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(IP보기클릭)106.101.***.***
미축처럼 유비 떡상 목적으로 투자하는게 아니라 한황실 유지가 목적이라 떡상 기대하고 유비에게 가는건 한계가 있었지
(IP보기클릭)121.160.***.***
순욱이 한황실 지지자라서 못갈 이유 자체는 없음 그냥 유비의 묽은 혈통 부실한 기반 연이 없었다 정도가 문제지.
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그 당시 순욱 입장에서는 유비가 누군데???
(IP보기클릭)211.234.***.***
애초에 유비가 조조랑도 나중에나 사이 안 좋았지 삼국지 초반은 조조가 유비 데뷔시켜준 거나 다름 없음.
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순욱은 한황실 유지하고 연명해줄 도구가 필요했을텐데 유비는 좀;;
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권신과 황실의 꼭두각시화까지는 예상하고 묵인했는데 그 이상을 가는건 예상 못한거는 맞을걸. 순욱이 헌제든 황실의 위엄이든 엿까한건 맞는데 한 황조 자체를 끝장내는거에 대해서는 정사의 여러기록상에서도 반대했음. 정사의 여러 행적을 보면 이유는 모르지만 갑자기 한배 타던 조조의 행동에 제동을 걸다가 밉보여 좌천에 가까운 처사를 당하고 죽은건 맞음.
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군웅할거 시점 유비는 사건의 중심축 역할을 할 정도의 세력이 없었음. 이름이나 알아주면 감사합니다 해야지
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순욱이 한황실 지지자라서 못갈 이유 자체는 없음 그냥 유비의 묽은 혈통 부실한 기반 연이 없었다 정도가 문제지.
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근데 한황실 지지자라면 현 황실 방계만큼 분란소재가 없음ㅋㅋㅋ 힘있는 방계는 언제나 분쟁요소니 | 26.02.03 07:35 | | |
(IP보기클릭)211.36.***.***
이미 유표한테 안간것만해도 반박되는.. | 26.02.03 11:18 | | |
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미축처럼 유비 떡상 목적으로 투자하는게 아니라 한황실 유지가 목적이라 떡상 기대하고 유비에게 가는건 한계가 있었지
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(IP보기클릭)14.35.***.***
순욱은 한황실 유지하고 연명해줄 도구가 필요했을텐데 유비는 좀;;
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을오징어
권신과 황실의 꼭두각시화까지는 예상하고 묵인했는데 그 이상을 가는건 예상 못한거는 맞을걸. 순욱이 헌제든 황실의 위엄이든 엿까한건 맞는데 한 황조 자체를 끝장내는거에 대해서는 정사의 여러기록상에서도 반대했음. 정사의 여러 행적을 보면 이유는 모르지만 갑자기 한배 타던 조조의 행동에 제동을 걸다가 밉보여 좌천에 가까운 처사를 당하고 죽은건 맞음. | 26.02.03 07:01 | | |
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어릴때 지고의 충신으로 알던 순욱이나 정몽주나 껍데기뿐이라도 왕조 유지하면 된다 마인드라는게 좀 충격이었지 나이먹고 보니까 어른의 타협이더라 | 26.02.03 08:48 | | |
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그걸 유지 안하면 온갖 지방에서 저마다 왕이 들고 일어나는, 바야흐로 전국시대 | 26.02.03 09:06 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
전한 후한 족보가 달라요? | 26.02.03 07:20 | | |
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전한계는 방계중의 방계지 | 26.02.03 07:30 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
전한 6대 황제 경제의 자식 대에서 족보가 갈려요. 무제: 전한 황제 자리를 계승. 장사정왕: 후한을 건국한 유수의 조상 노공왕: 유표, 유언의 조상 중산정왕: 유비의 조상 | 26.02.03 07:36 | | |
(IP보기클릭)122.41.***.***
그 당시 순욱 입장에서는 유비가 누군데???
(IP보기클릭)211.234.***.***
애초에 유비가 조조랑도 나중에나 사이 안 좋았지 삼국지 초반은 조조가 유비 데뷔시켜준 거나 다름 없음.
