[유머] ??: 가난한 동네가 더 진상이 많던데

[연방의하얀빅가슴]

해당 발언을 들은 백화점 명품관에서 일하는 내 친구:

[FNX45]

인성은 부자.가난한거 상관없음

[연방의하얀빅가슴]

사람은 만만하다고 느끼면 누구나 진상이 된다

그러니까 일루와이잇

[루리웹-7458648725]

https://academic.oup.com/pnasnexus/article/4/2/pgae582/7994572

궁금해서 찾아봤는데 최근에 꽤 큰 규모로 조사한 연구에서 소득수준이 높을수록 친사회적인 성향이 더 뚜렷하게 나타나는 경향이 있다는 논문이 있네

물론 정의와 조사방법 등에 따라 달라질 순 있겠지만 저널도 좋은 데고 나름 읽어볼만한 연구인 거 같음

[혈당UP]

친사회적이라는게 도덕적이라고 말을 할 수가 없음.
소시오패스가 어느 누구보다 친사회적인 사람들일수도 있음.

[AKS11723]

친사회적(탈세에 도덕적 죄책감을 못느낌)

[배고프다아앙]

친사회적이라는 건 적어도 사회 전반의 인간관계에서 상식적인 행위를 한다는 거임 그 사람의 도덕적 행동양식과는 별개로.

소시오패스는 뭐 소득분위로 태어나는게 아니잖음. 반박으로 옳은 예시가 아님

[루리웹-7458648725]

정의야 사람마다 다르겠지만 저기서 친사회적 성향이라고 정의된 긍정적 호혜성, 낯선 사람 돕기, 이타주의, 기부, 자원봉사 등이 높으면 보통 도덕적이라고 하지 않나? 님이 생각하는 도덕의 정의는 어떤 거임?

[루리웹-7458648725]

부유층일수록 탈세를 많이 하는지에 대한 연구가 있음? 그리고 그게 외부적 요인 때문인지 도덕적 죄책감이 모자라서인지에 대한 건? 상식적이라고 생각하는 게 막상 찾아보면 반대인 경우가 많아서, 제대로 조사해보기 전에는 단정할 수 없다고 생각함

[AKS11723]

자본주의에서 자본이 곧 권력에 비례한다고 주장하는 사람들이 권력에 비례하는 의무에 동반한다는 개념은 흐린눈을 함.

탈세를 많이 하는지는 부유할수록 발생하는 탈세금액이 비례할 수 밖에 없고 가진 자산만큼의 도덕적 책임감이 더 부과되는건 아주 당연하다는거임. 그리고 부유할수록 친사회 성향이라고 주장하는 인간중에 사회적 의무에 대한 실행율을 만족시키지 못한다는건 절대로 인정하지 못한고 있다는거지.

[루리웹-7458648725]

일단 내가 한 이야기랑은 핀트가 많이 빗나가는 거 같은데; 난 단순히 부와 저런 성향들의 상관관계가 발견되었다는 연구를 제시했을 뿐이고, 부자들이 무조건 착하다거나 의무 잘 이행한다는 이야기 같은 건 꺼낸 적도 없음.

거기에 사회적 의무에 대한 실행률을 이야기하려면 님이 말한 탈세금액이 아니라 인구당 몇 명이 탈세를 저지르는지를 봐야 할 거고, 소득이 높아질수록 세금의 항목이나 신고 방법, 구조, 세무사 상담률 등이 현저하게 달라질 텐데, 그것들을 세세하게 관찰하고 통제했을 때도 순전히 개인의 의무 이행에 대한 인식 때문에만 발생하는 탈세율이 있다는 걸 증명해야 할 텐데.. 도대체 어떤 데이터를 가지고 뭘 해야 될지 감도 안 오네.

결국 위에서도 말했듯 당연해 보이는 사실을 제대로 사실 기반으로 증명하고 확증하는 건 생각보다 많이 어려운 일이고, 그렇게 막상 찾아놓고 보면 직관적인 인식과 완전히 다른 결론이 나오는 경우도 많음. 님이 이야기한 게 객관적인 근거와 깊은 고찰을 통해 부유층의 의무 이행률이 낮다는 걸 확실히 안 다음 거기에서 쌓아올린 개인의 인식이라면 존중할 만하지만, 단순히 뉴스 몇 개나 주워들은 정보들을 가지고 형성한 주관적 인식일 뿐이라면 개인적으로는 큰 가치가 없다고 생각함. 자기가 틀렸을 수 있다는 가능성을 인식하지 못하는 사람의 말이 신뢰성을 가지기는 어려울 테니까.

