[유머] 봇치더락 웹툰판 검열 근황.jpg

[루리웹-045386686]

그 네이버가 또 

[빅토리 클럽]

이런데 누가 돈주고 보고 싶겠냐
물론 저는 이북으로 샀습니다

[북추]

북으로

[룬디어]

이분이 그 이북리더입네까?

[오나의마영전]

너 이생키 김일성 ㄱㅅㄲ 해봐

[드루잇트]

이렇게 하면 웹툰으로 본 사람들이 단행본도 살거라는 계산(아님)

[옹기봇]

브라했는데 수건을 왜 걸치냐고

[고생물덕후]

순간 알몸 에이프런인줄

[냠냐냥]

와 목욕후에 수건 두른것같다

[29250095088]

저거 검열 작업하는 인간이 마지막 발악으로 넣은 포인트 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[저녁식사식후30분]

맞는거 같은게 왜 수건만 톤이없냐.. 다 톤이있는데..

[따뜻한고무링우유]

왜

[제로콜라마시자]

페미버주제에 이럴거면 왜 수입해왔냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루안네츠]

그야 웹툰은 초딩도 보니까...
노골적인 속옷 노출은 15금이라고

[제로콜라마시자]

솔직히 남캐찌찌였으면 유두까지 칼라로 칠해서 업로드했을 년들이 ㅋㅋㅋㅋ

[하이블링]

15금도 초딩들보는건데?

[루리웹-5702141547]

의외로 남캐 찌찌도 다 없애서 나온다..

[루안네츠]

그럼 웹툰 첫머리에 15금 붙이고 시작해서
안하는 거면 전연렁가로 하는 거지 뭐

[흰빵검은빵누른빵]

이게 로리는 범죄고 쇼타는 합법이라는 페미논리랑 똑같은 수법임
아무튼 15금이고~하지만 남캐젖은 마음껏 노출~
이야 남초사이트에도 남페미새끼가있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[제로콜라마시자]

확실히 나 초딩때보던 애니 대부분이 15세가 걸려있긴했다만..웹툰도 그런 연령제가 있던가?

[하이블링]

뭔소리임 검열왜하냐는데

[루안네츠]

나이트런 첫화만 봐도 있는데

[검은듀공]

웹툰도 연령제 설정있지

[루안네츠]

전연령가로 맞췄으니까 하는거지 뭔 소리먀

[루안네츠]

애당초 미검열본 따로 보라고 단행본판도 있는데
전연령가 대상으로 나온 웹툰 보고 검열 운운하면 좀 웃기지 않음?

[제로콜라마시자]

세상에 진짜네

[제로콜라마시자]

그럼 네이버웹툰 일처리를 말하자면 찌찌보고싶은 사람은 단행본판으로보게하고
봇치더락 자체를 어린애들도 즐길수있게 전연령판을 웹툰으로가져왔다..라고 해석하면되나??

[BONGSAN]

단행본판이랑 이거랑 비교하는건 좀 이상한데.
이건 스크롤 형식이라고.

[루안네츠]

15세~19세 이용가인데 덧칠하거나 잘라낸 장면을 검열이라 주장할 수 있는데
봇치더락 웹툰판은 15세 딱지도 안 단 전연령가로 나온 게 확실해서, 검열보다는 표현이 순화되었다~ 라고 봐야지
15세 이용가에 해당하는 단행본판도 따로 있고

[하이블링]

글을 이상하게써서 뭔소리가했네. 웹툰판은 전연령판이라 검열을 했다는얘긴데 반대로 15세 씹덕물을 가지고와서 굳이 검열해서 전연령으로 만들었다고도 볼수있지 않을까

[루안네츠]

작품을 단행본 형식에서 스크롤 형식으로 바꿨지만, 표현 방식은 바뀌지 말아야 한다?
그럼 '리메이크'같은 변형을 부정하는 거 아닌가....

[루안네츠]

그건 틀린 표현이 아니지.
달리 말하자면 '잔혹동화를 아이에게 들려주기 위해서 내용에 가감을 더한 거'랑 똑같은 방법론이니까

작품의 전달을 폭넓은 연령대까지 확산시키기 위해서 표현을 순화하는 건 과연 재창작인가? 검열인가?

