[유머] '일본 해군은 강해'로 알려진 워게임 뒷이야기

[코로로코]

저 만화 장면에서 일본 함재기와 전투함이 지키고 있는 항모에다 폭탄 9발 꼽은 상황은

TRPG로 치면 20면 주사위 굴려서 6번 연속 20만 떠서 

주인공 파티 길가다 고블린 만나서 원턴 칼찌 당해 전멸했습니다 급이라

롤백한건데 저 장면에서는 일본군이 정신승리한 듯한 묘사가 나오지만

일본 해군이 딱히 정신 나가서 저런게 아니고

다른 나라 군대도 워게임 진행중 저런 억까 터지면 롤백함

거기다 폭탄 9발 맞춘걸 3발로 너프 당한 미국 폭격기 편대들은

미드웨이에서 날아온 미국 폭격기 편대를 가정한 상황인데

실전에서도 미드웨이에서 날아온 폭격기 편대는 9발은 커녕 1발도 못맞춤

문제는 워게임에서 나오지 않은 상황이 펼쳐지는데

하필 항모 부대 근처에서 미국 잠수함이 튀어나왔고

하필 그걸 잡으러간 일본 구축함이 잠수함 추적을 포기했고

하필 본대로 복귀하던 도중 길 잃은 급강하 폭격기 편대에게 들키고

하필 구축함이 급강하 편대를 항모에다 끌고 왔을때 항모들을 지키는 함재기가 항공에 없었고

하필 항모도 지상, 해상 공격할지 갈팡지팡하다가 갑판 근처에 폭탄, 어뢰 굴러다니고 있었고

하필 급강하 폭격기 편대 지휘관이 호전적인 인간이었고

하필 급강하 폭격기가 죄다 일본 항모 약점만 정확히 찌르면서 개박살

일명 운명의 5분으로 부르는 전투로

그걸로 일본 정규 항모 4대중 3대가 날아감

다이스 갓 : 하하 미해군이 20 다이스 7번 연속으로 뛰었구나

[E,D,F!!!]

작가는 확실하게 정신승리로 묘사함 ㅋㅋㅋㅋ

[평타]

실제로는 반발도 있고 했다곤 하더라 ㅋㅋ

[나는게임을못하는빙구다]

명중탄 3발 소파(예상)
명중탄 1발 대파(실제)

일본 해군: 저기 다이스갓님?

[cordymax]

현실에서도 이런 말도 안되는 개억까가 벌어진 적이 종종 있는이상, 여기선 롤백하지 말고 "이런 개억까 상황에선 어떻게 대처하지?"를 연습하는게 맞는 것 같은데.

[루리AI]

이런 억까 상황에서는 어떻게 할 것인가를 시뮬레이션
하는게 워 게임인데 후손이 들어도 한심하다 할 짓이니까

[코로로코]

현실은 그돈씨이기 때문에
개억까 상황까지 대처할 자원이면
그냥 일반적인 상황에다 더 투자하니깐

[아미]

이게 맞음 실제로도 그렇게 하고.

다양한 상황에서 어떻게 할 지를 연구하는 게 저걸 하는 목적이니까.

[루리웹-2023038079]

그러려면 항모 20척을 투입하면 됩니다.
라는 현실성 ㅈ도 없는 결론 밖에 안나옴

[cordymax]

아니 그게 아니라, 만약 최악의 억까가 벌어지면 그때부터 피해를 얼마나 최소화할 것인가를 연구해야지.

억까 상황까지 처음부터 막으라는게 아니라.

[미음샤워]

뇌가 파괴된 사람을 되살릴 방법을 찾아봐서 되는 게 뭐가 있음?

[cordymax]

그건 걍 죽은거고.

팔이나 다리가 날라간 위급상황에서 어떻게든 살리는법 연구하는건 가능하잖아.

