[유머] 현차 노조는 로봇 투입 반대 할만 하지 않나?

[올때빵빠레]

새로 공장짓는 곳에만 로본 투입한다는데

만약 노조가 파업하고 라인 멈췄는데 사측에서 라인에 로봇 투입하면? 파업시 대체 근로금지 이지만 이건 사람이 해당하는거지 로봇은 그냥 설비라 하고 투입시 이게 법적으로 문제가 되나 안되나 부터 따져볼게 많음.

거기다 이젠 새 공장을 짖는다고 고용으로 이어지는 것도 

아니게 된거잖아. 

아직은 유머글일지 몰라도 나중 가면

사회적으로 심각한 내용 될지도 모른다봄

이게 막연히 현창에만 해당하는게 아니라

노동계 전체에서 생각해봐야 할 일이라봄

[루리웹-4412336782]

평소에 좀 적당히 했으면 편들어주는사람들도 좀 있었겠지만 말이지 ....

[올때빵빠레]

그래서 현차 만이 아니라 노동계 전체의 이야기라고 하는거

[Jiha]

노조 수 최하위나라에서 다 노조잘못이라 믿는 똘갱이이신가

[루리웹-6759456354]

생산직으로 들어가는 일자리가 절반이상 없어진다고 하면 ㅈㄴ 큰일이니까 현차이든 말든 심각한건 맞음

[중수가되고싶은 초보]

현대차부터 평소에 적당히 해줬으면 함.

[루리웹-6436760906]

그렜으면 지금 인기좋은 현차가 아니라 부산에 생탁같은 수준이었을거임

[내가근근웹하면개임]

이렇게 똥인지 된장인지 남들말만 듣는 애들은 지들 밥상에 똥퍼줘도 된장이라며 쳐먹을꺼야

[거기누구없나?]

누가보면 현기차 협력업체 사장인줄

[피스 메이커]

아직도 저딴 소리 하는거 보면 수준이 참...
누가 보면 우리나라 노동 수준이 유럽수준인줄 알겠다~

[차한잔의용꿈]

뭐.. 다 노조잘못이라고 할순없지만...

노조위원장이 정부와 협상하러 갈때 비정규직사람들이 무릎꿇고있는데..
같이 손잡아주지는 못할망성 뒷짐지고 지나치는 장면이 사진에 찍혓을때

노조수 최하위고 뭣이고 간에 노조집행부라는 새끼들는
지들만 생각하지 노동자는 생각안하는구나...라는 생각이 들었음...

[중수가되고싶은 초보]

뭔말임???

[루리웹-4302074432]

뭐 당장 같은 노조원들 요구사항 중에 정년연장 반대도 있는데 그건 싸그리 무시하고 있으네

[중수가되고싶은 초보]

별수없음...
그거 도와주면 불법이라 회사가 안봐주면 징계받음.

[차한잔의용꿈]

노조가 노동자들을 생각해야지 지들밥그릇만 챙기면 그 노조 누가 지지해줄까..

물론 바른소리도 있겟지.. 그렇지만 단체에서 그런바른소리가 커져야하는데..
지들 밥그릇 챙기는 소리만 커지면 그게 그 단체에 좋은일일까?

기독교를 ♥♥♥이라고 욕하지만.. 실제로는 양심적인 목자들도 많아...
그렇지만 사람들이 싫어하는건 기독교를 대표하는 소수의 대형목사들이
다수의 양심목사들을 압살하니까 그 단체가 싸그리 욕먹는거라고...

[오리가 디스크루디아]

현대 노조가 난리치는게 노조 이미지에 나쁜건 맞는데 대기업 노조가 무시당할 정도가 되면 그 아래 기업 노조들은 진짜 ㅈ되는거야.. 노동자의 권리를 지켜줄 힘이 없어진다고

[피스 메이커]

자기과 소속된 노조 먼저 고려해야지, 관계없는 사람들 도와준다면 그것도 문제가 되는법인데.
당장 회사 CEO가 회사랑 관계없는 사람들에게 돈 나눠주면 배임 횡령이야.

[Starphonic]

그럼 적당히도 못하는
노조없는 회사들 편은 들어줄꺼야?

[느와링]

할말은 많은데 하지안겠음..
금속노조 예네들은 아님...진짜로..

[차한잔의용꿈]

도움을 준다는게... 노조에 가입시키거나라는게 아니잖아...

