[유머] 삼국지)솔직히 연의도 정사도 안본사람들 많긴한갑다

[총든버터]

둘다봤음 연의가 조자룡 너프소리 절대못할텐데 한 몇년동안 꾸준히 연의 내려치기하넹

[털ㅋ]

100만대군은 ㅆㅂ 너무 오바잖아 ㅋㅋ

[루리웹-5505018087]

틀..틀딱소설이라 그런가봐요!

[Lapis Rosenberg]

정사가 더 미친건데

[총든버터]

정사는 최소 1킬도 못했을 확률이 높은데 뭔 장군들 싹쓸어버린 연의랑 비교하는거부터 걍 알못드립이여

[바닐라바닐라바닐라]

연의에 조자룡만큼 무협지 찍는 장수는 있어도 정사에는 없지 안으까?!

[으와하르]

연의 장판파에서 조운이 썰어버린 장군들은 장합 제외하면 그 전에 단 한줄도 언급된 적이 없는 일회용 캐릭터들이다.
그리고 장합은 죽은게 아니라 조운이 오히려 위기에 빠졌다가 갑자기 기적이 일어나면서 조운이 구사일생한 거고

[BoBonga]

기병이 고급잡몹인 줄 알았으니까 옛날엔

[트롤츄럴]

철기애들이 정예아님?

[총든버터]

철기 정예고뭐고 연의에선 조조가 직접온데 다시들어감 하나로 끝임

[야나콘다]

삼국전기에서 불칼든 제갈이 생각나네

[THVU]

사실 후자가 더 대단한거같아..
호표기라고 조조군 내에서 최고 엘리트 병과라고...

[총든버터]

기병이랑 마주쳤을지도 애매한 정사랑 원소 손절하고 온 장군들 싹 갈린 연의 장판파랑 비교하는거부터가 이상함

연의가 너프라면서 교전장면은 연의묘사를 갖다쓰니까 너프같아보이는거야

[grief0]

물론 5천 기병 한복판에서 날뛰면서 추풍낙엽으로 적을 베지는 않았겠지만 엄청난 담력인건 사실

[grief0]

대신 유선 + 감부인까지 구해옴

[총든버터]

감씨는 연의서도 구했음

[grief0]

연의서는 미부인이 우물에 몸 던지지 않나?

[하권]

맞음 연의서는 자결함

[아이언버드]

연의서는 부인이란사람이 몸던짐

[총든버터]

감씨랑 간옹 먼저 구해서 복귀했다 미부인 찾으러 다시 뛰어드는게 연의플롯

[푸레양]

나는 삼국지 처음 본게 용랑전!

[버거머거용]

현실로 치면 연의는 땡보 100만명을 뚫은거고, 정사는 전차 천대를 뚫은거임 ㅋㅋ 걍 어캐 뚫었나고! 급임

[총든버터]

땡보 100아니고 조조 본대왔었음

[하기나]

얘는 너프 맞음...

능지가!!

[잉여고기]

정사가 더 미친거잖아..

[고래밥임시]

조조 : 이런 미친색기를 봤나;;;

[총든버터]

이것도 좀 왜곡인게 조조가 쫄아서 살려다오한건 연의 한정임 ㅇㅇ

[어른의 카드]

저 시절에는 무슨 사람을 공장에서 찍어내나

[어라라]

역사학자 말로는 전투병력만 100만이아니고 보급하러 가는데 동원되는 일꾼들 다 포함하면 100만 가능 할 수는 있음 이라더라 저거보다 한참뒤인 수나라였나 고구려 패러 100만 동원햇다가 나라망하는데 멀리원정온거니까 보급이 더들어갔겠지 내전에가까운 저때는 그래도 어떻게 자원 수급되긴했나봄

[방사선학과안성민교수]

거기서 거기임
애초에 연의는 히어로물이라고 ㅋㅋ

[근첩-4999474945]

효표기 였나 조조의 정예병 5천이라 정사도 개미친거임

[총든버터]

그니까 정사서는 교전묘사가 없어요...

[루리웹-2010334225]

아래는 메기솔 한거고 연의는 추격하는 장수 목따고 다죽이고 나오는건데 ㅋㅋㅋ

[828]

조운 연의 너프는 그 제갈량 공성계 일화가 원래 조운 꺼였던거 말하는거 아닌가.

[끼토성화]

100만 대군 한테서 도망침 : 정확한 병종은 모르니 그냥 뭐 넓게 수색 하는 애들도 있을 수 있고 해서 쩔지만 조자룡 개쩌는구나(그리고 감 부인도 없었음)
철기병 5000한테서 도망침 : 겁나 미친듯 추격전 했을거 같음 근데 감부인도 구출함

[혈혼귀렵]

그냥 철기병도 아닌 정예기병

[총든버터]

추격전없었을 확률이 높음 ㅇㅇ....