[rumrum]

폭탄 9발 전부 쳐맞으면 살리는 법연구를 할 필요가 없어. 그냥 죽은거니까 그래서 어떻게든 살리는법을 연구하려고 3발로 줄인거고

[코로로코]

병사로 따지면 발가락 찔려서 쇼크사로 죽을거에 투자하기
방탄복 더 탄탄하게 만들기 하면

보통 후자 선택하는거임

[미음샤워]

넌 이미 패배 조건을 달성한 다음에 패배하지 않는 방법을 연구하라고 하고 있잖아

[천운처럼]

실제로는 총괄하는 장군이 뽀록 터졌으니까 다시 하자고 해서 다시 함
근데 나중에 자기 측근들 모아 아까 상황처럼 되면 어떡하냐 라는 질문에 측근들도 걱정스러운 답변을 함
작가가 좀 희화스럽게 표현을 함

[cordymax]

나머지 전함들은? 진짜 일본해군 전체의 모든 전함이 동시에 다 침몰한게 아니면 아직 남은 전함들 만이라도 피해를 최소화 한다던가, 핵심 항모가 격침당한 상황에서 남은 전함은 뭘 할것인가 생각은 해둬야지

[cordymax]

전투에서 패배했다고해도 전쟁은? 저 전투에서 패배해도 아직 저 전쟁은 안끝나는 상황이면 저 전투 패배이후의 상황을 가정해서 어떻게 할것인가 생각해봐야지

[미음샤워]

항모 기동부대를 상실하지 않아야 다음 전투가 가능한데, 항모 기동부대를 상실하고 나서 다음 전쟁을 어떻게 할지 고민해서 뭘 하겠다는 거임?

얜 진짜 근성론에 미쳤네

[ckdrlehtk 123]

저 당시 미해군 쪽이나 일제 해군이나 전력 상태는 비슷하거나 일제가 좀더 우세 했던걸로 기억함
그 상태에서 항모 전멸하면 사실상 일제 해군은 할수있는게 후퇴 밖에 없었음
반대로 미해군 쪽은 육상항공기지가 있어서 추가타를 날릴수 있었고 그래서 사실상 항모가 당하면 그냥 퇴각 하는 수밖에 없고
당시 정차기로 계속 관측 하는거 아닌 이상 함대 위치를 계속 알 방법은 없었고
실제로 당시에 일제 해군은 항모3대 격침 당하자 미해군 다음 포격대 오기전 남은 한대 자침 시키고 빠르게 퇴각함

[ckdrlehtk 123]

그...전쟁으로 예기 하자면 더 확실하게 고려 대상이 될수 없었던게 일제도 이미 미국을 이길수 없다는걸 알았고 그래서 최대한 빠르게 필리핀? 등지 원유 시설 먹고 미국이랑 협상 시도 해볼려고 했던거라 만약 저 함대 전멸하면 보충할 항모를 추가 할 여력이 없었음
결국 가장 필요한 시기에 싸운 정규항모는 쇼카쿠급 항모 1번함과 2번함 운영 했고 그외는 경항모나 겨우 운영헀음 진짜 저 항모 잃으면 뒤가 없었어 그래서 고려 대상이 못된거

[빨간망토 차차차]

근성론이 아니라 항모 억까터졌을때를 가정하고 워게임을 진행했어야했고, 가망이 없으면 항모터지고 후퇴한다는 전략까지 마련했어야한다는 얘기 아님?

[루리웹-76461616]

후퇴라는 결론밖에 안나오니 하는 의미가 없다는거임...
걍 졌는데 뭘 더 할수있겠니...

[DR.MAKO]

???:워게임 대로 세발 맞았으니 일본대본영의 통찰력은 세카이 제일!!!!!!!!!!!

[재입대다 아쎄이]

???: 주사위 억까라고? 리얼 억까 보여주겠다.