사측과 비정규직 사람들과의 사이에서 서로에게
도움을 줄수있는 중재자가 되는것도

실제로 안되더라도 옆에서 보기엔 정말 장면 좋은건데....
그걸 너무 외면했다는거지...

[중수가되고싶은 초보]

노조는 노조원을 먼저 챙기고 그후 노동자를 챙기는거임.
그래서 정부에 목소리 내는거고...
지금 우리나라는 자기 회사 빼고 딴 회사 직접적으로 도우면 불법입니다.
하청도 딴 회사라 직접 도우면 안되요.
회사가 안봐주면 징계먹고 짤립니다.

[중수가되고싶은 초보]

노조에 가입해야 도울수가 있는겁니다...
가입해도 겨우 간접적으로 도울수 있는건데...
가입도 안하면 못도와요.

[baka1]

그럼 노조비 내주는 사람 생각하지 전혀 상관없는 사람을 왜 생각해줌.

노조는 이권단체임.

고결한 성전사 수도승이 아님.

월 20~50씩 매달 노조비 내면서 하는데 집행부가 평소에는 노조비도 안내고 가입도 안하는

애들 편을 들어주면 바로 불신임 투표 걸리고 집행부 날라감.

당장 ktx 해고 노동자 통수 사건으로 전철노가 터질뻔한게 5년도 안되는데.

[차한잔의용꿈]

ㅇㅇ 근데 니들의 이권단체라서 니들끼리 해결해야함..

이떄까지 일반인들에게 보여준 니들의 이권단체의 행동은
일반인들이 보기엔 그닥이었어....

그래서 노조원은 아니지만 비정규직들 손이나 잡아주고
도와주는 행동이라도 했으면 일반인들인 우리가 니데 이익단체를

보는 눈이 많이 나아졌을꺼고.. 그랬으면 우리도 니들이 뭐라고하면
부정적인 시선으로 보진않았겠지...

근데 앞으로의 일들에 대해서 니들 이익집단만으로 해결할수있겠어?
라는 생각은 안드니?

회사는 이익집단이 아니라서 공익활동하고 어려운 사람들 도와줘서
이미지 관리 하는줄아니?

[아카라나쟈]

기업별 노조가 노동자를 생각하면 불법임....

애초에 그거 못하게 하려고 기업별로 쪼개논거야.

[아카라나쟈]

대체 그 일반인은 누구야?

이익집단이 아닌 일반인 같은게 있긴 함?

[차한잔의용꿈]

노조에 가입된 노동자만 사람인줄아니?

이번일에 한해서는 니들빼고 나머지는 일반인이야..

[중수가되고싶은 초보]

공익활동도 법을 어기면서는 못하잖아요...

[내가근근웹하면개임]

노조이 가입된 노동자만 노조원이긴 하지 그리고 노조는 노조원을 위하는 이익단체고

[아카라나쟈]

아니 그 일반인도 다 이익집단이라고.

[루리웹-36201680626]

[믿습니다. 마멘~]

이미 우리나라 공자우자동화율은
세계 최고수준이긴 함

[올때빵빠레]

아니 라인에 이미 로봇이 잔뜩 있는거야 다 아는데 가정한데로 파업을 하는데 대체로 로봇을 투입한다거나 사람이 필요한 공정이 더더욱 줄어드는 경우를 생각해서 하는 말임.

[오리너구리]

독일같은 경우는 숙련공 체제 적극 도입해서 자동화 시스템을 덜 받아들였는데 한국은 호봉제 체제가 계속 유지되서 기업이 신규채용을 줄이고 숙련공을 육성할 비용으로 자동화 시스템에 적극적으로 투자하게 되었다더라

[늦여름]

저 로봇 투입, 기술 발전을 어떻게 막을건지, 법으로 제한할건지(본문처럼 파업시 로봇으로 투입 생산), 근로자들이 일하는 작업량을 점차 줄이고 로봇생산으로 가는건 노사 협의로 간다지만 어느 순간부터 단종시키고 신차는 로봇으로 가는건 어찌 막을건지 등등

기술발전은 앞으로 계속 될텐데 그건 아예 제한해야하는건지, 일론이 말하는 것처럼 기업이 주는 것만 받을지

앞으로 국제적, 국가적 협의가 중요하지 않을까

[누구]

근데 과연 협의란게 가능할까...

