어

[동방제과]

근데 한족보다 몽골족이 지위가 높았자나.

[들에있는 호랑이]

"현재"의 몽골 국가의 모습을 말한 것임.

내몽골은 중국에 흡수되서 역사공정 당했고,

외몽골은 인구도 적은
바다없는 내륙 국가화가 되서

중국하고 러시아에게
휘둘리는 처지가 되었으니...

[동방제과]

오히려 소수민족이 자연소멸트리 타지 않은거만해도 성공한거지 뭐.

[김 스뎅]

그건 청나라 지배구조가 소수의 기마민족이 다수의 정주민족을 다스려야 해서 그런거였음. 일단 정복하고 나서 다스릴려고 보니까 쪽수가 거의 백배가 나다보니 모일때나 강한 기마민족이 흩어져서 혼자서 백명의 정주민족을 다스리면 그냥 푹찍당하니까 자기들 대신 정주민족을 협박할 욕받이 사냥개로 항복한 몽골인을 내세운거지.

여진족이 최상층 - 여진족의 개인 몽골인 - 그 외 중국대륙인 이런 지배구조로 소수가 다수를 지배하면서도 반발은 몽골인한테 쏠리게 하려고 잘 대우해준거.

[동방제과]

효과가 있었나. 몽골인은 어차피 중원이 아니라 세외?지역인 북부내륙에서 살았는데

[김 스뎅]

팔기군이 각자 작전지역이 정해져 있긴 하지만 그래도 어느정도는 대륙을 돌면서 계속 정주민족 기강을 잡고 다녔는데 그 팔기중 하나를 몽골인만 모아서 몽골팔기로 굴렸음.

어디에 반란이 났다 도적떼가 나왔다 하면 가장 먼저 투입되는 역할로 소모품이자 욕받이였지.

[동방제과]

오오 잘 써먹었네

[루리웹-2239979456]

명나라 멸망은 이자성이 한거지 청나라는 단지 멸망한 틈을 비집고 들어간거고 그 후 명나라 잔존 세력을 일소했을뿐

[뽀요요]

좀...야만적이라서 성을 점령하고 세금을 걷거나 정기적으로 삥뜯는다 가 아니라 다 죽여버리고 약탈하기를 탇해서...

[들에있는 호랑이]

유목 민족 특성인 것 같음.

말과 양떼를 거닐면서
목초지대를 찾아 계속 이동하는 유목민의 특성.
(지나간 자리는 풀 한포기 안 남음.)

"사람 = 풀떼기"

[뽀요요]

그래서 정주민족 보고 너네야말로 짐승 가축 같다 라고 답한거구나

[어이김씨 국밥좀떠줘]

괜히 러시아랑 중국이 화약발전하자마자 유목민들 깨작살을 낸게 아님. 스텝지역의 유목민들이랑 접한 민족은 겁나게 당한 역사가 있어서...

[국산멧돼지]

화약은 당나라때부터 등장했는데 몽골 이후 여진족에게 따인거 보면 화약보단 총기가 발달해서 그런가 싶음

[어이김씨 국밥좀떠줘]

철강생산도 중요한데 화약의 화학비도 중요해서 그럴듯. 당장 숯 유황 초석에서 사용하는 숯 종류만 달라져도 폭발력이 천차만별임

[김 스뎅]

총기보단 포탄의 발달돼서 떨어지면 터지는 포탄을 아무대포로나 쏠 수 있게 되면서 기병이 몰락한거임.

예전 비격진천뢰 같은 포탄은 자폭우려로 대완구라는 포로밖에 못쐈는데 이건 600m 정도밖에 못 날려서 성에서 아래로 쓰긴 좋아도 벌판서 기병한테 쓰면 터지기 전에 돌격 들어와서 쓸려나가는데 서양서 유산탄이라고 떨어지자 마자 터지는 포탄을 1.5km 이상 날리는 대포에 넣고 쏠 수 있게 되면서 기병이 닿기 전에 멀리서 쓸어버릴 수 있게 됐고 그때부터 기병은 끝나고 참호와 전열보병의 시대가 시작된거.

[동방제과]

화약은 몽골도 썻을텐데. 정주국가가 유목국가를 문명단위로 확실히 압도한 게 더 클 듯.

[루리웹-2239979456]

뭔 기병의 종말은 기관총의 등장과 함께 시작된거지

[김 스뎅]

기관총 한참전에 전열보병이 방진만 구성해도 기병은 뚫지 못해서 방진사이서 말라죽었음. 이게 나폴레옹이 패한 워털루 전투임.

이때부터 육군의 중심은 기병에서 전열보병과 포병으로 넘어가고 기병은 수색 정찰 전령 패잔병 추적등의 역할로 넘어가게 돼서 실질적 몰락의 시작이 이때라는거.

[루리웹-2239979456]

그건 역할이 등자 개발 전의 단계로 돌아간거라고 봐야지. 그 논리면 파이크 샷 전술 이후 기병 몰락의 시작임

[김 스뎅]

파이크 세우고 있어도 경기병이 화살만 날려서 피해를 강요할 수도 있었지만 전열보병 방진은 파이크방진 + 기병이 해봐야 말 위에서 쏘는 권총보다 긴 사거리의 머스켓으로 기병한테 극상성이었고 그 뒤에서 날아오는 기병 돌격거리보다 긴 포격은 기병이 돌진가속조차 못하게 만들어서 파이크 방진 이후도 살아남은 기병의 장점을 대규모 회전에선 아예 못쓰게 만들어버린거임.

