[유머] 로봇개발자가 드디어 깨다른것

[루리웹-7942730054]

수십년간 인간처럼 움직이는 로봇을 연구 개발해온 보스턴 다이나믹스가 깨달은것 로봇이 인간처럼 움직일필요 있을까? 

로봇은 로봇답게 즉 로봇이라 가능한 움직임이는게 맞겠다라고 결론냄

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다리까지 이족보행을 해야 하나? 라는 생각을 많이 하긴 했음

[뺴에엑]

사족보행에서는 안들어가는 공간 같은곳도 있을테니 그건 이해감

[루리웹-4688145470]

그 왜 바퀴 양옆에 달려서 평행 유지해가며 굴러가는 그런것도 있지 않나? 비슷한 사이즈의 바퀴는 중량을 못버티나

[카오브]

그야 근본적으로 우리가 일하는 자리를 로봇으로 대처하려고 저런게 발전한건데 로봇에 환경을 맞추면 사람이 못쓰고 그러면 직장 인프라 싹다 고쳐야하니까

[Superton-]

역시 다리는 장식인거지?

[믿습니다. 마멘~]

계단 같은 곳 적응은 이족보행이 더 유리할듯.

[루리웹-4688145470]

높으신 분들은 그걸 몰라요

[자신을기업이라생각하는정신병자]

2족보행이 생각 이상으로 장점이 많고, 반대로 4족보행은 할 수 있는게 생각보다 적음

[루리웹-4688145470]

헐 그렇구나 그냥 어렵기만 한줄 알았네

[norigaey]

2족보행인 사람용 인프라도 이용해야하니까.

[코스모스창고]

그래서 애초에 요샌 걍 사람 없는 공장 자동화쪽으로 연구 엄청 함...
아예 사람이 없는게 효율이 훨씬 좋아서.

[페오니즈]

극한의 효율을 추구하다보면 나오게 되는게 센티넬

[루리웹-2121182901]

인간이 만물의 영장이 된 경위를 생각해보면 이족보행은 존나 개 쩌는 발명품이라고 봐도 무방함.
이족보행을 하고 차라리 팔을 4개 다는게 나을 정도임.

[티라미슈]

원숭이와 구별되는점은 엄지 발달이 높다는건데
손가락을 10개 만드는건 어떨까

[뺴에엑]

인간처럼 움직여야 하는 이유가 인간환경으로 이뤄진 산업현장 호환성 때문이긴 한데 관절같은거까지 한정할 이유는 없지

[뺴에엑]

아예 처음부터 무인 스마트공장으로 건설된 곳은 인간형 로봇이 아닌게 더 낫겠지

[황교익]

그래서 내 이족보행 메카와이프 언제 나오냐고!

[루리웹-8543230350]

ㄹㅇ 인간환경의 현장이 꼭 인간처럼 움직여야 효율적인건 아니니까.

[뺴에엑]

생각보다 금방 올거같긴 함

[0079]

그런 당신에게 로보 게이샤를 드리겠습니다.

[0079]

[카페인 중독자]

ㅅㅅ아니었어?

[일용 아범-586]

[믿습니다. 마멘~]

사실 인간 동작 한계에 구애받을 필요는 없지.

[장엄한]

그건 너무 로봇박이적인 생각이네요

[변신합체]

??? : 보다 효과적인 사냥을 위해 인간형 로봇이 필요함.

[saika]

가장 중요한 건 '무기의 확보와 운영' 이다.

즉, 기계들이 무기를 생산한다 = 공장을 짓는 단계에서 인간에게 들키고 망할 가능성이 높다

기계가 인간의 무기를 그대로 운영할 수 있어?! = 일단 무기고 1개소를 빼앗는 순간부터 진정한 전투가 시작된다

[드룹]

로봇과 휴머노이드는 지향점이 다르다는 이야기지
휴머노이드는 결국 로망의 영역이고 여러 요소가 필요없지만 그 필요없는 부분을 구현하는데 의미가 있다는 느낌

[Chuckluck]

이미 가장 인간답게 움직이는 로봇을 만든 사람들이라 내놓을수 있는 결과

[루리웹-5632780977]

안돼 우리의 ㅅㅅ 휴머노이드의 꿈이...ㅠ

[라스트리스]

솔직히 인간다운건 필요없음. 인간이 불가능한 체위로도 할 수 있어야 진정한 롸벗이다.

