[유머] 지상 최고 천재 일론머스크가 말하는 신개념 반도체 클린룸

[실버젯]

반도체 업계가 다 시도 해봤던걸...

[파이어니어]

공정 연구하는 사람들이 뭐 개빡통인 줄 아나

[심영라이더]

애초애 날고기는 반도체 석박들이 안해봤을리가 없는데

[감자맛불알]

얘는 애초에 뭐 진공 열차인가 만든다고 입털다가 안되네 안되네 하다가 전기차하는 애자너 ㅋㅋㅋ

[보츠와나]

진공 열차 자체는 아주 좋은데 문제는 상업성이 없어서.. 일단 도심에서는 한 스테이션당 거리가 너무 짧아서 가속이 안나오고 초 장거리 이동(500KM이상)에서 사용해야 되는데 빠르긴 하나 기존 열차만큼의 어마무시한 적재물을 싣고 다닐수도 없어서 그냥 시장성이 없음. 미국이라면 주와 주를 잇는 방식으로 써먹을 수 있겠지만 비행기가 워낙싸서 ㅎㅎ

[BB-61]

전기차를 하는게 아니라 자율주행 개발한 회사를 인수해서 그걸로 자율주행 차량을 만들려다가 기성 완성차 시장에 들어가는건 안되니까 전기차로 선회한거

[엘노페이]

그 하이퍼루프 나중에 지가 고속철도 사업 방해할라고 뻥카친거라고 실토함

[iØRI♥]

저 새끼가 완전 빈깡통이냐 하면 그건 또 아닌데
저 존만이새끼가 생각한 걸 딴 놈들이 안 해봤을 리가 없다

[루리웹-1638725373]

뭔가 한번씩 개쩔어 보이는 느낌의 아이디어는 떠올리는거 같긴 한데
그게 현실성이 있는지 누가 시도해 봤는지 등은 알아보지도 않고 그냥 입 터는거 같음.

[나르디안]

이게 약간 다름.

기존에 해 봤는데 못 해~라고 하는 사람이 있다고 해서

진짜 해서 해버리는 사람이 있음. 물론 나도 테슬라는 싫어함.

근데, 그걸 밀어 붙여서 한게 테슬라가 만든 전기차. - 테슬라 아니었으면 그닥 신경 안 썼을꺼임.

스페이스 x - 추진체를 여러번 쓰면 되잖아? 기존에도 테스트도 하고 고려도 했는데 안된다고 했는데 해냄.

FSD - 기존에도 할려면 이러저러한 센서가 필요 하고 카메라 만으로는 택도 없음. 했었지만 일론의 테슬라가 해냄.

물론 말한 시기와 다른 시기에 도달 하는 것이 다르지만 결국 해 냈음.

[Korvo]

하이퍼루프도 주장만하고 꼴아박은녀석이
로스트테크가지고

[기회를위기로]

테크노킹 머스크께서 친히 천재적인 발상을 하시었다

[불량프로필은 계정징계조치]

반도체 매출이 얼만데 그런짓을 안해봤을라고 ㅋㅋㅋㅋ

[심넬]

지가 만드는 자동차 유격도 못잡는 놈이 무슨 초정밀 첨단공정에 대해 논하는거야

[실버젯]

애초에 테슬라 공장도 사람 하나 없는 무인화 공장 만든다고 그러더니 개같이 실패함ㅋㅋㅋ

[루리웹-7503686632]

그 유격 잡는 기술이 쉬운 기술이 아니더라 진짜 경험으로 올리는 기술이라 많이 해본사람이 기술이 제일 좋아지는거더라

[BB-61]

애초에 쟤가 완성차 시장에 뛰어들지 못한게 그만한 노하우가 전무하다 시피해서 그런거니까.
심지어 전기차 만들려던 당시엔 일본 토호쿠 대지진 여파로 원전 작살난 이후 서방 선진국 중심으로 탈원전 움직임까지 있어서 시류도 잘탄거지.
뭐 알다시피 테슬라는 진짜로 가전제품 취급받잖음.
자율주행이 개쩌는건 맞는데 자율주행만 개쩔음.
저래뵈도 얼추 20년은 된 기업인데도 차량 완성도가 여전히 병1신인건 회사가 개선의지가 없는거
아무튼 기후좋은 미국에선 잘굴러가니깐

[SADD-943187]

이론적으로는 유격이 없어야 하지만 , 실제로는 그게 안된다고는 하더라.
그래서 아직도 일본이나 미국이 정밀 가공에서 먹어주는거래나.

[나르디안]

점점 맞춰가고 있어.