[ahawlt]

단 몇분동안 항모3대를 꼬라박을꺼라고 누가 예상했냐고 ㅋㅋㅋㅋ

영화 미드웨이로 봐도 개쩔던데

[FLTA]

저게 아마 미군은 우리의 작전을 모를것이다! 상태에서 진행된거였나

반대로 실제로는 작전을 어케든 알아낼려고 낚시(담수 부족 찌라시)까지 던지면서 확인한 정보로 들통나버렸지만

[루리웹-6449271273]

저걸로 하늘이 일본편이 아니라고 진작 알라차려야지

[하비안]

그치만 미국도 뇌격기 부대는 적 찾아가는건 20 띄웠지만 전부 격추당하는걸로 1 띄웠는걸

[코로로코]

미드웨이 해전때 뇌격기 편대 죄다 갈려나가는 바람에
이게 충원이 쉽지 않다보니
전쟁 후반까지 뇌격기보다 급강하 편대를 주력으로 굴리긴 했음

[Dragonic]

어뢰스캔들건도 있고 뇌격대가 피해도 막심한게 진짜 무슨 15기 나가서 전원 미귀환은 진짜 무시무시하더라

[루리웹-0871399111]

그래도 뇌격기 부대는 임무 충실해서

뒤에 급강하 폭격기 부대를 위한 어그로를 다 끌어줌

[Tit-for-Tat]

항공어뢰 성능이 끔찍하게 별로여서 투발고도랑 투발속도가 타국에 비해 현저히 낮아 회피기동이 불가능에 가까워 위험도가 턱없이 높았음.
그런 주제에 자살에 가까운 공격방식을 강요하다보니 결국 예견된 참사... 어뢰스캔들이 뇌격기들을 잡아먹은 거.

[¡Hola!]

[🦊bry]

이해가 가지 않는다면 워게임은 이기는 방법과 경우를 연구하는거지 억까 터져서 지는 상황을 연구하는게 아님

[343길티스파크]

지면 사후강평에 진 원인 분석 추가하고 대응 방법 모색하면 되는거라 지는 상황도 연구할수있음 ㅋㅋ

문제는 초반에 다 터저나가면 사후강평에 분석할꺼 추가하고 부활시킨다음 다시 돌려야지(위 본문처럼) 그냥 젔네, 워게임 끝! 이러는건 다른 나라도 안함 ㅋㅋ

당장 예전에 미해군 퇴역 제독 출신 관찰관이 쓴 글만 봐도 워게임에서 자폭 드론 스웜으로 미해군 타격 전단 전멸시켰을때도 부활시키고 다시돌렸다고 한것도 있고 ㅋㅋ

[페즈나]

지구 작가 : "진짜 억까는 이거보다 심하단다"

[Acek]

하다못해 롤 스크림도 초반 인베이드나 개씹 말도 안되는 실수로 게임 기울어진채 시작하면 걍 리겜갈기니까

[배신하고싶어라]

[lean28]

보란듯이 갑판에 표적지?를 달아두는ㅋㅋㅋㅋㅋ

[잔성회장]

한발에 다 털리다니 완전 개뽀록이구만

[ckdrlehtk 123]

저 게임에서 묘사를 안했는데 당시 저 갑판위에 폭탄이랑 폭격기들이 발진을위해 엄청나게 늘어져 있었고 안쪽 격납고도 연료랑 폭탄이 탄약고에 꺼내져서 이동중이였음 진짜 그냥 맞으면 사망 확정

[나는게임을못하는빙구다]

저 몽환의 야마토 짤에서 정신승리하는 묘사가 나오는데

영화 미드웨이 본 사람은 알겠지만(+실제 역사이기도 함)
진짜 정신승리하는 부분은 저 몽환의 야마토 짤 부분이 아닌, 미 해군이 기습을 안할 거란 생각 이 부분이 정신승리였다는 거

[나는게임을못하는빙구다]