[리멤버미]

.....뭔 체위..요...???

[만후만후]

풍차돌리기의 꿈...

[빵꾸난박]

그리고 보관용이성도 받아들인게 꽤 발전된 부분같음

[Tolene]

기계는 기계답게

[너무나도슬픈노래]

인체적으로 불가능한걸 가능캐하는점의 이점과 유사하게 하는 이점이 서로 다르긴하지

[루리웹-0033216493]

이족보행이 간지긴한데 왜 꼭 이라는 말에는 머뭇거리게 되는거지

[Ad Hoc2675]

흠... 인간이라면 불가능한 플레이도 가능한 로봇이라... 흠...

[엘든아고]

뭐 이거 의외로 그런 거 아님 사람 허리 나 목 머리등 360도 안돌아 가지만 롸봇은 제한 없이 할 수 있다 이런 거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[치약맛민트초코]

그런 발상이긴 함. 인간이 관절기동에 제한이 있는데 롸벗도 똑같이 그렇게 맹글어야 하냐는 생각으로 저렇게 만든거니까...
아 무릎이나 관절을 왜만드냐고 그냥 힌지마냥 대충 툭툭 연결해서 끼익끼익하면 장땡인거 아녀?

[루리웹-7942730054]

맞음 사람으로 치면 관절을 이상하게 꺽고 돌리고 하면서 저런느낌으로 말했음

[로젠다로의 하늘]

이젠 깨다르는거냐? 크아아아악 유게 맞춤법 어디까지 가냐고!!

[NoDap]

"그래서 저희는 새로운 관절 기술로 비록 인간의 보행을 따라할 수는 없지만 인간의 환경에서도 충분히 보행 가능한 로봇을 개발했습니다."

"소개합니다! 아크(ARC)!"

[아르하나즈]

매트릭스에서 기계들이 전쟁 빡겜 모드 들어가면서
내린 결론도 저거였지... 굳이 인간형 할필요 없지 않나?
효율 더 잘나오는 형태가 많은대

[FrostFire]

https://www.youtube.com/watch?v=rrUHZKlrxms

보스턴 다이내믹스가 아틀라스 만들면서 알게 된 것들이
인간의 어깨 관절은 매우 복잡해서, 똑같게 구현하기가 복잡하다는 것임 (쇄골 움직임 등),

그래서 지금 최신 아틀라스는 아예 방향성을 다르게 가서,
쇄골 같은 건 걍 포기하고 (줄 건 줘~)
대신에 인간은 움직이지 못하는 방식으로 움직이는 방향으로(관절들이 360도 빙빙 돌아감) 발전하고 있음.

[치약맛민트초코]

xyz축 다 움직이지만 존나 만들기 어려운 쇄골 대신 xy,yz축으로 움직이는 구동부 두개를 그냥 섞어쓰면 땡...

[비빈백]

솔직히 실제 산업용 로봇보다 제약도 적고 훨씬 개발 난이도도 낮은 액션 피규어 에서도
온전한 인체 가동 구조 구현이 안되는데

그걸 스스로 움직이는 로봇으로 개발한다는 건 너무 난이도가 높겠지

[비빈백]

근데 영상 보니까 뭐 흔히 보이는 뛰고 점프하고 덤블링 돌고 그런 것보다 훨씬 효율적이긴 하네 ㅋㅋㅋ 뒤돌 필요 없이 걍 허리만 돌리면 땡인 방식이니까 동작도 동선도 간결하고

[FrostFire]

옛날에 아틀라스 파쿠르 영상 공개하면서, 보스턴 다이내믹스가 했던 말이,
아틀라스는 쇄골이 없어서 팔을 쓰는 동작이 매우 어색하다고 했었음. ㅋㅋ

인간의 어깨는 축이 한 곳에 고정되어있지 않고, 쇄골로 몸통에 연결만 된 상태로 각종 근육의 힘으로 둥둥 떠 있는 것에 가까운데,
아틀라스는 어깨라는 축이 한 곳에 고정되어 있어서...
인간의 동작을 그대로 따라하지 못했고, 대신 아틀라스만의 꼼수 움직임을 만들어야 했다고...