[누구]

그래서 저 파업은 되게 분깃점 되지 않을까 싶음

[올때빵빠레]

만약 진짜 사람을 완전 대체 가능해졋을때 그럼 일반 노동자 입장에선 협약이란게 가능은 한가 부터가 의문임. 노동자의 최대 무기는 파업인데 만약 파업을 한다 해도 라인에 아무 문제가 없다면? 오히려 24시간 돌리면서 생산량이 늘어나면? 파업이 효과 없게 되면 협약이 소용있을까 라는 생각이 들어서 말한거임

[오리너구리]

결과적으로 세계 추세는 줄어드는 일자리를 약소국에 떠넘기면 된다로 가는 것 같음

일자리가 절반 줄어들어도 로봇이 우리나라에서 제작되는 시스템이면 줄어든 절반의 일자리가 전부 로봇 수입하는 국가들에서 줄어들게 되는거지

[오리가 디스크루디아]

뭐 진짜로 로봇으로 다 굴린다 치면 노동자가 사라진다는건데 그러면 제조로 먹고사는 한국은 소비자도 사라지는 미래니 그때 가서야 협의 할듯

[늦여름]

공감함.

만약 각국 기업들부터 각 정부, 정권에 로비해서 로봇관련 규제를 하지말거나, 완화해달라고 한다면 결국 노동자들이 밀리는 상황이 벌어질텐데 그로인한 부의 분배는 어찌될건지부터 상당히 문제인데 이런 문제때매 일론머스크가 기업들이 주는 기본소득이나 받아라 하는 것 같기도 하고 어렵다.

[오리너구리]

이게 내일당장 완전자동화가 되면 그런데

지금 만들고 있는 로봇은 당장 투입되도 단순작업만 가능하다 보고 있고 무엇보다 이 로봇들을 대량생산 하는건 이거대로 완전 자동화가 당장 쉽지 않다고 함.

결과적으로는 10년 20년 동안 순차적으로 인력 대체 하는 만큼 한국 사회가 고령화로 빠르게 인구가 줄어서 다른 국가에 비해 자동화로 인한 충격이 덜 할거라고 보는 쪽도 있더라

[찌머큰추종자]

근데 웃긴건, 저렇게되면 단순히 인건비를 제외할수 있게되니까 법인세나 법이 기업에 유리한곳으로 다 몰릴거아니냐? 그럼 한국같은 나라는 기업이탈 막을 방법이 없어지겠지.

[늦여름]

맞아 만약 한국에서 규제한다고 하면 규제가 약한곳으로 이탈할거고 그걸 국가가 강제로 막는다면..., 노동자들도 들고 일어나면? 그때부턴 진짜 퍼지데이 될 것 같음.

[디블로아]

다른나라는 로봇으로 만드는대 로봇막으면 단가는 어케 경쟁할려고

[피스 메이커]

다른 나라라고 문제 안생기겠나. 우리만의 문제가 아님. 선진국은 다 문제가 될 여지가 있고.
애초에 중국이나 인도는 한동안 인건비가 더 쌀거 같으니 모르겠지만..

[디블로아]

다 문제생기지 마지막까지 버티는놈이 이기는거

[아버지용돈좀]

저걸 노조가 반대안하면 누가반대하냐 ㅋㅋ

[Tuna1218]

저쪽 노조 이미지가 별로라 그렇지 아틀라스가 현장 투입하고 가격 대비 쓸만하다고 계산기 다 두드리면

다른 업계도 차근차근 도입하고 그럴텐데 이번꺼는 노조가 할말하려고 운 띄운거라 생각함

[청새리상어]

이게 단순 로봇기술 도입을 막을게 아니고

그럼 고용을 안할테니 고용 안한만큼 국가와 국민한테 강제로 환원하게 만드는 수 밖에 없음.