[리엇]

연의는 진 삼국무쌍 조운전 찍었고
정사는 메탈기어 조자룡 찍은거지

[운동이나하자]

정예병 5천이 더 미친 거 아닌가? 어중이 떠중이도 아니고 나에 대한 살의를 직접적으로 가진 애들을 뿌리친 건데 5천명이 찾는데 그걸 피한다는 게 더 말이 안 되지.

[하권]

ㄹㅇ 그냥 보병이 아니라 기병 5천이 돌아다니는데 애랑 부인까지 데리고 탈출하는게 더 말이 안되긴 해 ㅋㅋㅋ

[총든버터]

반대임 연의가 직접 조운생포령내리면서 스케일 키운거고 정사선 그런묘사없음

[머머리훈타]

조운이 유비 식솔들 이끌고 싸우면서 빠져나왔는지는 모른다더라.

[THAN...]

생각하면 할수록 서주에서 관우,장비,조운,미축(의재력)까지 다 들고도 원술이랑 엄대엄 영혼의맞다이 까신 유황숙의 군재가 참으로 비범한......

[천파협란]

묘사 방향성만 장르에 따라 변한거지 연의도 충분히 띄워준거 맞지

연의에서도 수십만 적군 돌파하면서 마주치는 장수급도 죄다 따버리고 왔다갔다 하면서 주군의 아들 구해냈으니

[루리웹-7683228156]

사실 당시 상황은 연의와 다르게 아두와 감부인을 둘다 데려오는거라 5천 기병도 직접 상대하지 않았을 가능성이 높음

[루리웹-27482051945]

그러니까 말야

[총든버터]

직접 상대안하고 우회한거라 빛나는 일화인데 참...

[루리웹-27482051945]

상식적으로 생각해서 총동원숫자 전부 다 상대했을리가 없잖나

[아이언버드]

내려치기는 글쓴이가 하는거같긴하다만 뭐..

[아이언버드]

정사에서도 5천기병과 추격전했다고 있을텐데

[총든버터]

선주가 당양(當陽) 장판(長阪)에서 조공(曹公, 조조)에게 추격당해 처자를 버리고 남쪽으로 달아나자, 조운이 몸소 어린 아이를 품에 안았는데, 그가 곧 후주(後主, 유선)이고 감부인(甘夫人)을 보호했는데 그가 독 후주의 어머니였으며 이들이 모두 전란을 면할 수 있었다.

진짜 이 묘사가 다인데 어디에 추격전 있는건지 제발 찾아줘

[아이언버드]

하 찾아왔다 전투중 간건데 전투가 턴제도 아니고 한대치면끝이냐

[foo@bar]

‘장판(長阪)에서 조공(曹公, 조조)에게 추격당해’
대놓고 추격이란 단어가 쓰이는데..

[아이언버드]

에이설마 연의랑 정사 마스터하신분이
누구랑 누가 싸웠다 전투 끝인걸로 현실개변하는거면 시발 스스로 목조르고 뒤져라

[총든버터]

그러니까 님이 찍어온 저 사진에서 조운이 기병 5천명을 찔러죽이고 헤처나왔다식의 서술이 있습니까?

저기서도 난을 면할수있었다고 서술했잖아

[아이언버드]

누가 죽였대요? 추격이 뭔지몰라요?

[아이언버드]

추격 한자로 풀어봐라 씨댕아

[아이언버드]

조운이 5천기병 무쌍하고 구출함이라고 아무도 안함
뚫고랬지

[천파협란]

이건 좀 생트집 잡는거 아닌가?
단신으로 정예기병 5천명 다 박살내면서 돌파해야만 '교전했다'인거임?
추격해오는 적병 뿌리치면서 빠져 나온것도 엄연히 교전한거지

[아이언버드]

꼬라지가 호랑이기운장군이라고 한걸보고 호위장군이라고 보디가드임이라고 내려치던 네덕수준인거같은데

[총든버터]

이런건 서순 파악을 해야지 유비군이 추격당함>유비 측근만 데리고 도주>조운 난전속으로 돌아가서 유비가족 데리고 후퇴 이게 서순인데 저기서 ' 와 5천명이 조운하나만보고 쫓았는데 다 찢었다'란 식으로 보면 난감하단거

[총든버터]

5천명이 조운만 쫓았단식의 댓도 있고 결정적으로 조조가 직접 생포명령 내리고 수백 병사랑 장수를 찢어발기는 연의를 폄하라고 하는거 자체가 잘못됐다는게 그렇게 긁히는거임?