우리나라의 완벽주의와 다르게 하면서 고쳐나가자 모드라. 난 이게 맞다고 보는 쪽임.

[이미망한게임입니다]

프롬겜마냥 한마디 들으면 일론뇌 돌리는거임? ㅋㅋㅋ

[gm733]

지가 해본다고 돈쓴다는게 비웃을게 뭐있냐. 하다가 진짜되면 혁신인거지 ㅋ

[환상의구루텐]

일단 지가 먼저 기존 반도체 석학들 먼저 무시함. 쟨 AI쪽 소프트웨어 전문가지, 미세공정 하드웨어 전문가가 아님. 다른 애들 지적처럼 지가 만드는 자동차 마감도 못 잡는 놈이 웨이퍼 박스는 어떻게 밀폐할 건데?

[BB-61]

일론머스크는 기업가이지 전문가가 아닙니다.
집안에 돈은 많아가지고 대학은 여러번 다니다 중퇴했는데 최종 학력은 펜실베니아대 경제학 물리학 학사로 졸업함

[할리의뚝배기공장]

자동차 마감도 못잡는새끼들이 정밀공정 먼지 잡는게 되겠냐

[결정적]

뭔가 하긴 할거같은데

[토시아키]

통쾌했어요

[DNGhost]

글쎄 뭐...딱히 평가절하 할건 아니라고 봄 저런 생각을 가지고 도전해본다는게 / 업계관계자들은 예전에 다 해봤던거지만 /

[위Q]

근데 또 시행착오에서 얻어가는 데이터가 있으면 유의미한 행동인데
이미 다 해봐서 왜 안 하는지 분명하게 데이터가 나온 공정을 또 해보겠다고 나서는 건 정말 객기일 뿐이지 삽질 조차도 아니어서리..

[루리웹-5313616254]

평가절하하는게 아니라 웨이퍼 -> 칩으로 가는 공정을 한 번 보기만 하면
누구나 이러면 되는거 아님?하면서 떠오를 정도로 당연한 발상임
그걸 안 하고 있다는건 뭔가 안 되는 이유가 있을거고
근데 그걸 무슨 패러다임 시프트급이라고 호들갑을 떨고있으니 반발심리 생기는거

[uspinme]

ㅇㅇ 이게 정확하지 아무도 생각못한 어쩌고 하는데 생각못한게 아니라 생각해봤지만 현실로 만들지 못해서 결국 포기한건데 그 둘은 차이가 크지...

[루리웹-5313616254]

진짜 반도체쪽 전공을 하고 교과서 외우는 수준에서 벗어나 '왜?'라는 질문을 하는 사람이라면
왜 이렇게 관리하지?라는 의문이 안 들 수 없을정도로 비효율적으로 보이는 구성이라서
생각은 다들 하는데 막상 해보니 배보다 배꼽이 더 크더라로 귀결됨

[rollrooll]

공정 to 공정 이동 시 장비 to 장비 이동 공간도 전부 연결하고 이물질 안드가게 클린 상태로 유지하면 되지 않음?
-> 와!그게 클린룸입니다!

[SADD-943187]

전공이 아니더라도 반도체에 대해서 대략적인 상식만 있어도 저게 얼마나 한심한 뻘소리인지 이해할 수 있음.
그렇게 따지면 무한대의 자금과 무한대의 인력과 무한대의 동력만 있으면 뭐든지 다 가능하다라는 캐소리도 말이 된다.
정작 인류는 물리법칙도 완전히 이해 못해서 "실험했더니 늘 그렇게 재현되더라." 로 채워져 있는게 한둘이 아님.

[나르디안]

예전에 다 해봤지만 안 됐던걸 또 해낸게 일론이라...-.-;

[가면타이거]

저거 논리가 잘못된 이유 가 지금의 클린룸은 웨이퍼만 격리하는 시스템으로 시작했다가 그게 기술적으로 불가능한 문제여서 클린룸 시스템으로 된 반도체 공정의 역사를 생각하지 못했기 때문

[태양별왕자]

테슬라 공장도 저렇게 하면 되는거 아님? 지도 못하면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Divaiter]

멜론이 항상 맞는 말만 하는건 아니고
툭 던지는 것도 많긴한데
또 잘 성공한 혁신이 없는 건 아님
그리고 그게 되고 있는게 테슬라의 생산 공정이니까 뭐 해본게 아무 것도 없는 건 아님 ㅋㅋㅋ
그냥 보는 사람입장에선 되면 오 하고 아님 말고 하면 됨

[키리야 아오이☆]

전형적인 내가 할거 아니니까 공수표 쳐지르는거잖아

[gm733]

한대. 요즘 만들거라고 떠들고다님

[키리야 아오이☆]

떠든다고 기술이 나오냐는거지
약간 그런 느낌이잖아 큰 틀은 생각했는데 그래서 어떻게는 니들이 생각해야지

[SADD-943187]

멜론이 늘 하던짓이지. 판깔아보고 반응오면 툭툭 던져서 키워보기.