[서슬달]

로봇투입 법적으로 문제 안됨 로봇은 아니지만 파업 참여안한 다른 기존근무자들을 투입시켰던 선례가 있어서

[올때빵빠레]

근데 그게 땜빵 정도 가능한거지 고용을 하거나 이런건 불가능하다 알고있음. 그래서 휴머노이드가 투입될경우 공장가동율이 무리없이 100%가 될경우 고용한건 아니니 문제없다 라고 주장시 이게 합법이냐 아니냐 궁금한거

[서슬달]

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/71898394
내가말한 사례는 이건데 법적으로 막고있는건 대리고용뿐이니 기존 인력과 설비(로봇)만 가지고 파업해서 멈춘 생산라인 돌리겠다고 하면 본질적으로 현재법가지고 막을 방법은 하나도 없다고 봐야지

[올때빵빠레]

문제는 없는거네..그럼 진짜 심각한건데;

[루리웹-6436760906]

사이버펑크는 먼 미래가 아님 그냥 우리세대는 아이안낳고 본인만 건사하다 가면 그게 최선임
지금 초등학생이 디트로이트비컴휴먼에 나오는 아빠가 세대가 될거임

[알파고메레디안]

개인적으로는 상당히 중요한 문제라고 봄...
경영 배우면 인적자원관리니 HRD니 하면서 사람을 어떻게 배치할지 연구하는 분야도 있는걸로 아는데,
계속 저렇게 되면 더 이상 사람이 아니고
"도축될 무능한 사원들" 내지 "잠재적 리스크"취급할까 걱정됨...
나 취업 어떻게하냐...

[달고 부드러운]

산업혁명 때랑 비교하면서 새일자리 생길거다 그러는 사람들 있는데 특정일을 사람 보다 잘하고 오래히는 기계가 들어오는 거랑, 무슨 일을 하건 사람이 더 잘하고 오래할 수 있을까 걱정해아 하는 기계가 들어오는 건 천지차이지.

막연히 또 일자리 생길거임이 아니라 무슨 일자리가 생겨서 사람이 할 수 있는지 제시가 되어야함. 그래야 노조들도 그냥 반대가 아니라 길을 찾지.

[gallerykim]

이제 로봇세 같은거 진지하게 얘기할때가 되어간다

[악튜러스]

저런거 어떻게 할지 협의하라고 노조가 있는건데 러다이트 ㅋㅋ 이러고만 있음. 다들 임원들이라 해고 걱정 안되나봄

[스즈메의음문단속]

찌라시가 무슨 북괴삐라같어.
딴에는 강조하고 뻘건거 썼나본데 겁내 유치하고 하찮음

[루이티스]

어려운 문제인듯.
밥그릇 뺏기는 노동자 입장은 당연히 이해가 되고,
반대로 다른 기업들, 자동화 하는데... 홀로 도태되서 쌍용이나 대우차 처럼.. 공중분해되는 것도 염려되고

따지고 보면, 늘 이랬던 것 같음.

[피스 메이커]

로봇 투입해놓고 법률적 해석에 트집잡으면서 시간 끌거나 사측에 유리하게 끌고 갈려 하겠지.
저건 앞으로 중요한 문제가 될수 있고, 대기업 노조에서 기준을 못잡으면 그밑에 중소기업이나 알바하는 직원은 더 큰 피해를 입게 될걸.
기업이 지금까지 국가에서 지원해주고 했던건 고용문제도 있는데 이걸 안하겠다면 더 이상 특별한 지원을 해줄 이유도 없어지겠지.
로봇 한대당 특별세를 거둬서 밀려난 노동자등에게 지급해줘야 하는 상황까지 갈수 있다고 본다.

[더러운캔디]

아침에 뉴스 보면서 가격 때문에 너무 신기했음.

막연하게 저런 로봇은 비싸니까 한참 먼 미래에나 사용 가능하겠지라고 생각했는데...

[모텔 캘리포니아]

모든 공산품의 가격은 제작 수량에 따라 가격 차이가 크게 남.
한 2~30% 싸지는 것 아니냐고? 아니. 뒤에 붙은 0의 갯수가 달라짐.

[루리웹-7499780731]

자산파밍 열심히 하자

[레조넌스]

어차피 못막음. 저 논리면 AI도 다 막아야함. AI로 없어지는 일자리가 얼마나 많앗는데.

[식신시츄]

구미에 엘지 디플이었나 돌아올 때 다들 환영했는데 거의 무인화된 공장이었.. 주변에 아무런 상권 형성도 안되고 삭막하다더라

[바위군]

이제 노동문제는 핀트가 바뀌는거지 뭐. 좋은 방법을 찾으려면 미리부터 서로 얘기를 해봐야되는데 지금이라도 나선게 다행이라고 생각함.