(IP보기클릭)211.219.***.***
당시 조조도 누굴 데뷔시켜줄만한 뭐가 없었음 | 26.02.03 07:30 | | |
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(IP보기클릭)175.124.***.***
연주에 막자리 잡던 당시 쬬 밑에 책사 1티어가 순욱이 아니라 진궁인 이유 | 26.02.03 08:49 | | |
(IP보기클릭)220.90.***.***
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유비한테 곽가랑 순유 까지 있던데 무섭더라 | 26.02.03 06:50 | | |
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(IP보기클릭)14.45.***.***
군웅할거 시점 유비는 사건의 중심축 역할을 할 정도의 세력이 없었음. 이름이나 알아주면 감사합니다 해야지
(IP보기클릭)211.219.***.***
순욱이 조조한테 갈 당시의 조조도 마찬가지라.. | 26.02.03 07:16 | | |
(IP보기클릭)14.45.***.***
조조는 자기 거점이 있어서 비교불가 | 26.02.03 07:54 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
거점이 어딨음 원소한테 빌붙고 있던 시절인데 | 26.02.03 07:57 | | |
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하위 세력이라고 거점이 없는게 아님. 연주가 조조 거점이었는데 | 26.02.03 07:59 | | |
(IP보기클릭)14.45.***.***
+오나라 시작이었던 손책도 원술 하위세력으로 시작했고. 하위세력이라고 다 개털인건 아님 | 26.02.03 08:01 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
공손찬이 유비를 평원에 보낸거 처럼 원소가 조조를 동군에 보냈다가 거기서 황건적들 잡고 있었고 연주가 황건적한테 공격 당해서 그거 구원하러 갔다가 연주자사 유대가 죽고 황건적 내쫓은 다음에서야 연주를 거점으로 삼게 된거임. 이 때 원소가 조조를 원주목으로 인정한다 했고 ㅇ 그리고 순욱은 191년에 조조한테 간걸로 나오는데 이 때 조조는 동군에 있을때라 자기 거점 없는거 맞음 | 26.02.03 08:05 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
지금 니가 말한거처럼 손책이 원술 밑에 있던 당시 흔히 오나라 지방으로 알고 있는 강동을 그때의 손책의 거점이라고 함? | 26.02.03 08:06 | | |
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일단 조조는 유비랑 다르게 그 때 건석 삼촌 죽인 명성이랑 황건적 토벌 당시와 관련된 검증된 경력이 있었음.. 이 2개가 차이인것 같음... | 26.02.03 08:10 | | |
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순욱이 원소한테 이탈한것도 91년 연주 점거한것도 91년이라 애매하긴 한데 거점문제 때놓고 봐도 조조나 손책은 자기 휘하에 부릴 수 있는 사람을 상당히 거느린 상태인데 유비는 그정도가 아니잖음. 객장도 객장 나름이지 | 26.02.03 08:16 | | |
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그것보단 걍 당시 원소가 유우 앞세워서 천자 만들려 하던거랑 조조는 천자가 2명일수 없다고 반대하던거 뭐 이런게 더 큰거 같음. 당시 순욱 입장에서 가까이에서 볼 수 있는 쩌리랑 못 봐서 있는지도 모르는 쩌리는 비교 대상이 안되니 | 26.02.03 08:21 | | |
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당시 조조가 여기저기 ㅈㄴ 무시당하던거 다 기억하다 연주목 되면서 다 죽였을 정도인데 조조한테 암튼 뭐가 있었다고 보긴 힘들지. 애초 동탁 연합군때까지도 조조 유비 쩌리들끼리 모여서 같이 놀고 있던 수준인데 | 26.02.03 08:22 | | |
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명성 같은거라든가 그런것도 좀 고려해볼만하고. 조조는 쨋든 중앙 정계 출신인데 유비는 큰 의미도 없는 방계 유씨니까 | 26.02.03 08:25 | | |
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슌욱이 조조를 알게된건 조조가 쩌는 명성이 있어서가 아니라 그냥 같이 원소 밑에 있어서 알게된거고 지금이야 조조가 성공한 이후니까 그렇게 말하는 거지 당시 조조보다 이름 알려진 인물들은 훨씬 많았을건데 조조 명성을 누가 알아줌 | 26.02.03 08:29 | | |
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유비와 조조를 비교했을때라는거임. 글쓰면서 생각해보니까 각각 원소랑 공손찬 휘하인데 원래 원소 밑에 있던 순욱이 뽈뽈 걸어서 굳이 공손찬휘하 세력으로 간다는것도 웃긴 가정이긴하네 | 26.02.03 08:32 | | |
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ㅇㅇ 그래서 순욱이 조조한테 붙는 계기가 된거지 당시 조조는 뭐가 있었는데 유비는 뭐가 없어서 이런 소리 자체가 틀렸다는거. 걍 둘다 뭐가ㅜ없었어 당시에 | 26.02.03 08:35 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
순욱이 유비한테 간다는 if가 될거면 동탁한테 깨지고 둘이 따로 갈게 아니라 유비도 조조랑 같이 원소한테 빌붙는 형식으로 가야지 | 26.02.03 08:36 | | |
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조운 : 외않되? | 26.02.03 08:51 | | |
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고점에서 익절하는 투자의 신 귀큰놈의 첫 실패 ㅋㅋㅋㅋ | 26.02.03 08:52 | | |
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조운은 공손찬 휘하 장수로 유비랑 만났음. | 26.02.03 08:53 | | |
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원소 휘하는 아니었지만 원소 영역이던 기주에서 공손찬한테 가서 임관했잖아. 뽈뽈 걸어서 가긴 했음 ㅋㅋ | 26.02.03 08:54 | | |
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한복이 털리고 간거니까 순욱보다는 조건이 좀 많이 붙은 경우지 그래도 | 26.02.03 08:59 | | |
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