[유머] 베네수엘라 국민들은 마두로 정부에게 대항 안했나요??

[Type88Tank]

마두로 정부를 상대로 시민들이 시위까지 했는데 그 인간이 완전 베네수엘라에서 제2의 천안문을 만들어버렸음.

고로 베네수엘라 국민들은 무슨 아무 것도 안했다는 식으로 비하하지는 말자!! 

https://x.com/visegrad24/status/2008023390645530715?s=20

[료이키 텐카이]

프랑스 시민혁명급으로 타이밍이랑 준비 잘재서 해야함.

[루리웹-1162061269]

프랑스혁명도 로비스피에르 같은 부르주아들이 귀족 노릇해서 개판됐잖음. 나폴레옹이 갈아엎고 황제 선언해도 국민들이 다들 납득할 정도로 사후 개판이었는데

[히로히토]

민주주의는 베네수엘라 국민의 힘으로 얻었어야.... 하는 애들 보면 참 그럼.
-> 선거 했음. 부정선거로 엎었음.
-> 퇴진 시위 했음. 군부로 사람 죽였음.

뭐 내전 벌여서 소말리아 처럼 되라는 얘기인가 싶음 ㅋㅋ

[Type88Tank]

근데 너님 닉이 왜?!!!
다음은 시진핑이 등장하심???

[스틸레이지]

모르셨음? 여기 히틀러도 있음 ㅋㅋ

[THEHYPE]

진짜 할거 다했다
걍 마두로가 군부랑 찰싹 붙어서 전부 짓밟았을 뿐이지
근데 갑자기 트럼프가 나타났다

[猫ケ崎 夏步]

밑에 있네

[루리웹-1418349911]

말로는 뭐든 못하겠음 말은 다쉽지 지들 일 아니니깐

[루리웹-3236957474]

자기가 죽는게 아니라고 다들 존나 쉽게 얘기하는 경향이 있음. 당장 베네수엘라 국민들 마두로 때문에 5천명 넘게 죽었고 미국이 안잡아갔으면 걍 이대로 천년만년 그놈이 집권하는건데.

[잠자는 곰]

쉽게 말하는게 아니라 그럼 지금 마두로 없어져서 나라 정상화 됨? 마두로 측근들하고 군부 힘 그대로인데 ? 거기다가 친미 정권 새운다고 하면 트럼프는 좋아하고 끝인데?

[베농]

ㅁㅊㄴ은 ㅁㅊㄴ으로 잡는건가..?

[THEHYPE]

ㅁㅊㄴ은 ㅁㅊㄴ으로 잡는다에서 끝나면 다행일텐데 현실은 그렇지 않음
노벨평화상 수상 받은 야권 지도자와 스페인 망명간 본래 대선 승리자를 지도자로서 내세우는게 아니라
베네수엘라 부통령을 인정하는 듯한 뉘앙스의 발언들이 계속 나오고 있거든

[용가리핥짝치킨🐸]

하긴 그정도까지 했으면 다음 단계는 미얀마 수준의 내전이었겠네...
그렇게 보면 차라리 이렇게라도 끝난게 오히려 깔끔하게 끝난거라고 평가할 수도 있을 듯
현대의 외교 원칙이 박살난건 그대로긴 하다만;;

[살삽이]

근데 커뮤에는 트럼프가 준게 민주주의라고 주장하면서 트럼프 행태'도' 비민주적이라고 하면 '너 마두로편이야?', '푸틴 시진핑 따까리보다는 나으니까 된거지! 이 러뽕 or 선족아!' 하고 몰고가는 사람이 많아서...

[아미]

심지어 전자선거 시스템을 만든 회사가

'이거 장난질했는데요?'

라고 공식적으로 공표까지 했을 정도.

[히로히토]

미국이 지상군 투입해서 미군피 흘려가면서 까지 다 떠멕여 줘야하는 의무가 있는건 아니잖음.
니 말대로 트럼프가 좋아하고 끝인 상황에서 마두로가 축출되서 베네수엘라 국민들도 반사이익 봤다. 정도로도 볼 수 있는 사건임.