어느쪽이라고 생각함?

[살려줭]

맨날 애들 핑계야

[루안네츠]

안네의 일기 원본을 그대로 실은 판본과
아동 대상에게 읽히기 위해서 안네의 일기의 내용에 가감을 더한 판본

후자를 검열이라고 주장할 수 있으면 뭐....

[BONGSAN]

?? 단행본을 스크롤 형식으로 바꾼것과 굳이 수건을 두르는 방식으로 검열한거랑 뭔 상관이야.
그럼 어떤 작품이라도 단행본을 스크롤 형식으로 바꾸면 죄다 멋대로 칼질하고 변형해도 된다는거냐?

[하이블링]

그 논리면 모든 검열은 존재하지 않는건데?

[하이블링]

군사독점시대때 검열도 다 그딴소리하면서 했다 ㅋㅋ

[루안네츠]

폭넓은 연령대에게 보여주기 위한 '어떤 작품의 내용의 가감'을 하는 걸 부정하고자 하는 거임?

[루안네츠]

'원본에서 '절삭'해서 주제의식을 훼손하는게 검열'이지

[BONGSAN]

그럼 키쿠리는 알중 캐릭터인데 폭넓은 연령대에게 보여주기위해 당분중독 캐릭터로 변경해도 괜찮음?

[루안네츠]

넌 '표현 방식의 순화'와 '검열'이 각각 이루어질 때 어떤 차이가 일어나는지, 주장할 수 있음? 난 충분히 주장할 수 있는데?

[루리웹-0888796971]

원래 영상물 이외에는 성인용 빼고는 따로 등급제 안넣어도 되는데 이런 사람들 때문에 결국은 넣어버리는거군

[루안네츠]

그게 '작품의 내용상 전달'을 해치지 않는다면, 충분히 가능한 순화방식이지
애당초 작품의 순화나 로컬라이징이란 게 그런 건데

[하이블링]

그럼 지금 페미들이 여캐 가슴만 가리고 남캐엉덩이만 까는건 주제의식이랑 전~혀 상관없는 절삭도 아니니까 검열이 아니라는소리네

[BONGSAN]

아하. 좋아. 그렇다면 폭넓은 연령대에게 보여지기 위해 건전하게 만들어야겠네! 유혈묘사는 흰색으로 변경하고 담배는 사탕문걸로 바꾸자! 어린아이들이 보기엔 너무 자극적이고 위험하잖아!

[루안네츠]

표현의 순화가 타겟 독자층의 언어와 정서에 맞게 작품을 다시 다듬는 거면
이건 검열이 아니라 각색와 재창작의 영역이고

'특정 묘사'를 덜어냄으로써 작품의 핵심 요소나 주제 의식의 훼손이 이루어진다면 그걸 검열이라 말할 수 있을 것임

[루안네츠]

공중파-케이블에서 나온 원피스가 12세 시청서 나온 원피스가 12세 시청가였던 건 모르지?

[루안네츠]

15세 이용가 이상의 작품에서 이루어진다면 그건 성적표현의 검열이지
연령층에 따라서 이용가능한 작품을 뭉개지는 말자

[BONGSAN]

오. 그래. 그걸 검열이라 표현하지 않는다고 치자.
그럼 이나라의 정서에는 속옷과 비키니가 지나치게 음란한거임?

[BONGSAN]

연령층에 따라 이용가능한 작품을 뭉개지 말라고?
그래. 15세 이용가 스크롤 형식의 봇치더락이 있으면 되겠네.

[루안네츠]

작품의 이용 가능 연령대에 따라서 달라지는 거 아님?
의도적으로 '이용 가능 연령대 기준'을 뭉개는거임?

[루안네츠]

15세 이용가는 이미 단행본판으로 있는데?
'판본'이라는 단어의 정의를 찾아보고 올까?

[BONGSAN]

이용 가능 연령대 기준에서도 속옷이나 비키니 묘사가 음란하다고 판단하는건 너무 기괴하다는 거지.

[BONGSAN]

그러니까 그건 단행본판 이라고!

[루안네츠]

그리고 지금 봇치더락 웹툰판 첫머리에서 15세 이용 권장 같은 문구가 없는 시점에서
웹툰판은 '전연령가'로 제공되는 게 당연한건데 이걸 검열이라 주장할거면 좀 양심이 없는 거 아닌가?