물론 다이스 갓도 열일한게 맞는게

0. 미군은 일본군 발견 시점을 거의 정확히 맞춤(5분, 5도, 5마일 차이로 이걸 맞춤)
1. 일본군 애들이 정찰 미스로 미군 매복을 못 찾음
2. 잠수함이 돌아다녀서 일본 구축함 하나가 낙오했고, 이 항적을 길 잃은 미 급강하 폭격기들이 발견함
3. 미국 뇌격기들 ㅂㅅ인거 일본도 알고 있어서(어뢰 안 터지는 건 얘네도 알고는 있었으니) 뇌격기 다 잡고 호위기도 따로 와서 호위기도 거의 날려먹었는데 급강하 폭격기 애들이 의외의 경로로 따라와서 맞음
4. 근데 그 급강하 폭격기 애들이 폭탄을 제대로 날려서(아카키는 폭탄 한발에 대파, 카가는 폭탄 하나가 함교에 직격해 지휘부 몰살(이쪽은 폭탄 10발 명중 대파, 하지만 지휘부 몰살로 피해가 제일 컸나 그럼), 소류는 폭탄 3발로 대파)
운명의 5분이 여기서 탄생
5. 히류 남아서 결국 미 항모 하나 잡았는데(요크타운) 얘네가 귀신같이 데미지 컨트롤을 해서 그걸 다른 항모로 착각하고 그걸 또 공격함

이쯤되면 다이스갓은 실존하는 게 맞지

[존 코너ㅋ]

운명의 5분은 나중에 자세한 연구로 어느정도는 거품이 걷혔다곤 하지만
그래도 미드웨이 해전 전후 해서
암호해독 + 적을 낚기 위한 낚시 + 양쪽의 전략&전술 + 한타싸움에 임하는 일본과 미국의 대조적인 모습
등등 돌아가는 상황 자체도 흥미진진하고
운명의5분이라 불리는, 승리의 여신이란게 정말 있나 싶을정도의
상황과 기적의 퍼레이드와 용전분투로 끝내 미국이 이기는 순간 등등
진짜 영화든 드라마로든 재미가 엄청난 싸움이었음

[테에에엥마마우우우]

픽션은 개연성을 따져야하지만 현실은 벌어지면 그만이란 말이다! 하핳펌블발싸!

[토르갑옷땃쥐]

미드웨이 전까진 해군으로 보면 진짜 강하긴 했음

[오르도 헤러티쿠스]

실제로 미해군 뇌격기편대를 다 요격하면서 항공 방어력은 건재했음
아니 근데 바텀 백도어로 항모가...

[Inglebird]

일본이 전쟁에서 이기면 안되는 놈들인거랑 별개로 불쌍할정도로 운이 없긴 했군

[cordymax]

근데 애초에 저정도로 서구화, 산업화 성공한것은 엄청나게 운이 좋아서 가능했던거라, 그동안 운이 좋았던 것에대한 대가라고 봐야지.

[인무봉 나두선생]

선전포고 없이 진주만 침공한 업보라고 봐야지ㅋㅋㅋㅋㅋ

[☠]

미국도 판단 미스를 많이 하긴 했는데, 그것도 할만큼 준비하고 대비한 다음에 벌어진 문제지만
일본은 '적은 내가 예상한대로만 움직일거다', '적은 정신력이 나약하고 겁쟁이다'를 전제로 깔고
모든 계획을 진행했으니까..

반면에 미국은 전력차를 극복하기 위해 정보전(암호 해독, 감청 분석 등)과 전력 배치에 고심했고
그게 쌓이고 쌓여서 성과를 거뒀다고 봐야겠지.. 운도 노력이 뒷받침되어야 따르는거니까.

시험으로 비유하면 일본은 내신 성적만 믿고 공부를 하나도 안했어.

[ckdrlehtk 123]

저거 자업 자득이 있음
당시 일본 함장중 말 드럽게 안들어 처먹는 새끼들(다 전범 저지름) 있었는데 모가지 안치고 안고 간것도 문제 였고 특유의 메뉴얼 때문에 무장 교체가 엄청 늘어진것도 있고
나중에 가면 미해군이 개 박살을 내서 '저새끼 뒤져겠지?' 했던 항모나 함선 살린 대미지 컨트롤 반 승무원들 1회용 미끼로 산화 시켜서 이후 숙령병 보충 못한것도 있고

[Dragonic]