트럼프가 뭐 세상의 정의를 지키기 위해, 베네수엘라 국민의 주권을 지켜주기 위해 마두로 잡아왔대? 아니잖아.

[스틸레이지]

트럼프가 한게 문제가 많긴 한데,
편법과 위법의 영역이면 마두로란 존재는
불법과 무법의 영역에 있어서 그럼.

[죄수번호1725377]

지금 상황이면 민주적 절차에 의한 투표로 세웠을때 트럼프 마음에 안 드는 사람이 대통령되면 바로 군부 밀어주고 쿠데타하게 하던가, 또다시 "작전"하겠지

[루리웹-76461616]

군부가 살아있는데
딱히 반사이익도 아닌데

[스틸레이지]

희망 루트이긴 한데, 그 놈들이 다음 선거에 대해서 장난질 안 치고 평화적으로
정권이 바뀔 수만 있으면 유예 주는 건 있을 순 있음.
트럼프가 거기까지 생각하는지가 의문이긴 하지만요

[Type88Tank]

벌써 조교 들어간 듯..

[히로히토]

마두로가 사라지고 부통령이 이어 받았다는 것 만 해도 반사이익임.
최소한 부통령은 그 십창난 상황에서 일말의 경제적 성장이라도 이뤄냈거든....

[다음이주민]

얘는 뭘 말하고 싶은건지 모르겠네
그래서 마두로도 그냥 놔뒀어야 한다는거야?
독재자가 장기집권한 나라가 독재자 한명 사라지면 갑자기 살기좋은 나라로 바뀌나?
그런 케이스 있으면 한번 얘기해봐
당장 위쪽에 정은이 잡아죽이면 북한이 정상화 되나?
우리나라만 봐도 독재자 쏴죽였더니 나라가 정상화 됐어? 군부 힘이 사라졌어?

니가 쉽게 말하는거 맞아
니들 힘으로 독재자 없애고 나라 정상화 시켜라 - 이게 ㅈㄴ 쉽게 말하는거야
현실은 독재자 치우는것만 해도 시민들 힘으로는 불가능에 가까운 케이스가 널렸다

[루안네츠]

? 한국은 광주 항쟁도 있잖아
총 들고 투쟁했는데

[히로히토]

광주 민주화 운동이고
우리도 미국이 대머리 목줄을 잡아서
그정도로 민주화 이뤄낸거임

[우리집너구리]

지난번에 보니 간디도 있었던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[AWCY]

마두로 정권이 군대를 꽉 쥐고 있다던데...

[요리해드릴께요]

저러니 이번 체포때 환호하는 시민들이 있었구나

[나에게돌을]

평화시위에 장갑차로 밀어버리는 새끼니.

[시진핑]

저런 나쁜 새1킈

[Type88Tank]

위에 히로히토가 있는데 좀 이노옴 좀 해주세요!!!

[THEHYPE]

닉값 안해서 다행이라 해야하나

[히로히토]

이제야 봤는데 내가 왜 시진핑한테 이놈 소리 들어야 하는거냐 ㅠ

[루리웹-6601527245]

히로히토는 그런 말 들어도 할말없어 ㅋㅋ

[박제사고요]

그러고보면 우리나라는 진짜 특이한 사례인거같음

[히로히토]

사실 우리나라도 더 막장상황 될수도 있던걸 미국이 막아준게 꽤 많음.
상세내역은 북에서....

[박제사고요]

ㅇㅋ 거기까지

[슈타지 버튜버바이럴]

올림픽이 코앞에 있던 상황이라 국제여론 눈치 안볼순 없었기도 하고, 아직 냉전 기간이라 최전선 국가 신경써야했기도 하고

[바라는 미래]

레이건이 친서까지 보내면서 막았지
주한 대사가 한미동맹, 5.18 얘기 꺼내면서 압박했음.

[루리웹-5458886476]

우리나라도 독재자 3명이 튀어나왔고 전부 민주정을 때려 엎어버리고 독재했음. 그리고 셋다 친미라고 미국이 용인해줬고. 제대로 된 민주정부 들어오는데 수십년 걸린 거 잊으면 안됨.