[연방의하얀빅가슴]

부유한 동네도 쌍욕하고 물건 던지던뎁쇼;;

[루리웹-0178274518]

부자중에도 ㅆㅊ난놈은 똑같이 욕하고 지랄함 ㅋㅋ

[루리웹-3029301880]

땅콩가문 인성이 그렇게 대단하다지

[야행성인간]

한국이나 미국이나 거기서 거기지 뭐

[深く暗い 幻想]

인간이 밉다!!

[나할말더럽게많은데어쩔!]

카센터에서 잠깐 일해봤는 데 끌고오는 차가 비싸질수록 진상일 가능성이 높아진다라는 속설이 있다고 하더라;;;;

[지구별외계인]

비싼차 = 자기 차에 애정이 있음.(깐깐함.)
이런 경우 일 듯

[하오문도 이자하]

그건 카푸어포함일지라 애매하긴함

[나할말더럽게많은데어쩔!]

ㄴㄴ 내가 실제로 만남.. 차에서 내리자마자 하대를 하며 반말하던 어떤 아줌마와 그걸 당연하게 보던 운전자 남편;;;;;

[빵가야빵가]

보통 부자면서 국산차나 기능성차 끄는 사람들이 성격 좋더라...

[루리웹-7639503671]

차야 카푸어들이 많으니까 그런거지 택배,배달 등등 직접적으로 여러곳 다녀본 사람들 말들어보면 가난한동네가 진상들 많다는말 많이함 티비에서나 부자들 진상짓거리들 잘보여주지 돈많으면 일단 컴플레인도 잘안검 뭐하나 서비스 제대로 못받음 아주 난리가나서 고래고래 진상피우는꼴 한두번보나

[야행성인간]

부자중에 품위 유지한다고 노력하는 사람 있고
다 아랫것으로 보는 사람 있고
가난해도 품위 지키려고 노력하는 사람 있고
잃을거 없다고 막나가는 사람 있고

[연방의하얀빅가슴]

진상을 비율로 치면 걍 비슷비슷한거 같음

[루리웹-7639503671]

주위에 배달이나 택배등등 그런일하는사람있음 한번물어봐 비율로쳐도 압도적으로 진상은 가난에서나온다

[猫ケ崎 夏步]

그냥 어디서든 인성 창난 양반들이 있는건데 부자보다 가난한 사람이 많으니까 안유명하고 가난한 인성 개판을 보기 쉬운거고 부자는 영향력이 큰 인성 개판이 나와서 유명해지는거고 그 차이임

[새로시작하는마음]

가끔 곳간이 풍족하면 사람이 여유로워 진다고 말하는 사람들이 있는데

'풍족함'의 기준이 개인마다 다름은 물론이요... 당장 미국을 뒤흔든 앱스타인 사건을 좀 보면...

[센트리건 선배]

왜냐면 백화점 명품은 명품을 살 수 있는 사람중에서는 가장 가난한 사람이 사러오거든

[센트리건 선배]

프라다니 샤넬이니 상위 부자가 아니라 죄다 중산층이 최대고객이란 말씀

[서울토마토]

인성이 얼마나 부유하냐에 따라 정해지는게 아닌데

[연방의하얀빅가슴]

놀랍지만 유게에서 주기적으로 올라오는 글임

[서울토마토]

ㅜㅜ

[俠者barbarian]

ㅇㅇ
좀 진지하게 말하자면 사람은 돈이나 권력 따위로 변하게 할 수가 없음
그저 그 사람의 본성이 드러나게 도울 뿐이지
애초에 그럴 사람이 그랬을 뿐이라

[서울토마토]

[임팩트아치였던것]

이거 최근에 진짜 크게 와돻더라. 내가 충격먹은건 반대경우로도 적용된다는 거였음.
시대가 흐르면서 유튜브/트위치로 점점 떼돈을 버는 스트리머 유튜버가 나오고 있는데 한달에 (광고 및 스폰을 제외한)채널 순식만으로 5천달러는 코웃음 치면서 벌어제낄수 있는 환경을 얻었고 평생 일하지 않아도 될정도의 돈을 책상 앞에 않아서 노가리만 까도 얻을수 있게 됐는데도 돈때문에 가치관이 바뀌거나 살아가는 방식이 크게 바뀌지 않는 사람이 많다는걸 처음 배웠음.