[케모나]

중국산 로봇이 정말 턱밑까지 추격해와서 (어디까지 진짜인지는 몰라도) 빨리 유의미한 성과를 내야하는데
그중하나가 중국산 로봇이 별로 보여주지 않은 인간형 산업로봇이라 그쪽으로 나아간 느낌

[루리웹-7942730054]

사실 이게 업계 사람들 말로는 그냥 중국의 언플쇼라고들 많이 하고 있음

[나르디안]

일단, 산업현장에서 중국산 로봇으로 자동화 한 것은 중국 뿐임. 현재까진.

[공그!]

중국산 로봇이 턱밑까지 온게 아니고 이미 중국산은 저 앞에 잇어

https://youtu.be/JZllfrHRc4g

[공그!]

몰보고 cg라는거임?

근거가 뇌피셜임?

중국에서도 네임드 개발회사이고 몇일전에 올라온 영상인데

제발 근거좀, 뇌피셜 말고

[공그!]

개 어이 없네

저회사 유튜브 채널 가봣슴?

8년전부터 차곡차곡 개발한 이력 영상이 그득한데

이걸 cg라고?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다른영상들도 다 cg냐?

[라데니안]

짤의 로봇 동작을 보고 순간 깨달았다는 게 패왕상후권을 쓸 수밖에 없다는 사실인 줄... (?)

[에스카플로네★]

아 이거 이름 몰라서 못 찾았는데
ㅋㅋㅋ 가려운데를 긁어줬네

[고자되기.]

아오소포겐이잖아

[에스카플로네★]

그건 스트리트 파이터고 이건 더킹이자나 ㅋ
아오소ㅠㅗ겐은 양손을 모으고 함

[스페코]

패왕상후권(하오우쇼우코우켄)이 아오소포겐 맞음 용호의권 시리즈에서 나온거고
스파엔 안나옴

[에스카플로네★]

몰랏어 너무창피해!
용호권캐릭이 저기 출전한거구나

[고자되기.]

아냐!스파는 하도켄이라구!

[새루리당총수]

아오성포캥!

[펭귄부리귀엽]

제목 진심이냐

[코른버저커]

나도 좀 긁힘

[#>su]

참깨 : 넌 뭐냐
들깨 : 난 들깨

[루리웹-6449271273]

애초에 인간일 필요가 있나 그냥 길다란 뱀모양으로 산업 수행하라면 인간이 들어가야할 공간조차 다 뒤틀려서 변형될텐데

[자신을기업이라생각하는정신병자]

길다란 뱀모양이면 인간형 이상으로 정비요소도 많은데 매니퓰레이터는 어디 달려구ㅋㅋㅋ

[루리웹-6449271273]

정비하는 기계를 더 만든다!

[983216741234]

그 로봇이 고장나면 다른 로봇이 오기 전까지 산업이 스톱되잖음. 인간하고 호환성이 의외로 필요함

[루리웹-6449271273]

나는 아무리 머리를 굴러봐도 뱀형태가 최종 같단 말이야. 그럼 설계부터 다 틀어지게 되지만

[루리웹-2121182901]

뱀 형태 시도 많이하긴했는데 부품 배치를 전부 모듈로 하는게 정신 나간 난이도라 거의 연구단계에서만 다 그쳤음. 쉽게 말하자면 인간이나...다른 기계 형태로 만들면 배터리, 연산자원, 모터같은걸 각 관절이나 가장 효율이 좋은 곳에 배치할 수가 있는데...뱀 형태로 가면 그걸 전부 하나의 모듈로 만들어서 각 모듈을 이어서 만드는 형태가 가장 이상적임. 이걸 아주 작게 만들면 SF물에 자주 나오는 나노머신이 되고...반대로 말하면 그냥 큰 나노머신을 만드는거라 마찬가지라 효율이 안나옴.

[GLaDOS+]

용도에 따라 다르겠지... 음... 그..

[Quroi]

경계전기 관절이 진짜로 턱 나와버림

[자신을기업이라생각하는정신병자]

산업로봇 디자인하는 양반이 디자인한거다보니...