[하이블링]

자기가 원본의 주제의식을 해치는게 검열이라고 해놓고 뭔소리함? 아 너는 성적표현의 가감이 주제의식만큼 중요하다고 생각하나보네 ㅋㅋ 페미랑 사상이 비슷한걸?

[루안네츠]

그건 님 주장이고, 전연령가 기준에서 표현의 순화는 이루어지는 게 당연한 거임

[루안네츠]

그... 댓글 다시 읽어보고 오자...
이게 리포트였으면 F 줄 뻔 했네

1. 원본의 주제의식을 해치는게 검열이다
2. 15세 이용가 이상의 작품이라 표기된 상태에서 성적 표현을 갑작스레 순화하면 검열이다

별개의 사안인데, 댓글 제대로 읽어보고 올까?

[루안네츠]

애당초 저게 검열이라고 주장하는 이유가 대체 뭔데?
표현의 변경?

그럼 '이건 전연령가로 제공되는 작품이니, 표현의 순화는 이루어질 수밖에 없다' 란 논리를 깨던가

이게 검열이다 주장하면 님들이 페미랑 뭐가 다름?

[루안네츠]

'이건 전연령가로 제공되는 작품이니, 표현의 순화는 이루어질 수밖에 없다' 란 논리를 '검열로 주장할 수 있는 논리'를 들고 오던가

15세 이용가에 해당하는 단행본판의 표현이
전연령가에 해당하는 웹툰판의 표현이 순화되었다! 하는 시점에서

이게 검열이다 주장할 수 있는 논거가 하나도 없다는 건 이해하고 있음?

[하이블링]

속옷이 나오는건 순화가 필요할 정도가 아니다 그런데도 가리니까 검열이란거

[루안네츠]

전연령가 대상에서 속옷이 나오는 건 순화할 정도가 아니다?
과연 정말로 그럴까? 우리 한 번 같이 이용가 연령 기준을 살펴볼까?

[하이블링]

애들용 학습만화는 보고 말함?

[루안네츠]

학습용 만화와 상업 만화를 구분못함?
작품의 목적이나 주제에 따라서 가능한 표현이 달라진다는 건 상식으로 해두자.

애당초 상업 목적의 전연령가에서 속옷 노출은 왠만해서 12세 이용가가 아닌 이상 허용되지 않는 편이다
그리고 학습만화도 초등학생 저학년용 고학년용 중학생용으로 각각 나뉜다는 건 이해하고 있음?

[루안네츠]

애당초 속옷 노출은 12세 이용 권장만 붙어있어도 동의해줄 수 있긴 했는데,
봇치더락 웹툰판에는 그런 첫머리도 없으니까 당연히 전연령가로 간주할 수 밖에 없음.

꼬우면 웹툰판이 전연령가가 아니라는 논거를 가져와서 논파하던가....

[하이블링]

진짜 자기가 불리한 얘기만 나오면 말꼬리잡고 다른거 자꾸 붙여먹네 ㅋㅋ 학습만화가 학년별 나뉘는건 어쩌라는건데 원래 전체이용가 7세 12세 15세로 나뉘어있는건데. 작품의 목적이나 주제에따라 표현제한이 달라진다는거 자체가 말도안되는 소리인건 앎?ㅋㅋ 우리학교 교수였으면 교양수업 아무도 안듣게 소문날듯

[하이블링]

지금 글이 네웹이라 네웹이 쳐맞고있는거지 지금 그 표현수위나 순화라는게 남녀차이가 문화계 전반에서 나타나니까 검열이라는 소리가 나오는건데

[루안네츠]

넌 교양수업 리포트 쓰지마라... F 받겠네...

직접적인 표현은 수위에 걸릴 정녕, 간접적인 표현으로 수위 줄타기가 가능함.
학습 만화에서 간접적인 방식으로 필요한 표현을 하는데.
간접적인 표현이 등급 기준에 걸리든?

[루안네츠]

애당초 주제나 목적에 따라서 직접적인 표현만 안할 뿐이지, 간접적인 표현을 통해서 표현의 역치를 넘길 수 있고.
이걸 가장 잘 써먹는 게 학습만화나 영화의 생략과 은유인데, 넌 진짜 뭔 소리를 함?