[루리웹-2239979456]

파이크 샷이 머스킷 + 창병인데 뭔 화살만 날려서 피해를 강요함?

[김 스뎅]

파이크 방진하고 헷갈렸다. 근데 파이크 샷때는 머스켓이 기병을 원거리서 줄이기엔 너무 소수인 시절이니까 이렇게 살아남은 기병이 권총으로 파이크병을 쏘고 도망가는 식으로 방진을 깰 수 있었으니까. 애초에 기병은 권총 한자루씩 가질 정도 아니면 말을 못 기르니까 전원 권총 발사가 가능했지만 보병은 맨앳암즈 수준의 정예병이나 머스켓이 있으니

파이크병 전원이 파이크이자 머스켓인 총검으로 무장해서 짠 방진부터가 원거리선 전원 일제사격으로 수를 확실히 줄이고 근접하면 먼저 쏜 사수는 창병역할하고 후열이 살아남은 기병의 권총사격전 재사격으로 권총에 의한 방진피해를 극단적으로 줄여서 기병의 역상성이 됐다는 말이지.

[루리웹-2239979456]

그리고 방진이 포병대에 취약한데도 불구하고 얻어맞으면서도 꿋꿋이 버티는게 방진 푸는 순간 기병대가 비집고 들어오니까 그러는 거고 워털루 전투에서 방진에 꼴박한게 문제지 워털루 전투 자체가 기병대 주도로 전개되는 전장인데 뭔

[루리웹-2239979456]

그리고 우리가 이야기 시작한게 포병의 발달로 기병의 종말이 시작되었다인데 방진 개발 시점까지도 방진 구성한 보병 > 기병 > 포병 > 보병 의 가위바위보 싸움은 계속되었음

[루리웹-2239979456]

뭔 권총으로 파이크 샷을 개발살 낸다는 소리여 그 논리면 기병대가 대포 끌고가서 방진 박살낼수 있음 하는 vs 놀이 수준급 대화를 함?

[루리웹-2239979456]

그리고 위에서도 말했듯이 포병의 공격에 방진을 푸는 순간 기병대한테 개박살나니까 기병대 존재만으로 방진을 강요하게 하는 전술적 의미도 있었음. 위에 워털루 전투로 방진에 기병대가 무력했다고 했지만 그 이전까지 나폴레옹이 연전연승하던게 기마포병대를 운용하며 방진에 균열을 내고 박살내는 전술이 먹혔기 때문임. 아이러니하게도 방진만으로 기병대를 막아낼수 있게되니까 갑옷과 방패가 무장에서 사라지는 바람에 오히려 기병대에게 근접전을 허용하게 되면 그 이전의 파이크샷보다 대기병 근접전에서 더 무력해진건 알고 쓴거임?

[민트붐]

지금도 각국에 몽골에 대한 두려움이나
저주하는식의 단어들이 남아있다지
근데 한국에만 그런게 없다고 신기하다고

[루리웹-4351693756]

말은 저렇게 하지만, 이슬람은 저 짓을 과거뿐 아니라 지금도 하는 놈들.
https://www.topstarnews.net/news/articleView.html?idxno=15432060

이슬람이 전세계적으로 언론 플레이를 통해 피해자 코스프레를 해서 그렇지,
팔레스타인 쪽 이슬람이 하는 짓거리 보면 이스라엘이 왜 치를 떨고 총을 드는지 잘 알게 됨.

[Coral Jean]

이야 사막낙지 실드러가 여깄네

[OOQ]

서로 치고 받고 이간질하게 영토분할 ㅈ 같이 하고, 유태인들 꼴보기 싫다고 멀쩡한 남의 나라땅에 유태인 국가 승인해주고, 자기네들 잇속 챙길려고 이란을 민주공화정이 아닌 왕정국가로 만든 유럽 놈들이 원죄임.

[김 스뎅]

박살난 활동내역의 사정게이 수준이 그렇지 뭐

[미친mz유우das]

그냥 인류사에 바퀴벌레

[혈우마진풍백]

솔직히 저 시대 자랑스러워하는 징기스칸뽕찬 몽고애들 좀 무서움...

[운드르]

지금의 한몽관계를 생각하면 뭔가 기분이 좀 그렇군.

[루리웹-2157919565]

지옥보다 더 심연의 지옥을 타타르라고 부르는게 몽골군이 유래라지

[Mfact]

시체 투석기에서 신빙성 확 떨어지네

[동방제과]

근데 얘넨 공포조장을 위해서라면 뭐든지 했을걸

[Mfact]

뭐든지 한다고 역으로 자기들이 전멸할수도 있는 짓을 하진 않지
의료용 방호복 입고 던진거면 모를까 전염병 걸린 시체 함부로 다뤘다간 아군진영에서 전염병 도는 건 시간문제라서

[놀구있네]

크림반도에 있던 제네바 식민지에 흑사병 걸린 시체 투석으로 날려보낸거때문에 유럽에서 흑사병이 시작했다고 추정하잖아

[나15]

저래서 패권 상실하자마자 척살당한거임. 여진족의 청도 똑같지만.

[나15]

아 그 존재조차 사라져버린 여진족에 비하면 몽골은 그나마 나은가.