[비빈백]

나도 관절보고 이거부터 생각나드라 ㅋㅋㅋ

[비빈백]

아 진짜 산업적인 관점에서 효율성있는 관절이 저거였나 싶었음

[freadcage]

정말 디자인이 아깝다

[23232323232]

인간처럼 어쩌구 했던 이유는 기술시전용이기 때문임

[루리웹-2626426656]

맞지
사실 건담도 가장 완벽한 형태는 팔다리를 떼야

[루리웹 7470428616]

... 그건 아님 ... 건담세계관은 암박 있음 ...

[루리웹-4805439876]

차라리 비행기가 더 쓸모있다고 말을해

[프리큐어]

전 이것땜에 F91 좋아함

[Tsugumi Seisiro]

그러긴 한거 같네
오히려 인간다우면 더 무서울꺼 같아

[project1]

요즘 나오는 로봇들 보고 왜 쇄골이나 어께부분은 제대로 구현을 안하나 했는데
댓글을 보니 그냥 조난 어려워서 못 한거구나

[po감마wer]

인간형 안드로이드를 보니까 저 발상이 이상한거지 원래 저게 맞는거임.
무인 전투기가 AI로 완전 자율화됐는데 인간이 버틸 수 있는 G에 국한되게 전투기 설계하고 기동시킨다 그러면 모두가 병.신이라고 할거임.

[gm733]

안드로이드 로봇이라는 문제는 결국 그걸 무슨 데이터로 교육시킬것인가로 귀결되는데
인간의 영상을 움직임으로 이해할수있는 ai를 만들면 사람이 움직이는걸 그대로 따라하면되는 걸로 해결이됨. 근데 그 로봇이 인간과 전혀다른 구조다? 그렇다면 그걸 어떻게 교육시켜야하지?
Ai로 움직임을 무제한 생성해서 교육시켜야하나?

현대의 ai는 결국 엄청난 데이터를 꾸겨넣음으로써 그걸 학습하고 그걸 바탕으로 추론 하기때문에
생기는 한계점임. 0부터 스스로 추론이 가능한 agi 가있다면 그문제를 해결할수있겠지만
지금은 아님..

[루리웹 7470428616]

... 맞음 ...

[루리웹 7470428616]

... 애초에 지향점이 다른 걸로 ...

[루리웹-6985157135]

그치만 전신의체는...

[루리웹 7470428616]

... 제임슨형 사이보그라면 ...

[gm733]

로봇이 인간같아야할 필요는없지만 그걸 교육시킬 엄청난 양의 데이터는 인간의 음직임임.
안그러면 그걸 교육시킬 데이터를 로봇에 맞춰 만들어야함.
애시당초 ai라는게 인간이 만든 엄청난 데이터를 교육시켜 그걸 추론하게 만드는건데
인간이랑 다른시점에서 그걸 뭘로 교육시켜야하나요? 라는 문제가 생겨버림.
그 로봇의 행동을 ai로 생성해서 만들거라고 생각하면 그것도 문제가 생김

[루리웹 7470428616]

... 인간의 움직임이 지향점이라면 님 말이 맞을 수도 있지만 ... 그게 목표가 아니라면 오히려 돌아 가는 걸 수도 있음 ...

[gm733]

그게 목표가 아니라면 그 엄청난 데이터를 어디서 가져와야하냐는게 문제임. 모두 생성데이터로 가르쳐야한다는건데 그 비용이 어디서 나냐는거임. 모든 로봇만의 동작을 만들고 검증하고교육시켜야 하는데 엄청난돈이들거임.

[루리웹-4873008362]

쟤는 기본적으로 인간의 행동을 기반으로 움직임. 동작이 어려운 부분을 일부러 생략하는 방식으로 발전한거라. 오히려 데이터는 차고 넘치지. 인간의 퍼포먼스를 극한까지 보여줘야 하는 희귀한 자료들은 최소화되고 뭘잡고 넣고 놓는 것만 익히면 되니까

[초코송이맛있다]

딜도가 꼭 ㄱㅊ모양일 필요는 없지

[이빨까기]

새로울 것 없는, 로봇 하는 사람들은 예~~~~전부터 하던 말임.

그럼에도 인간 닮은 로봇을 지향하는 건 효율성이 아니라 '자기와 닮은 무언가를 만들고 싶다'는 창작자의 욕망과, 소비자 친화성이지.

[루리웹 7470428616]

... 동감임 ...

[llillliill]

인간과 똑같은 움직임이 필요한 분야도 있지
예를 들자면......

[GBT군]

비켜봐....