[아이언버드]

유비군이 추격당해 패퇴하는 도중
누가 조운이 북쪽으로 도망간걸 전투중 봤당께요
자 시발 서순으로 보면 유비 후퇴중 -> 전투중에(후퇴전)
북쪽으로감 귀순하러간듯! -> 전투중 구하러들어감
전투가 후퇴했다하면 우린이제 시마이다 라는 애새끼 마인드는 아니라고 생각하면

시발 싸우는도중 쫒기는걸 메기솔한거잖아

[아이언버드]

아니 시발아 니가 말이 계속 바뀌잖아

저 그림도

조조 본대 + 100만 대군 무쌍하고 구함은 연의고

정사는 정예기병 5천임 이란건데

그것도 니가 내려치고 있었잖아

[총든버터]

최소 수백명 썰어재낀 연의묘사에 비할바는 아니란거지

그리고 댓글들보면 5천명이 조운만 쫓았단식의 주장도있고 기병잡는게 더 힘들단식으로 왜곡된게 사실이잖음

[아이언버드]

하 시발 보병도 훈련된사람도있겠지만 보병이면 대부분 징집된사람이고

기병은 징집이 아님

[아이언버드]

전문군인 뚫고가는게 힘들지 농사꾼 뚫고가는게 힘드냐

[총든버터]

그 진짜 연의 안본거 맞지? 조운잡으로 장군들 달라붙고 그랬다니까

딱 하후은 죽이는거만봤나

[아이언버드]

아니 정사이야기하는데 연의는 왜나오냐고

[아이언버드]

시발 총운검으로 대지를 찢었다고 했냐고

[아이언버드]

진짜 님 청심환 하나먹고 진정한다음 니가 쓴거 읽고 답변해라

[천파협란]

님은 아예 조운이 싸운 상황 자체가 없다고 주장하는거 아님?
연의 거품이라고 주장하고 싶은거 같은데
상식적으로 조조군이 등신도 아니고 적군 추적전 벌이는 상황에서 거꾸로 올라오는 녀석을 보고 구경만 했겠나?
사방이 적군에 깔린 상황에서 적군 추적 뿌리치고 주군의 아내와 아들 다 구해서 빠져 나온거면 충분히 개쩌는 업적이지

"기록에 없으니까 없는 일임"이라고 주장할거면 애초에 그 기록 자체가 당시 시대와 환경에 따라 얼마든지 편중 될수 있다는걸 잊지 말아야지
위가 가장 기록이 많고, 촉과 오는 상대적으로 기록 자체가 부실한데 "아무튼 기록에 없으니 없는 일임"이라고 주장하면 뭐 아카식 레코드라도 들여다보고 오시던가

정사든 연의든 조운이 당시에 개쩌는 업적을 해낸게 분명하고
연의는 그걸 연의라는 소설 장르에 맞춰서 다르게 표현한거 뿐이지

[총든버터]

장판파 퍼포가 연의 너프라는게 문제라는글이니까?

너가 뭔가 착각을하나본데 조운이 큰 교전없이 유비가족 빼낸쪽을 고평가하는건데 거기다가 조운만 쫓는 5천 쓸었단식의 거품더하면서 연의 내려치기까지 가는게 맘에 안든다는거임

[총든버터]

유비가 드랍하고간 인구수 십만 규모까지 있던 혼전 양상에 유비가족들도 흩어져서 조순한테 생포당하는 사태였는데

5천명이 조운만 보고 뛰었다부터 연의묘사 끼워넣은거지. 특정 촉빠들 조운뿐만 아니라 정사 촉장들 띄운답시고 연의묘사들 섞는건 미스임

[천파협란]

연의와 정사 기록 뒤섞여서 인물평 하는건 나도 에바라 생각하지만
그게 마치 '촉빠들만' 하는것처럼 언급하면서 은근슬쩍 촉 장수들 거품이라고 내려치기 하는 님은 상당히 음습한 촉까임

[총든버터]

애초에 위오빠는 연의묘사를 갖고올게 극히 적잖아 개악질 주장이래봤자 2천년대 초 조조먼치킨설정도지

[루리웹-1840689335]

추하다 그만해라

[CODE:SHIELD]

근데 그거 만인지적 고사 유래 자체가 항우인데

뜻 풀어보면 한명을 상대하는건 필부의 무용, 만인을 상대하는건 병법임

즉 관우랑 장비가 만인지적이란 평가를 받은건 무용 이전에 병법이 출중하단 소리

[구름따라흘러가며]

바라보는 시각 차이 아닌가?