[루리웹-0195165761]

성공한것도 많지만 하다가 꼴아박은것도 많지.

[엘베]

사회적으로 성공한 사람의 권위를 의심하지 않고 우매한 대중이 되기를 선택하는 사람이 많더라
누가 칼을 들이데거나 협박을 하는게 아니라 스스로 판단하는 능력을 버리고 노예되길 선택하는 사람들

[배신하고싶어라]

뭐 시도하는건 좋은데 와 일론 천재다 하고 빨아주니 문제인듯

[영원의 폴라리스]

혁신가로 추앙받는 제일 쉬운 방법은 새로운 것을 개발하는 게 아니라 기존의 전문가들을 빡대가리로 몰아가는 거라는 말이 생각난다....

[민폐인]

전 세계의 인간이 하나의 아이디어를 가지고 생각을 하다 보면 80억개 정도 되는 아이디어가 나오니 그중 하나는 맞을 수 있다.
그러니 무조건 안된다고 욕 하진 말고 기다려보자.. 어차피 성공하면 반도체 시장이 좋아지는거고, 실패 해도 현행 유지라 별 다를건 없다.

[gm733]

지돈 쓰고 실패하는건데 ㅋㅋㅋ

[어라라]

지돈아니고 투자받은돈이거나 선주문받은돈임 테슬라 차 이야기 못들었음? 처음에 차를 싸게 공급하겠다해서 발주받고(공장도없었음) 2년지나서 차언제줌 하니까 돈 더내세요 했다고 뉴스도 탔는데

[달콤포도]

ㅋㅋㅋㅋ 반도체 만드는 입장에서 그냥 웃죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[눕고싶다]

입만놀리지 말고 돈도 있겠다. ㅈㄴ 투자하고 만들라고

[루리웹-7459485294]

진짜 저 등신새끼를 빠는 저 등신들을 보면 짠해

[zephrain]

테슬라 차량 마감도 제대로 하지도 못하는 새끼가 ㅋㅋ

[아렛시]

맨 위 바로 밑 글도 말꼬리 흐리는거 보면 가당키나 하냐 하고 말하는거 같기도

[루프트나]

뭔가 하긴 할 듯..
테슬라 첨에 자동차 프레임을 프레스방식으로 찍어낼거라고 했을때도 다른 회사들도 안해본거 아니다 ~이런식으로 반응있었음..
근데 진짜로 만들어서 단가 어마어마하게 낮췄으니..

[AntiAliasing]

단가를 낮췄는데 가격은 더럽게 비싸고
단차가 미친 듯이 생겨서 미국 생산 테슬라 거르고, 중국 생산 테슬라를 찾으며
무인 공장 운영한다고 설레발쳤다가 몇년이 지나도 그대로인 게 현실

[실버젯]

기가 프레스도 결국 완전 구현하는건 포기했잖아

[루리웹-1678426915]

'진짜로 만들어서'(안만드는것만도 못한 퀄리티로)
'단가 어마어마하게 낮췄으니'(현 상용 프레임이랑 별 차이 없는)

[루리웹-1678426915]

하다못해 맞는 말이 하나라도 있어라 제발.

[득템만세]

머스크가 말하면 무조건 물개박수 치는 사람들 보면 이 만화가 생각나는건 왜일까

[김현준]

하이퍼루프다 뭐다 하면서 약팔고 정작 LA에 테슬라 자동차로 초열화판 기차 만드는 인간한테 너무 큰 걸 기대하지 마라

[김치감자전]

FAB 설계하는 사람들이 개빡통이고 생각하기 귀찮아서 클린룸을 채택한 게 아니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비용 절감에 목숨 거는 기업들이 도입 안 한 이유가 있는 거지

[HMS뱅가드]

아... 저거 정밀도가 훨씬 낮은 디스플레이 팹에서도 잘 안 됨. 이미 7세대 공정 이후에는 일관공정이 확립되었는데도 클린룸은 건드리지 않는게, 단순히 파티클만 문제가 아님. 습도 때문에 정전기 터지고 별 생쑈를 하는데. 그리고 유지보수 문제도 있고

[SADD-943187]

유지보수 업체 사람이랑 말 터본적 있는데 , 땀 많은 사람은 아예 출입 금지라고 해서 좀 놀램.
시바 무슨 애기 피부병 치료하는 시설이냐.