미국은 최악의 상황에서 최선의 상황을 갈구하면서 여러 행동과 운으로 승리를 거머쥔거고
일본은 유리한 상황에 안주해서 안일하게 대처하다가 패배한거지

[루리웹-7258089167]

국력이 차이나서 결국 미국이 이김

[끙41]

일본이 미드웨이 공격을 알아낸것도 큰 문제지만 양동이랍시고 전력을 반쪽내버린 전술적 미스가 엄청 컷음

[인무봉 나두선생]

미드웨이가 진짜 미군 행운이 엄청난 전투이긴 했지

그런데 미드웨이에서 일본군이 이겼다고 해도 당시 미군 생산력이면 복구가 가능했겠지만 일본은 미드웨이로 상실한 전력을 복구하지 못한게 결정타였음

[dfccsasdpxffss]

제일 큰 게 일본 해군은 저기서 파일럿 자원이 다 갈려나가버린게 크리티컬이었지 ㅇㅇ

[SADD-943187]

자료 보면 나오지만 미드웨이에서 미군 손실율도 그렇게 낮지 않음.
초반-중반까지는 미군도 딱히 잘 싸웠다고 하기 애매한 상황인데
일본은 미드웨이 이후로 항모 전력이 복구가 안됨.

[ckdrlehtk 123]

1차가 저 운명의 5분이고 2차가 칠면조 작전이였을거임

[루리웹-76461616]

ㄴㄴ 그건아님 저때는 의외로 파일럿 자원들 잘 수습해갔음
그건 나중에 터진거

[dfccsasdpxffss]

그럼 저때는 아카기 카가 수준의 대형 정규항모 군함 수량에 돌이킬 수 없는 빵구가 나고 이후에 과달카날에서 날려먹고 그게 굴러서 칠면조 사냥까지 확 굴러간건가

[루리웹-76461616]

일본측 기록이긴한데 폭사당한 1항전들뺴곤 어찌저찌 파일럿들은 수습해서 가긴 했더라 ㅇㅇ
2항전이라고 해서 배테랑들이 아닌것도 아니였거든 항모 수량에 빵꾸난게 더 맞는 표현이긴함

[루리웹-76461616]

당장 애들이 즈이카쿠 쇼카쿠 간이 양산형 건조 속도만해도... 빠른편이 아니였거든

[인공지능숭배교]

미폭격기 편대: 구축함 점마 어디감? ㅋ

[SADD-943187]

영화에 나온대로임. 빠듯한데 더 보고 갈까? 해서 고민중에 "어!!! 저거 뭐야? "

[스타워커]

미드웨이는 진짜 미국이 반드시 저자식들만은 잡고 만다고 온 해군이 신경 바짝 새워서 가능햇음. 운도 있었지만 그걸 놓치지않고 잡을 수 있었던건 진짜 당시 미해군이 미친듯이 들이대서 라고 할수 밖에ㅜ없다.

[ckdrlehtk 123]

저 일본 구축함에 살좀 붙여주자면
구축함 이름은 아라시 여기 에도 옛~~~~날에 독립유공함 아라시 각시탈 아라시로 올라온적이 있는 함선임
물론 진짜로 그러지는 말고 이유는 후술
그때 발견된 미 잠수함 이름은 노틸러스호, 아라시함이 노틸러스호 잡겠다고 너무 오래 시간을 끌었고 함장이 이를 뒤늦게 깨닫고 절대 하면 안되는 풀 스피도로 함대 복귀를 위해 항해를 했고 하필 그때 연료도 얼마 없었고 편대장도 '기름 떨어져 죽기 vs 복귀 하기' 에서 기름 떨어져서 뒤지기 선택한 상남자 였고 아라시함의 크고 아름다운 고공에서도 아~주 잘보이는 항해 흔적을 보고 구름 속에 숨어서 미행해서 일본 1항전과 2항전을 타격 성공함 워낙 긴박하게 시도한거라 편대 분배가 잘안되있었는데 작성자 말대로 항모 갑판에도 격납고에도 연료랑 폭탄이 나와 있는 상태라서 한발만 맞아도 확정 대파였음