[570i ELS]

후진국 출신에서 민주적 선진화 까지 이뤄낸 경우가 존나 손에 꼽음

[대왕머신]

최근에도 한건 막았지

[루리웹-5458886476]

그 미국 정부가 문어대가리의 쿠데타를 용인하고 5.18을 막지 못한 것도 잊으면 안 되겠지?

[랜덤가이]

죽창으로 장갑차 이기는 건
특정 게임에서나 볼 수 있다고

[루비다이아☆]

이전부터 세계뉴스 본 사람들은 알겠지만 저 사람들이 가만히 있었던게 아니었음.

[루리웹-4997129341]

남미에서 변하지 않는 뉴스
멕시코 ㅁㅇ 뉴스
브라질 갱단 뉴스
아르헨티나 경제 뉴스
베네수엘라 정치 뉴스 <= 드디어 바뀜

[루리웹-4997129341]

베네수엘라 국회 : 마두로 예산안 거부함
마두로의 대응 : 대법원에서 국회가 거부해도 법원이 승인해도 인정된거라는 판결을 내림
베네수엘라 국회 : 마두로가 원하는 법률 안 만들어줌
마두로의 대응 : 제헌국회를 만들어서 새로운 법을 뽑아냄
베네수엘라 국회 : 마두로 부정하고 과도정부 구성하고 국제사회의 지지도 받음
마두로의 대응 : 끄덕없음
베네수엘라 국회 : 임기 종료됨
마두로 : 부정선거 준비 완료
베네수엘라 야권 : 총선 거부함
마두로 : 아싸 범여권 제외해도 의석수 80% (제헌국회 해산시킴ㅋㅋ)

[디블로아]

독재자가 죽이고자 하면 소수로 진압해도 진짜 떼로 죽어나감
캄보디아나 아프리카에서는 종종 일어나는일

[매일바이오]

한국도 운좋게 군부 분열시켜서 이렇게 온거지 시위로만 이뤘다는건 팔자좋은 소리지 괜히 쿨마다 장성들 뚜까패는게 아님

[Antitrust]

??? : 아 모르겠고 어쨌든 마두로 석방해!

[히로히토]

마두로 정권아래 베네수엘라에서 일주일만 살게 해도 입에서 마두로 쌍욕이 절로 나오실텐데....

[요리해드릴께요]

...사실 트럼프가 한 짓이 옳은건 또 아니긴 해서

[500rpm]

염병 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이걸 우리나라에서 시위하고 있는게 코미디다 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루비다이아☆]

쟤네들도 몇년간 밥 굶고 쓰레기통 뒤지면서 살아보라그래.

[루리웹-1418349911]

근데 이사람들 시위구호로 마두로석방하라고 하긴함?아니면 선동 아닌가

[히로히토]

시위 피켓중에 프리 어쩌고 마두로 나우 있긴 함

[스틸레이지]

정당이 들고 온 거라 올리기 그런데,
저 시위에 프리 마두로 들고 나온 애들 있음.

[루리웹-1418349911]

개ㄸㄹㅇ새끼들이었네

[FMDM]

정말 투명하다 투명해

어디서 돈 받는걸까

[마름]

빨갱이놈들아님? 어디 지령받는거 아니고서야

[非우로부치식전개]

그러다 카리브 해 물고기밥 되었지....

[루리웹-2096036002]

대충 마두로가 심히 문제라 대부분 논란이 해결되는 수준

[근근부심-2802516480]

사실 마두로가 조금만 정상인이었어도 말도 안되는 미친짓거리지....
아니 뭐 지금 한것도 정상적인건 아니긴 한데

[스틸레이지]

반미에 너무 빠진 사람들이 간혹 있긴 함

[히로히토]

반미는 샌드위치로만 즐기면 참 건강에도 좋고 그런데 말야

[[♠이에야스♠]]

[루리웹-56330937465]

아.. 강대국이 대통령 축출했다고?
그게 마두로라고?
(끄덕끄덕)

[웃는남자2]

마두로가 ㅈ같은 독재자인 것과 별개로 저런 식의 개입은 불행의 역사만 더 길게 지속 시킬 거라는 게 지금껏 역사에서 증명되었다고 봐야지.
강대국이 무력 개입해서 중소국들의 정권을 바꿔놓았을 때 잘 된 케이스가 20세기 들어선 한번도 없음. 특히 미국은 남미 국가 상대로 헛발질의 연속이라 더 그럼~ 그거 고려하면 결국 피를 봐도 스스로가 해야지 저렇게 타국이 들어와서 정권 바꿔치기만 계속 하면 그게 사태를 진정시키긴 커녕 더 엉망으로 만들어 버리는 지름길임.