이제 하다하다 전연령가 대상 작품에서 '적나라한 표현이 안 나오면 검열'이다! 하고 주장할 셈임?

[루안네츠]

그리고 '전연령가에 대한 표현 순화'논리부터 깨라니까
이걸 못 깨고 검열이라고 주장할 거면 글쎄다...

[루안네츠]

1. 전연령가로 나온 웹툰이 원본의 주제의식을 해치는가?
2. 전연령가에 맞게 순화된 표현인가?

일단 이 두가지부터 대답해주면 안될까?
자꾸 논점 이탈하지 말고, 애당초 이 두가지 핵심 논거에 반박 논리도 못 내세우면서...

네웹이 평소에 검열로 욕먹는 거랑, 봇치더락이 전연령가로 들어오면서 연령가에 맞게 수위 조절한 건 별개 사안이란 건 이해하고 있음?

[하이블링]

목적이랑 주제에따라 표현제한이 다를꺼면 자기가 앞에서 말한 잔혹동화를 아이용으로 수정을 왜 함? 목적이 잔혹함으로 경각심을 주는건데? 잔혹함을 유화시킨다는거 자체가 장르가 아닌 나이에 맞는 수위를 위해선데? 둘중 하나만 하지?

[루리웹-0888796971]

순화가 아니라 규제임 실제로 웝툰 연령 등급을 자율규제라고 표현하고
말그대로 권고라서 딱히 따를 필요도 없지만 시끄럽게 구는 사람이 많으니 결국 넣은거지

[하이블링]

위에 그거에대해 여지껏 얘기하고있었는데 전형적인 자기말만하는타입이네. 포기

[루안네츠]

애들한테 경각심을 주기 위해서 굳이 잔혹할 필요가 없지.
잔혹함은 수단일 뿐임.
잔혹동화나 우화의 목적은 '교훈을 전달하기 위해서'인데, 애들에게 잔혹함이란 수단이 필요함?
필요없으니까 애들에게 맞는 우화로 덜어낸거고, 잔혹동화의 원전은 '《어린이와 가정을 위한 민담》'인데, 애당초 민담은 어른들이 즐기던 이야기이지, 아이들에게 들려주는 게 주된 목적이 아녔다고...

[루안네츠]

표현 수위를 지키자고 자율규제하는 거지.
애당초 그 권고 안 따른 놈 나와서 웹툰 망할 뻔한 건 생각 안남?

베도에 아동성폭행 그린 ㅁㅊㄴ....

[루안네츠]

논리로 털리니까 '아무튼 네가 내 말 안 듣는 거임' 시전하고 도망침?
본인 입으로 '이야기의 목적이랑 수단'도 구분 못 해서 자폭해놓고는....

[루안네츠]

전연령가라는 목적에 맞춰서 표현이라는 수단이 바뀌었는데, 이걸 검열로 주장할 거면
주제의식이 훼손됐던가, 핵심 요소가 파괴되었다는 근거를 찾아서 검열로 주장하던가...

[순애NTS 조아]

니 말은 결국 이건 전연령에 맞게 표현 수위를 낮추기 위한 수정이라는 건데,
애초에 10대 중반쯤 연령대를 향한 작품을 굳이 전연령으로 팔고, 그렇게 하기 위해 수정을 하는 것 자체가 문제라는 생각은 못함?

주술회전이라는 만화도 연령층 낮춰서 팔려고 몸 꿰뚫린 부분은 화이트칠하고 효과음으로 가리고 못가리겠다 싶은 건 아예 칸을 검게 칠해서 삭제함

이거랑 본문짤이랑 완전히 똑같은 일인데 이게 과연 정상일까?

전연령판이니 어쩔 수 없다 이전에 전연령판으로 팔려고 개짓거리한 거 자체가 문제라고

[루안네츠]

그래서 15세 이용가에 해당하는 단행본판이 사라짐?
판본이 두가지로 나뉜건데 뭔 개짓거리란 주장을 하는 거임?

[루안네츠]

개짓거리라고 주장하고 싶으면 브더2 같은 상황을 예시로 들던가
두가지 판본이 있는 작품에게 이런 논리를 들이대면 제대로 반박이 될 거라고 생각함?