노틸러스호는 경미한 손상을 입고 무사히 탈출했고 아라시함은 항모 전멸 이야기 나오면 절대 책임을 피하지 못하는 상태였고 그에 대한 화풀이로 물에거 건져올린 미 파일럿 7명을 도끼로 참수함

[SADD-943187]

나도 살을 붙이자면 왜 일본군 방공 전투기들은 급폭을 냅뒀냐. 인데
급폭은 항모에서 발진한 쪽이고, 그동안 일본군 전투기들은 미드웨이섬에서 날아온 전투기들
상대하느라 함대 상공을 비워놓고 있었는데 바보라서가 아니라 , 미드웨이 공격대가 집요할 정도로
달라붙어서 공격해 왔기에 일본군은 " 아 , 이만하면 슬슬 끝이겠지." 라고 오판을 해버리는 통에
항모에서 출격한 공격기 편대들은 영화속에 나온것처럼 아주 꺠끗하고 넓은 상공해서 아무 방해 없이
강하를 시도하면서 폭격을 할 수 있었던거. 물론 그걸로 항공모함이 침몰하겠냐. 상식적으로 말도 안되지
였지만 옴마나 가뜩이나 설계문제로 데미지 컨트롤 안되는 항모들인데 막 분리해놓은 폭탄이 굴러다녔네.
가 되어서. 미국도 일본도 어이털리는 대역전 드라마가 탄생함. 개별 오소들은 다 어느정도 실수나 착오
내지는 삽질이였지만 모여서 쌓이니까 크리티컬한 결과로 나타난거임.

[ckdrlehtk 123]

여기에 쪼금더 추가하자면 그래서 일제 방공 전투기들은 벌집 없어진 벌떼 마냥 폭격대 죽어라 추격했고 진짜로 추격하다 죄다 죽어 나자바졌지 애초에 항모가 없어서 착륙 할곳이 바다 뿐이였지만...
살 더 붙일거면 우리 어느 부위 살인지 하자 참고로 난 삼겹살

[G.en]

내가 보기에 일제 이새끼들은 메이지 유신 성공하고 청일전쟁, 러일전쟁 승리하는데 운을 다 쓴 거 같음.

[ckdrlehtk 123]

개항 했을때 미남북전쟁으로 운 터졌고 청일 때도 청이 만싱창이였고 러일 때는 패배직전에 붉은 혁명 터져서 겨우 이겼고 진짜 운이 좋긴했음

[루리웹-7258089167]

사실 국력이 너무 차이나서 미국이 반드시 이겼음

[Hip-Hot EA]

이건 만화가 정신승리 비판에 맞춰서 그런데,

사실 실제로는 한대라도 대파당하면 걍 망하는 상황이므로 패배를 산정하지 않고 모든게 잘 풀린다는 전제로 작전성공 시나리오를 짠거에 가깝다더라.

정작 만화와 달리 참모부는 이런 워게임 진행에 중간중간 이의 제기하고 짤에 나온 우가키는 한대 침몰한 시점에서 이미 우리는 패배니 의미없다라고 말하며 어찌어찌 승리하는 상황으로 시나리오 진행시킨 다음에 승리까지의 변수를 보고 이거 사실상 현실성이 없다고 판단하는 식으로 했다고 하더라.

그 후에 우가키가 직접 상층부에 건의해서 작전 변경을 요청했다고 함. 문제는 일본제국 상층부는 진주만 기습 뽕맛을 못잊어서 무시하고 그냥 강행시키고 결과는 뭐....

[루리웹-5233457165]

이 짤이 올라올 때마다 적는 댓글이지만 원래 저 짤 바로 아래는 위의 장면을 한심하게 여기는 한 컷이 더 붙어있어서 작가의 의도 같은걸 고민할 필요도 없음.
그냥 비웃기 위해 누군가가 아랫쪽을 컷해서 올렸고, 그게 계속 돌아다니고 있는 거임.