[leech]

정확히 로봇을 반대하는게 아님.
그냥 연봉올려달라고 말할 명분이 저거일뿐.

[올때빵빠레]

연봉이 아니라 고용을 걱정할 상황같은데

[레조넌스]

근데 leech 얘가 말하는게 맞음. 그래서 내부에서도 반발 ㅈㄴ 심하고 2030노동자들 노조 이탈률 ㅈㄴ 많아짐.

나이 처먹은 놈들이 자기들까지만 꿀빨고 런칠려는게 보인다고.

[극프]

진지하게 로봇 도입세를 검토해야하는 시점이긴함
그걸로 걷어드린걸로 연금같은거 만들어서 노동자들 지원해줘야할거고

[레조넌스]

로봇세를 걷기 시작하면 걍 공장이 한국을 뜨겟지. 어차피 노동자 퀄리티도 크게 신경 쓸 필요없어졋는데.

[<NULL>]

그렇네.
관세나 법인세처럼 로봇세가 작동할 수도 있겠구만.

물론 생산시설이 거대하고 복잡해지면서 쉽게 이전할 수 있을 것 같지는 않지만.

[탱구와울라셩]

옛날이나 지금이나 자동화에 노조반대는 상수임.
하지만 그거 다 시대의 흐름 받아지고 결국 자동화 계속되고 있잖아 그럼 자동화된 미래를 계획해야겠지
그게 기본소득이 됬든가, 주식배분이 됐든가

[피스 메이커]

로봇 도입에 따른 대당 세금을 많이 매겨서, 기본소득을 주는 방법밖에 없을듯.

[탱구와울라셩]

당장할거는 아니라도 뭐든 계획은 세워나야지.
못해도 빠르면 10년 늦어도 20년뒤면 90%이상 자동자율화 될거 같은데 그 때 되서 계획하고 조율하면 나ㅏ라 박살날거임.

[엘카리안]

그러긴함 아직 좀더 먼 미래 라고 생각했는데 생각보다 빠르게 다가옴
아마 과도기에 있을 세대는 개고생만하고 정작 혜택은 보기전에 죽을것 같은데
그 세대가 왠지 우리 세대일것 같다는 생각이 들기 시작함

[탱구와울라셩]

그건 그렇긴하지.ㅋㅋㅋ
착취는 착취대로 당하고, 보상은 보상대로 짜고, 마지막에 신시대가 개막하자마자 함께 팽당할거 같아서 진짜 무섭다,,, 버려지는걸 넘어서 사라질거 같음.

[움파룸파사축]

흠..... 제네시스 같은 고급라인업은 사람이 붙어서 하는 코치빌드 입니다 식으로 광을 팔던가 해야겟네

[호시나상]

사무직종 가신 사람들 대규모 실직하는것도 뉴스에 나오는 상황이라 어떻게 될지 모르지

[루리웹-1105648732]

사무직 현장직 로봇으로 대체하면 기업들 제품은 자기들끼리만 사고파는 구조로 변하려나

[엘카리안]

그래서 하이닉스가 소비자용 제품 라인 줄이고 기업용만 판다고....!
이게 복선이었나!!

[<NULL>]

무엇을 위한 생산을 해야하는지 고민해야 하게 되는 최초의 인류가 될지도?

메모리즈의 대포도시처럼.

[믿습니다. 마멘~]

기업끼리 선순환이 될지는 의문임.
누군가는 소비자 대상으로 장사하는데 소비자들 빈손되면 거기부터 무너질텐데.

[움파룸파사축]

반도체 공장도 안드로이드를 도입해서 간단한 정비는 로봇이 하고 고질로 퍼지는 BM은 사람이 투입하는 식으로 자동화를 할려고 하던데
그럼 상주 PM 업체 사람들은 레거시 라인만 유지하다가 슬슬 인력감축하겟네

[왕푸]

우리나라랑 미국 생산기지 시간당 생산대수랑 대당 투입시간보면 우리나라 현대기아노조는 좀 쳐 맞아야 하는게 맞긴함

[NO인증=주작ON]

노사가 사이 좋앗던 기업도 아니고

애초에 노조가 이리 나올줄 알고 뭔가 대책이 있을거 같다는생각이든다.

노조파업으로 생산량 묶는게 무긴데

갑자기 저 기계 바로 투입해서 바로잡고 노조 무효화 되는건 아닐까 몰라