[부들부들03]

교수심?

[루안네츠]

매체 전환 이론(Media Transformation)이라고 있음.
그 이론에서 간단하게 가져온 거

[루리웹-0888796971]

헬퍼 말하는거면 단순 표현의 문제가 아니고 헬퍼갤 쪽에서 괜히 페미세력 끌여들여서 더 커진거지
그리고 애초 굳이 이러이러한 수단이 필요함? 이러면서 널러낸다는 것 자체가 애초 검열의 발상임

[순애NTS 조아]

채색+스크롤로 보고싶으면 전연령용으로 수정한 걸로 보라고 강제하는 건데 그걸 왜 받아들여야 함?

무삭제판 단행본 있는 상태에서 전연령판 단행본 나오는 건 누구도 뭐라 안함.
무삭제판 웹툰판 있으면 전연령판 웹툰판 아무도 태클 안 걸 거고.
채색+스크롤로 보고싶으면 작가 그림을 우리가 수정한 걸로 보세요~ 이러는 거니까 쌍욕하는 거지

[루안네츠]

그거 말고 더 옛날 작품이 있음
베도 시절이라서 한 10~15년 전 즈음일걸

[루안네츠]

선택권이 없다는 걸 욕할 수는 있어도, 그게 검열이라고 주장하는 건 어불성설이지
그럼 안네의 일기 원본 만화판 보고 싶은데, 이거 순화해서 만화로 냈는데
이거 원본 만화판이 없다고 우기는 거랑 같은 논리인 건 암?

[루안네츠]

'내가 원하는 특정 규격의 상품이 안 나온다는 걸'을 '강제'나 '검열'로 착각하지 말고...
맥도날드가 마라맛 햄버거 안 팔고 불고기 버거만 판다고 불고기버거만 먹도록 강제하냐고 진상 부리는 거랑 뭐가 다름?

[부들부들03]

아니 F를 주니마니 하셔서 현직 교수인줄

[루안네츠]

아 저쪽에서 먼저 교양수업 드립을 쳐서 F로 받아친 거임.
솔직히 15세 이용가 작품이 매체가 바뀌면서 이용가가 바뀌었고 그 결과로서 표현이 순화된 걸 검열이라 주장하는 논리의 리포트면, F 받는 게 당연하지만...

[루리웹-0888796971]

음식이랑 창작물 관련은 애초 상황이 다르잖아

[루안네츠]

'상품의 선택권'이 없다는 걸 놓고 보면 똑같지?
애당초 검열이 아니라 '소비하고픈 상품'이 없다는 문제지.
이걸 검열의 문제라고 착각하고 있는거고

[순애NTS 조아]

먹칠, 화이트칠, 효과음으로 가리기, 페이지 삭제, 그림 수정같은 짓을 각색을 통해 별개의 저작물로 인정받는 작품을 만든 것이나 상품의 어레인지하고 동일한 행위로 보는 게 정상임?

똑같이 햄버거로 예시를 들어주자면

본점에선 한우로 만든 불고기 버거(무삭제 단행본) 파는 프랜차이즈에서
너네 동네 지점에선 감튀(채색+스크롤)를 즐기고 싶다면 콩고기 버거(검열판)만 사라고 하는 거임

콩고기 샐러드(각색하여 별개 작품 창작)로 새 프랜차이즈를 낸 것도 아니고
그냥 같은 작품(봇치더락)으로 팔아재끼면서 말이지

[루안네츠]

1. 봇치더락의 핵심 요소는 봇치의 가슴골과 속옷 노출인가? 아니면 봇치의 밴드 성장물임?
넌 지금 한우 고기가 봇치의 가슴골과 속옷 노출이란 주장을 하고 있는거임.

노출 묘사가 순화가 되었다고 콩고기가 되었다고 주장할거면, 그거 원작 쓰레기라고 말하는 논리인 건 암?

한우 버거를 먹고 싶으면 15세 단행본을 사라고...