오히려 돈이라는 것에 더 달관해질 뿐이고 더 많은 돈을 위해서 시청자를 독촉하거나 컨텐츠레 더 목멘다거나, 수익을 위해 뻔뻔해진다거나 하는 양상은 전혀 없어서 소설이나 영화에서 보여주는 탐욕스러운 모습이 생각보다 비현실적이라는걸 깨닫고 많이 놀라게 되더라.

[집에달려가고싶다]

그런 인간들에게 고개를 들어 지구 최대 진상인
트럼프와 일론머스크를 보게 하라

[연방의하얀빅가슴]

그...그건 너무 극단적인 예시 같아요!

[집에달려가고싶다]

국내에선 상속세 내기 싫어서 버티다가
온갖 짓으로 줄인다거나 국민연금 건들인 이재용을 보게 하라...

[집에달려가고싶다]

인성과 돈은 상관 없다는거에요!

[루리웹-7458648725]

극단적인 예시 몇 개로 전체 경향을 알 수는 없지. 그렇게 치면 조두순 같은 범죄자들의 상당수가 저소득층인데

제대로 경향을 보려면 진상 관련된 데이터 모아서 경향을 보는 게 맞을 텐데, 관련 연구는 못찾겠네

[루리웹-7458648725]

https://academic.oup.com/pnasnexus/article/4/2/pgae582/7994572

좀더 찾아보니 일단 소득과 사회적 성향 사이에 긍정적 상관관계가 있다는 연구가 있네

[혈당UP]

왜냐면 범죄 이유가 돈이 되니까.
돈이 있는 사람들은 법과도 싸우는게 가능하기도 하고.

[루리웹-7458648725]

범죄 저지르는 거나 소송은 또 다른 문제잖아; 저 논문은 설문을 통해 사람들의 성향에 대해서만 조사한 건데. 읽어보고 이야기하는 건 맞음?

[서핑핑🏴‍☠️🌸]

부자보단 가난한사람이 훨씬 많은것도 비율에 영향을 주는듯

[lskhdwqldhsl]

진상은 어디나 있지

[페도대장]

땅콩

[도토도코]

진상중에는 졸부들이 많다..

[평범☆하지만★재밌게]

가장 부유한 진상이 미국에 있다는걸 모두 아는게.아닌건가

[MikaAlice]

있는 놈이 더 하다는 말과

곳간에서 인심 나온다
라는 말이 같이 있는 이유를 생각해보면

돈과 권력은 그저 그 인간의 본성을
더 쉽게 보여주는 수단일 뿐이고

결국은 사람마다 다른 거.

그런데 개인적으로 경쟁에서 이기고 크게 사업을 하려면
알게 모르게 어느 정도 좀 사이코패스 기질 잇어야 하는듯.

[홋홋아짐맛]

공손한 태도 와 인성을 구분해야 한다고 봄

공손하면 인성이 좋은건 아니지
속으로 무슨 생각을 하는지
뭘로 앎
그냥 공손한 태도지

소득이 높을수록 공손한 태도를 지닌건
어느정도 맞다고 생각함
인성은 별개고

[루리웹-1295654]

빈부격차 떠나서
사회엔 일정비율로 반드시 인성파탄 개진상이 존재함

[킹룡이빨요정]

서이초사건 보면 아무일도없었음 엔딩

[Flaystation-2]

초고층 아파트에서 일해봤는데 돈이 여유를 가져다 주는 건 맞음 낯빛만 봐도 다르니까

근데 그게 인성과는 연관성이 없음 그건 타고 난 거임

[IIIlIllIlIIIl]

돈좀 있어보이는 진상들은 그래도 최소한의 선은 지키거든?
근대 돈없는 진상들은 진짜 선이없음
잃을게 없어서 그런가?
소주병 깨서 찌르려고 ㅈㄹ하고
꽹과리 가져와서 치면서 ㅈㄹ하고
경찰도 때리고 제정신이 아니야

[혈당UP]

약 빨고 포르쉐 타고 200킬로로 달리는건 최소한의 선을 지킨거였군...

[가면타이거]

조폭고용해서 자기아들 때린 사람 몽둥이 찜질한 한화회장은 돈이 없어서 최소한의 선도 못지킨거임?