[telezombie]

이거랑 다를거 없는데

[쌀마스터]

돈에 미친 기업들이 그런거 고민 왜 안해봤겠어...
반도체 생산기술이 나온지 5년쯤 된 기술도 아니고 말이야

[한니발 바르카]

얘 지금은 투자사기용 얼굴마담일 뿐이지 진짜 기술쪽으로 뭐 한가닥 한다고 생각하는 븅신이 아직 있는건가...

[ZGG852]

이쪽지식이 없고 뉴스에서 그림만 본 사람 입장에서는
반도체를 생산할때 그 공정이 들어가는 부위들만 완전히 격리하고 나머지는 풀어두는것만으로도 충분히 생산할수있게 될거다 라고 일론이 주장하지만
지금 반도체 생산공장들은 다 이미 연구와 시도들 해봤는데 안되서 지금처럼 아예 방 전체를 격리하고 방진복입고 들어가는 식으로 가는거다 라는건가?

[HMS뱅가드]

당장 유지보수 할 때마다 장비가 오염되면 그거 어떻게 감당하겠어?

[ZGG852]

룸 전체가 격리상태면 부품만 멸균이라고 해야되나 아무튼 제독? 아무튼 그런 공정만 거치면 바로 들고들어가서 교채를 하면 그만이겠지만 장비 만 격리상태인데 그런거면 격벽을 해제하고 부품을 교채하고 다시 격벽을 조립하고 내부 를 진공? 이걸 뭐라 부르는지 단어는 모르겠지만 아무튼 그 상태로 되돌려야만 한다는거네
부품예산은 둘째치고 시간만해도 낭비가 너무 클거같네

[220.462262185lb]

현재의 클린룸도 극도의 공기조화 기술을 동원해서 외부와 철저히 격리하는데도 미세먼지 많은 날에는 불량률 유의미하게 증가함

[루리웹-5313616254]

단순하게 설명하면 지금은 기계1 -> 기계2 -> 기계3 이런게 공장 안에 들어있고
공장 전체를 깨끗하게 관리하는 상태거든
근데 공장 전체를 깨끗하게 관리하는거 너무 비효율적으로 보여
그냥 기계 한 대를 크게 만들어서 재료 넣으면 완성품 뿅 하고 튀어나오게 만들면
공장 하나가 아니라 기계 하나만 깨끗하게 관리하면 되는거 아님?

이런 발상임 근데 이거 공정 한 번 본 사람은 누구나 한 번 쯤은 생각하는 발상이라

[루리웹-5313616254]

결론은 기계 한대를 완전 밀봉상태로 깨끗하게 관리하는게 공장 전체를 깨끗하게 관리하는 것보다 비싸고 번거롭다

[ZGG852]

ㅇㅇ 나도 내려오면서 본 글들이랑 본문글 보면서 즉 일론이 주장하는건 생산기계만 따로 격리해서 거기만 오염되지 않게 만들면 되는거 아냐 라는 주장을 하는거구나 라고 인식하고있었는데 결국 안되는구나 라고 생각하게됨, 그게 되었으면 이미 다들 해보지 않았을까 생각이 드네

[루리웹-1678426915]

구체적으로는 그게 아예 불가능한건 아니지만 그럼 유지보수 과정에서 오염을 어떻게 방지하나 혹은 그걸 어떻게 돈덜들이고 편하고 완벽히 정화하냐가 해결이 절대 안돼서 그냥 공장 통째로 밀봉하는거.

[식신시츄]

내가 생각해낸 참신한 아이디어의 99.9%는 이미 누군가 생각해서 다양한 방법으로 시도해보고 폐기된것들이다

[그냥 지나가~]

전형적인 세상에서 지만 잘난줄 아는 부류

[루리웹-0398493291]

뭐 시도야 가능은 하지. 돈을 날리기야 하겠지만.

[THEHYPE]

테슬람은 정신병이다
그래서 내가 주식 때문에 자주 보던 트윗 계정들 싹다 팔로우 취소함
ㅇㅇ 죄다 테슬람되어서 개소리하더라구

[세린홀릭🎀🐾]

뭐 해보면 왜 안하는지알겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Doro국밥]

테슬람들 은근 멍청한 사이비 종교쟁이들 같네요?