그리고 이미 15세 단행본이 있는 상황에서, 굳이 전연령판 웹툰에서 이 소리하는 거 좀 추하지 않음?
대충 노출 묘사 뭉갠 게 마음에 안든다고 욕할 수 있는데, 15세 단행본이 있는 상황에서 그 소리하면 진짜 추하지

[루안네츠]

2. 봇치더락의 웹툰판은 전연령가임.

15세 이용가가 없으니 불만이다! 이건 이해해도, 이게 검열이다!
이건 한참 비약임.

애당초 한우 고기에 감튀가 없는 건, 구태여 한우 고기를 사먹는 게 아니라 콩고기를 먹는 사람을 위한 추가 서비스란 걸 이해해야 함.

그렇게 꼬우면 한우버거에도 감튀 끼워달라고 해야지

[루안네츠]

3. 먹칠, 화이트칠, 효과음으로 가리기, 페이지 삭제, 그림 수정같은 짓을 각색을 통해 별개의 저작물로 인정받는 작품을 만든 것이나 상품의 어레인지하고 동일한 행위로 보는 게 정상임? 이란 것도 반박하자면

2번의 연장선상인데 전연령판으로 팔기 위해서, 처음부터 아예 새로 그려야 한다는 어이없는 주장을 할 생각은 아닐테고...

단행본판 - 웹툰판의 컷배치나 컬러화
이런 게 단순한 수정이다 주장할 거면, 신랄하게 말해서 리메이크판도 단순한 수정일 뿐임.

매체의 변환을 너무 무시하는데

[루리웹-0888796971]

애초 창작물을 특정 등급에 맞춰서 표현등급을 낮춘다는 것 자체가 따지고보면 강제고
또 목적이나 주제만 해치지 않으면 문제가 없다는데 그걸 외부에서 판단하고 잘라내는 시점에서 결국 검열이랑 다를바 없는게

[순애NTS 조아]

1. 가슴골이든 속옷 노출이든 뭐든 그것까지 다 합쳐서 작품의 구성 요소임. 전부 다 작가가 직접 생각하고 그린 결과물인데 이건 곁다리니까 수정해도 오케이지? 이러는 게 오히려 만화를 얕잡아보는 짓거리라고.

2. 아까부터 그 얘기 중이잖아. 한우버거에도 감튀 끼워팔 거 아니면 애초에 전연령판/오리지널판 나누지 말라고.
애초에 판매자가 개같은 짓 하면 욕하는 건 소비자 권리고.
엄연히 '원본'이라는 개념이 존재하는 창작물 영역에 적절치 못한 비유를 들이대는 것부터가 난센스임.

3. 완전히 애먼 소리를 해대는데, 그림 수정은 말 그대로 작가가 그린 그림에 덧그려댄 걸 말하는 거임.
매체의 변환으로 웹툰판 내는 건 알겠는데, '웹툰=애들이 보는 것' 이딴 옛날 마인드 가진 거 아니면 전연령판만 내는 게 어이 없다고.

무삭제 단행본판 있으니 그거 봐라 << 싫은데? 채색+스크롤 버전 보고 싶다고
채색+스크롤 버전 보고 싶으면 그림 수정을 감수해라 << 싫은데? 무삭제+채색+스크롤 보고 싶은데?
우리가 파는 버전만 봐라 << 싫은데? 우리가 우리 돈 내고 사서 보는데 불만도 못내냐?

위에서 전연령판 보기 싫으면 단행본판 보라고 얘기했던데,
내용 구성이 아예 같으면 모를까 채색+스크롤이라는 차이점이 명백히 존재하는데 무삭제 단행본판 있으니 그거로 만족하라는 게 어처구니가 없네.

한국 일본 15금 규정이 달라서 수정하는 것도 아니고 더 팔아먹으려고 전연령판으로 내려서 팔아먹으려고 수정하는 걸ㅋㅋㅋ

[루안네츠]

웹툰화에 있어서는 기본적으로 작가의 동의를 얻음.
이건 슬램덩크 건에도 있어서도 그랬고.

애당초 님이 주장하는 게 1. 2. 3번
다 작가의 동의가 없었다는 전제로 말하는 거라 논파됨...

[루안네츠]

네이버 웹툰의 리포맷은 기본적의로 원작가의 동의를 얻어서 진행됨...
검열이라고 할거면 동의 없이 진행되어야지

[도담도담ㅤ]

먼 짓거리야...