정사가 더 대단한데? = 오히려 정사에서 장군급 인물들이 무협지처럼 직접 칼들고 싸우지 않는다는 걸 아는 사람이 내리는 평가 같은데

[호츠만]

애초에 연의도 100만 다 상대 안했을거고
정사의 5천기병도 전투가 없어도 그걸 다 따돌리면서 인명 구출했다고 하니
대단하지

[루리웹-7422139240]

연의 : 관우가 안량과 1:1로 싸웠는데, 몇 합 되지도 않아서 안량 목 날려버림...추후에 문추도 죽여버림....
정사 : 멀리 많은 부하들과 같이 있는 안량을 본 관우는 안량 부하들 다 죽이고 뚫고 들어가서 단번에 안량 죽이고, 그 자리에서 안량 목 뜯은 다음에 유유히 조조군 진영으로 돌아옴...이 때 안량 부하들은 쫄아서 관우 못 쫓아옴....다만, 문추는 관우가 안 죽였음...

[루리웹-7422139240]

...그런데 거품취급당함...

[THAN...]

딱 돌격대장해서 조커역할하면 어울릴 놈이었고 조조는 그 역할 잘 부여해서 알뜰살뜰 잘 써먹었는데

귀큰놈은 갑자기 [너 사령관해라!] 하며 방면군 지휘를 맡겼더만 감녕 침뱉는소리한테도 쫄고 이통이랑 엄대엄 떠버리는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[CODE:SHIELD]

문추는 기병대장이란 놈이 쬬가 버린척한 치중 회수하려다 기병째로 박살난 머저리

[총든버터]

정확히는 그거 관우장료서황 총동원한 조조의 급습같은거

[스티브잡송]

5000명의 정예병사들 피하면서(중간에 싸웠든 간에) 주군 아들이랑 부인 구출해온거면 이건 이것대로 대단한거 아닌가?

[루리웹-7422139240]

메탈기어솔리드 뺨치는 은밀함...

[총든버터]

대단한게 아니란게 아니라 수백명썰어댄 연의에 비할바가 아니란거

[루리웹-7535715980]

글쓴이가 옛날에 촉빠한테 엄청 데인 극한의 촉까니까 이해좀.

[아이언버드]

아니시발.. 촉까든 촉빠든.. 일단 이미 인 아웃풋 결과물이 나온걸 내려치고있잖아

[천파협란]

촉빠한테 데였다고 억지부리면서 촉까질하면 결국 그놈이 그놈 아닌지

[루리웹-7535715980]

빠랑 까가 하는일이 그런거밖에 없음. 이런사람이구나 생각하는게 편함 이사람은.

[루리웹-7535715980]

그놈이 그놈 맞음 ㅋㅋㅋ

[이웃집 니비루씨]

정사고 연의고 개쩌네 조운

[루리웹-336996918]

조운 일화는 기록도 부족해서 실제로 교전이 있었나 없었나도 불분명하지만, 애초에 교전이 있었나 없었나 자체가 중요한 일이 아니라고 생각함
적의 대군에게 한창 쫓기는 와중에 지켜야 할 것을 위해서 혈혈단신으로 혼자 적지로 유턴해서 잠적을 감추더니(다른 사람들은 조운이 적에게 투항했다고 생각했으나 유비는 그걸 부정함) 주군의 소중한 혈육을 지켜서 무사히 돌아옴
이 과정에서 어떤 일이 있었느냐가 중요한게 이 대범하고 충성스러운 '선택' 그 자체가 대단하게 평가받는거임
비슷한 일이 현대 사회에서 깡패(마피아,야쿠자) 사회에서 비슷하게 벌어진다? 만약 그 과정에서 싸움 한번 안 일어났더라도 그 깡패 개인은 업계에서 전설로 남을거임

[서 린]

ㅋㅋㅋㅋ

[CODE:SHIELD]

오히려 연의가 오바했단 평가 듣지 아무도 너프했단 소린 안 함

근데 5천 호표기가 도사리는 한가운데 들어가서 유비 가족 구해온 깡다구가 대단하다고 하는거지

[ldm]

연의가 미화한건 주로 문관과 모사들이지
무장들은 거기 끼워맞추려고 편집한거 말곤 걍 냅둔듯함
긍데 나도 팬픽이나 IF스토리를 하도 많이 봐서 뭐가 원전이었는지 기억도 흐리네

[총든버터]

흐려질만함, 근데 난 연의 장판파묘사되게 좋아해서 좀 확고하게 기억하는편임

[포기하자]

평소에 촉 내려치는거 보면 님이야말로 뭐 하나 제대로 본 적 없는거 같더만.
아니면 해석을 님 ㅈ대로 하던가.

[카락스]

촉서 위서 자치통감 화양국지 이런거 솔직히 제대로 본적은 없고 이런저런 매체에서 인용하는것만 기억하는 편인데
위에 나온 조운별전은 배송지가 인용한 저자도 알수 없는 민간 기록물이고
나라에서 만든 관찬서도 아닌데 무슨 정확성 100프로의 역사적 기록취급도 웃김