[Type88Tank]

강대국 무력개입으로 그나마 잘된 케이스: 2차대전 독일, 일본 / 6.25전쟁 후 한국 (물론 이것은 시민들의 힘도 컸음) / 코소보 (진짜 이것은 클린턴이 개입잘해서 인종청소를 막았음) / 1차 걸프전쟁 (쿠웨이트를 해방시킴

[웃는남자2]

2차대전은 예시에 맞지 않고 코소보 전쟁은 UN 결의안에 의해 개입한 거임. 1차 걸프전쟁은 그냥 후세인 패고 끝냈지 근데 2차 걸프전 결과 어땠음? 후세인 몰아내고 이라크가 겪은 그 내홍 생각하면 미국입장에선 실패한 전쟁에 가깝지.

[Type88Tank]

그래서 나는 2차 걸프전쟁을 언급하지 않았음.
있지도 않은 WMD 구실로 오히려 ISIS같은 조직만 키워준 꼴이 되었음. 그리고 코소보 학살을 막은 유고 공습은 상임이사국 러시아와 중국때문에 클린턴이 나토를 이용해서 공습한 것임.

[웃는남자2]

공습은 승인이 없었지만 사후 조치로 UN결의안이 통과 되었고 그래서 2008년 코소도 독립 때 까진 UN에서 직접 관리했음.
그리고 적어도 개입의 정당성을 얻으려면 그 정도 급박한 사안은 되야 한다는 거고 누가봐도 이번에 트럼프가 벌인 그 작전은 거기엔 해당사안이 없음.

[Type88Tank]

나는 트럼프의 해당 행위가 잘했다고 한 적이 없음. (내가 쓴 다른 댓글들 한번 찾아서 보삼)
그저 베네수엘라 국민들이 무슨 아무 것도 안했다는 식의 댓글들이 보여서 올린 글임.

[웃는남자2]

난 아무 것도 한 적이 없다고 한 적이 없음. 다만 외국의 개입보단 피를 보더라도 민중들 스스로 바꿔야지 그나마 변화의 가능성이 크다는 거지. 그리고 저 예시 모두 긍정적이라 100번 양보해도 그렇지 못한 케이스가 배는 더 많음. 당장 중동, 남미의 정치적 불안의 이유가 거진 다 미영프의 개입 때문이란 건 인정 해야지.

[Type88Tank]

그건 맞는 말임.
서방개입치고 그 후 뒷정리 못해서 개판나고 분열되고 내전일으킨 사례가 역사적으로 더 많은 것은 사실임.

[히로히토]

인도네시아가 동티모르 점령하고 학살 했을때 우리나라가 주변국들 설득해서 동티모르 안전하게 독립시켜준 사건도 생각해보면
무력개입 까진 아니라도 (상대적) 강대국이 (상대적) 약소국에 개입해서 좋은 결과로 이끌어낸 사건일듯.

[척살]

사실 국민들이 시위해서 정권을 무너뜨릴수 있다는거는 제대로된 민주주의 선진국 아니고서는 힘든거임
국민들이 단합하면 독재자도 무너뜨릴수 있다 이런거는 프랑스 혁명때나 가능한 환상임
시위대는 탱크를 절대 이길수 없음
그럼에도 정권이 무너지는 경우는 결국 내부배신이거나 독재자가 군권을 제대로 장악 못한 케이스임
뭐 주변국이 이권에따라 개입해서 시위대를 반군으로 키울수도 있는데 이 경우 내전각이라 훨신 막장이 될수도 있음

[루리웹-4285486188]

역설적으로 국민들이 시위해서 정권 무너뜨릴 수 있을 정도로 민주적인 국가면 애초에 저런 독재자가 못 나옴

[일해야하는데에]