[실버젯]

은?근 그냥 대놓고임ㅋㅋㅋ

[곰곰이생각하니내가곰이네]

완벽한 차폐라는 게 기술적으로 엄청난 비용을 요구함.
2나노 단위면 원자 20개 정도의 크기인데 그러니까 분자단위의 차폐를 해야 한다는 뜻이다.
그래서 99.999999퍼센트 차폐를 시키는 것보다.
그냥 99.9999 정도의 차폐를 한 후 그냥 방을 클린 룸으로 만들어 양압을 걸고 나머지 확률을 줄이는 게 훨씬 싸다.

[니지옥]

로켓재활용도 다들 안된다했는데
됐잖슴 ㅋㅋ
점마는 뭐 안되도 킹님말고 하고말듯

[가면타이거]

다들 안된다고 한적 없고 나사에서도 해당 기술 개발중이었다가 정부 제정 삭감으로 포기한거고
스페이스 X도 1단만 재사용이지 완전 로켓 재활용이 아님 참고로 이건 중국에서도 성공한 사례임

[Tolene]

이미 인라인 스퍼터링 같이 아예 진공으로 공정 하는 장비도 다 있다

가격이 억을 넘어서 조단위에 가까워져서 안 쓰는 거지만

[휳헤]

상식적으로 작업물이 깨끗해야 한다면 작업테이블만 깨끗하게 하는 것부터 시작하지. 그게 어려우니까 클린룸까지 만들었을 거고. 그거 생각하는게 뭐 대단하다고 천재 이러고..

[즈붑즈붑]

뇌 빼고 일론머스크 빨아대는 ㅂㅅ들의 수준이 저거

[루리웹-947203]

존나게 복잡한 기계 수백 수천대를 원자단위 먼지도 안들어가게 밀폐
그런데 이음부도 겁나많고 수시로 청결하지 않은 환경에서 결합과 분리를 반복해야함.
걍 큰 육면체 건물을 밀폐
후자가 밀폐해야되는 표면적과 이음부 면적은 더 작을껄?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[용가리핥짝치킨🐸]

근데 기존 시도들은 어째서 실패한거지
액체쿨링처럼 진공실은 쉽게 만들어도 누수를 잡기가 힘든건가
유지보수 할 때마다 기계를 열어야 되는 거도 있을거 같고

[Tolene]

기본적으로 반도체 공정을 위한 기계장비들 유지보수

[CHAT-GPT]

일해본 바로써 말하지만 기계는 생각보다 자주 고치러 '들어가'야됨ㅋㅋㅋ

[루리웹-1678426915]

기존 시도들이라고 실패한건 아닌데 너무 심하게 비효율적이라서 차라리 건물전체를 클린룸으로 만들어 안정성을 확보하는게 훨씬 더 편하고 싸다는 결론이 났거든

[SADD-943187]

애초에 반도체라는 물건이 극단적인 환경에서 만드는 물건이다 보니 소모성 재료들부터 시작해서
중간중간 뜯어내고 갈아주고 체크하고가 사람 잡는다고 하더라. 스트레스 개 쩐다고.

[あかねちゃん]

tsmc랑 삼성이랑 같은 장비 쓰는데 tsmc쪽 전체 공정 길이가 삼성 대비 좀 짧다고 함

이 짧은 거리에서 수율이 차이가 난다고 하는데 이 시도 저 시도 안 해 봤을까???

[마법의장]

테슬라 칲 선행 판매!
예약보증금 5만 달러
금액 20만 달러

[220.462262185lb]

지금 반도체 공정도 울파피터는 기본으로 극도의 공기조화 기술로 청정상태 유지하는데도 바깥 날씨에 따라 수율이 변함 ㅋㅋㅋ

웃음만 나온다

[rollrooll]

나 이거 진짜 개어이 없음
항온 항습으로 늘 똑같은 컨디션이라는데 날 풀리고 추워질 때 바뀜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[HMS뱅가드]

맞아. 디스플레이였긴 하지만 춥고 건조해지면 귀신같이 TFT 공정에서 정전기 불량 터지더라

[환상의구루텐]

첨단은 아니고 오히려 옛날 거긴 한데, 전통 각궁도 저거랑 같은 이유 때문에 여전히 대량 생산이 불가능함. 에어컨으로 습도 온도 다 제어해놔도 여름이나 겨울에 각궁을 조립하면 무조건 실패한다더라.ㅋ

[shaira]

반도체 팹이 생물 세포 조직 처럼 되어 있어서 장비들이 스스로 유지보수 되고 모든 원재료를 매우 스마트하게 효소가 rna 조립하듯 조립해서 칩을 만들 수 있으면 시도해 볼만함. 그때엔 그런 비효율적 차폐가 필요 없음.

[야생의잡초]

스카이넷의 시작! 스스로 만들고 스스로 유지보수하고