[foo@bar]

일론 머스크?

[루리웹-7639503671]

그럼 본인아들이 8명한테 집단폭행을 일방적으로 당했고 니가 뭘할수있는데? 식으로 명함던졌는데 할수있는걸 해줘야지 그리고 조폭 고용이아닌 본인 경호원들이였음 최소한 사건 진상은 제대로 알고 비판을하던 뭘하던해
https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%ED%99%94%EA%B7%B8%EB%A3%B9%20%EC%98%A4%EB%84%88%20%EC%9D%BC%EA%B0%80%20%EC%B2%AD%EA%B3%84%EC%82%B0%20%ED%8F%AD%ED%96%89%20%EC%82%AC%EA%B1%B4

[비묘]

아주 극단적으로 보면 틀린말은 아냐.
대림 차이나타운 쪽 일해보면 우리나라 진상과는 보법을 달리한다.

[혈당UP]

대림쪽이나, 중국쪽은 그냥... 살아온 방식이 어둠의 세계니까 보통으로 판별하면 안 됨.
그쪽은 교육부터의 문제지

[날으리]

돈이 많으면 많은대로 꺼드럭대는 인간들도 조나게 많겠지 뭐

[은까냥]

땅콩 회항 사건만 봐도 있는사람이 문제 터트리면 다른 사람까지 피해 끼치는 규모가 훨씬 큰게 더 문제일지도

[별인줄알앗어요]

보통사람들은 부자들 만날일이 거의 없어서
환상가지는듯

[AKS11723]

"가난할수록","부유할수록" 이 키워드에 집착하는것도 한남한녀 조선■조선족 거리는것처럼
결국 비슷한 맥락임. 그냥 자기가 믿는대로 자기가 욕하는 대상이 욕먹을만하다는게 진실이어야한다고 주장하는거 뿐이니까

[ddd75]

솔직히 부유한 환경인데도 인성이 그 모양인 인간들 보면 가난하기까지 했으면 배로 쓰레기인 인간이었을거라고 밖에 생각이 안듬.

[사람한정]

스울에서 vip만 들어가는 화장품매장에서 일하는 내 사촌동생이 그러던데 그냥 무시한다던듸 사람을. 팀장급 올때끄지

[SPOILER MANIA]

부자라고 진상이 없다니..
땅콩회항을 기억해라

[foo@bar]

일론 머스크
제프 베조스
래리 엘리슨
스티브 잡스

부자인데 진상으로 유명하다

[kimsalt]

부자마을의 진상을 압축해서 볼수있으니까 그런거지

[Brownrice]

그낭 부자는 마주칠일이 적고
돈 없는 사람이나 돈 없다고 생각할만한 사람은 마주치기 쉽고 그 차이 아닌가
애초에 표본수부터 차이나서 세세히 따지면 평균으로 수렴할텐데

[IllIIIllIlll]

진상의 종류가 다름

[뭘더바라요]

[루리티모]

땅콩항공

[Getchu.c*m]

평균을 보고 싶으면 그 동네 주민센터를 가 보면 됨.
영구임대 있는 지역하고 없는 지역하고 확연히 차이 나긴 함
도보 10분 거리 반경에 주민센터가 세곳이나 있다보니 차이가 확실하게 보이긴 하더라.

[제주도수호신]

좀 괜찮은 동네 편의점부터 슬럼화된 동네 편의점, 논밭만 있는 동네까지 편돌이만 근 8년을 했는데 경험상 슬럼화된 동네 진상들은 보법을 달리함
두부 집어가면서 저기 앞 마트에선 천원인데 마트가 안열어서 여기서 사는거니까 천원만 주고갈게 하고 천원 던지고 도망가던 아지메가 아직도 기억에 남는다..

[콩은까야제맛]

당장 내가 가는 애견카페도 원래 서울쪽 거주하던분인데
여기 지방 오고나서 가난한놈으로 보이는 진상들이 많이 있대
무지성 혐오 하는 놈들 (특히 매일밤 술 처먹고 돌아댕기는 놈들) 이라던지
아줌마 노인들

최근에는 닭뼈 3층 테라스에 던지는 테러도 하고
(즈그들 원래 빈건물 3층 화장실 프리패스로 ↗같이 써놔서) 잠가버렸더니 그거 보복인거 같더라

[체리콕제로]

클레임 들어온건 전부 부자 동네 뿐이었음.