거대서사를 거부한다는 명목으로 보편서사에 대한 추구를 논하는 이들은

어떤 서사도 개인에 비하면 거대하단 사실은 잘 안 보려 하더라

[저는 님친구입니다]

마두로는 재판 받아도 베네수엘라에서 해야한다고 봐서 찜찜함

[히로히토]

거기 대법관들 까지 전부 친 마두로파로 임명해놨던걸로 기억

[킹룡이빨요정]

그건 베네수엘라가 본래 친미국가일때나 가능한일이고 친러친중인데 ㅈ도 신경안씀 그런 나라들치고 인권지키는 시늉조차도 안함

[루리웹-2002316670]

마두로가 개씹새끼인거랑 트럼프가 개ㅁㅊㅅㄲ인거랑이 별개가 아닌데 왜 등신새끼들은 저걸로 싸움을 붙이냐

[메지로 마꾸잉]

이 논란에서 앞뒤 없이 미국만 잘못했어, 이래서 미국이 문제야하는 부류는 국제정세나 사람들의 생각에서 미국을 대체하고 싶어하는데
그 대체의 주체가 러시아, 중국, 윗나라인 사람들이 있으니

[죄수번호탈출중]

와 루리웹이 이런글이? 나름 충격.

[루리웹죄수번호]

지금의 미국의 행동을 옹호하는건 그냥 사적제재를 허용하자는 말과 같다. 아무리 법이 실제 그 처벌이나 변화까지 힘들고 오래걸려도 사회에서 사적제재를 허용하지 않는이유는 그게 가장 합리적이면서 옳은 길이기 때문이다. 미국이 하는건 (그 목적이 진짜 옳다하더라도) 그저 사적제재 그 이상도 이하도 아니다. 국제법에도 맞지않고 이런 분쟁을 해결하자고 만든 유엔을 무력화하는 일이다. 국제법이나 유엔의 효용성이 실제 분쟁에서 당장의 큰 효과를 내지 못한다 하더라도 최소한 민주인권국가라면 국제법을 지키면서 행동하는 것이 합리적이며 옳은 방법이고 그것이 결국 모든 전세계인의 이익을 지키는 일이기 때문에 많은 국가가 국제법을 지키려 노력하는것이다.

지금 당장 반인권적 독재자를 처단하는 모습이 사이다처럼 느껴질지 몰라도 실제 그 나라가 그 이후에 어떻게 변화할지는 아무도 모른다. 아마 높은 확률로 현 베네주엘라 정부와 군부는 미국에 숙이는척 하겠지만 절대로 그 권력을 스스로 내려놓지 않을 것이다. 그렇다고 미국이 베네주엘라 민중을 지키겠다며 지상군을 투입하면서까지 베네주엘라에 진입하지도 않을 것이다. 기껏해야 네타냐후가 하듯 계속 폭탄이나 쏟아붇겠지. 최악의 경우엔 군부와 저항세력, 민족주의 세력,강대국 등으로 나눠서 시리아처럼 또 내전이 발생할 수도 있다.

아무리 오래걸리고 힘들어도 국민들로부터의 변화와 혁명이 아니면 현실적으로 권력은 절대로 아래로 내려가지 않는다. 마두로는 독재자이고 그는 처벌을 받아 마땅한 인간이지만 그렇다고 다른나라가 마음대로 침공해도 된다는 법은 어디에도 없으며 그런식은 결코 옳은 방법도 아니다. 독재자라 납치해도 괜찮다면 왜 김정은은 마두로처럼 납치하지 않고 왜 푸틴은 납치하지 않는것이며 사우디의 독재왕조는 왜 가만히 놔두는것인가. 결국 미국이 마두로를 납치한건 그가 독재자라서, 민중을 억압해서 납치한게 아니라, 중국을 경제적으로 견제하기 위해서이며 베네주엘라의 석유자원을 손에 넣고 싶어서기 때문인걸 누구나 다 안다.

[루리웹-1791434907]

트럼프가 ㅁㅊㄴ인건 맞지만 마두로는 뒤져야 마땅한 놈이라서...