[유머] 최만리의 훈민정음 반포 반대 논리에 세종도 반박이 쉽지 않았던 이유

[루리웹-28749131]

유학자로서의 우려를 주된 반대 논리로 내세움

최만리 상소 내용 요약

1. 한글 배우기 쉽죠. 인정합니다

2. 한글이 퍼져 누구나 사용하게 되면 대부분의 일을 다 한글로 처리할 수 있을것입니다

3. 2가 성립하면 불편한 한자는 경쟁력이 없어서 도태됩니다

4. 한자가 도태되면 유학 경전의 원문을 이해하지 못해 포기하거나 공부를 하려 해도 원문을 모르면 제대로 익히기가 어렵습니다

결론 : 성리학의 나라에서 너무 위험합니다

현재 한자가 어찌되었는지 정확하게 예측함

이젠 성리학까지 버려졌으니 최소 필요조건조차 날아간 셈

실제로 조선 중후기만 되도 요새 공부안하는 선비놈들은 언문만 알지 한자를 제대로 몰라서 대강 읊기는 하는데 경전 해석도 제대로 못한다고 까는 사례가 수두룩함

실제로 학문에 있어 번역본은 오역 문제가 생길수도 있고, 역자의 의도가 들어가지 않을수가 없어서 번역본은 참고만 하고 가능하면 원문을 봐가며 공부하는게 정석임

세종도 여기엔 반박 논리가 마땅치않아 고민하고 있는데..

갑자기 거기서 정창손이 백성 개돼지론을 내세우며 뇌절을…

[역사의 죄인]

네놈이 과인의 백성을 능멸해!

[Owlpinceau]

?? : 그래, 이러면 된 거야.. 내가 욕을 먹음으로써 전하께서 뜻을 펼치실 수만 있다면..

[Taurine powered]

그리고 정창손은 세조 때 사육신을 밀고한 공로로 공신이 된다
ㅋㅋㅋㅋ 한결같은 인간

[직구지온잔당군]

평소엔 논리로 논파해 격침시키던 대왕이 논리 싸움에서 할 말이 없으니 권위호소인(...)이 된걸 보고
속으로 "이겼다...!" 싶었을지도 ㅋㅋㅋㅋ

그런데 그때 정창손이 나타났다...!

[존 코너ㅋ]

정창손과 세종이 약속된 wwe한거 아니냔 추측에 대해
역덕들은 회의적이라고 그건 아니라고 해주고
나도 알못이니 반박할 건덕지가 없는데도
정황이 참.... wwe 생각이 오지게 나는 절묘함이지

[별달무리]

이래서 능력이 뛰어난 적보다 힘든건 트롤하는 아군인거지 ㅋㅋㅋㅋ

[르금마]

저시대때도 통역없으면

필답이라고 글써서 서로 질문하고 대답하는데

한자를 아무도 모르면 젊은 유생들 어떻게 가르쳐요

님 만든 글넘 좋아서 아무도 한자 안한다 그럼 한자로 수입해오는 책이랑 외교는 어떻게 할까요

극단적이긴하지만 충분히 가능한 외교문제 제기

근데 응 개새기들은

[아행행2]

Wwe가 아니라면
정창손이 승리 세레머니를하다
자폭버튼을 누른게되는 정황ㅋㅋㅋ
최만리는 억울하다ㅋㅋㅋ

[하권]

정창손이 원래 스레기라...사육신 고변한것도 이새끼임. 화포로 퇴마 해버리죠에 귀신나오는 집 가진 새끼도 이새끼고

[보석과 강철같이]

악귀 퇴마 못했네

[하권]

ㄹㅇ 악령은 정창손 이새끼임 ㅋㅋ

[야마다 사나에]

너무 쉽고 너무 좋아서 위험하단 소리라 세종도 저기까지는 흐뭇하게 듣고있었을거임
그런데...

[헌터스]

시골의 상말을 쓴 것이 아닙니까 부터는 개빡쳤을 거 같은데...

[구라티컬히트]

원래의도가 시골의 상말을 쓰려고 만든거라서 뭐
한글 창제하고 바로 반포한게 아니라 3년간 시범지구에서 테스트 해보고 한거라서 예상 범주내지

[요파충장군 드레이도우]

세종: 창손아 너 나랑 일 좀 하자
창손: 전하, 저 그렇게 되었다가 만약 사초에 이름이라도 남으면
세종: 내가 지워줄께
창손: 아니.....그게.....

[루리웹-2595463879]

사관 : 왕이 말에서 내리다 넘어진 거 쪽팔리니까 적지말라고 하셨다 라는 거까지 적어버리는 광인.
이 놈은 결국 이런 거 때문에 유배까지 갔다.
유배 가기전에 왕한테 부탁 하나했는데, 본인 유배 간다는 거 본인이 사초에 직접 적고 갔다.

[카르멘당신의목소리는아름다워요]

사육신 사태 당시에 배신떼린거 보면 WWE일 확률은 한없이 낮다고 보이긴함

근데 너무 개트롤 행동이라....

[구라티컬히트]

나중에 세조가 우리 아들 잘크면 왕자리 물려줄까하는 말에 눈치없이 그러시죠 했다가 빡친 세조가 ㅅㅂ 그래 그냥 지금 물려줄란다하고 난리치는 바람에 파직 당한거 보면 그냥 주둥아리 간수를 못함

[촉법소년]

하는소리가 뭔 넷우익들 한글까는 논리같네

[あかねちゃん]

근데 일본은 메이지 유신 때 식자들이 공부하는 대신 미친듯이 번역 했거든

지금 이산화탄소니 하는 단어들 전브 일본어로 번역 된 과정에서 나온 단어들인데, 넷우익들이 한글 까는 논리는 이미 즈그들 선조들이 반박 다 한 셈이지

[루리웹-5]

공부하는 대신 번역했다 좀만 더 상세히 풀어줄래

[あかねちゃん]

https://m.businesspost.co.kr/BP?num=320770&command=mobile_view#:~:text=%EB%A9%94%EC%9D%B4%EC%A7%80%20%EC%A0%95%EB%B6%80%EB%8A%94%201855%EB%85%84%20%EC%97%90%EB%8F%84%20%EB%A7%89%EB%B6%80%20%EB%A7%90%EA%B8%B0%20%EC%99%B8%EA%B5%AD%EB%AC%B8%ED%97%8C,%EC%A3%BC%EB%8F%84%ED%95%A0%20%EA%B8%B0%EA%B4%80%EC%9C%BC%EB%A1%9C%20%EB%B2%88%EC%97%AD%EA%B5%AD%EC%9D%84%20%EC%84%A4%EC%B9%98%ED%95%B4%20%EC%84%9C%EC%96%91%20%EB%AC%B8%ED%97%8C%20%EB%B2%88%EC%97%AD

기사 하나 볼 만 한 거 찾았어

[루리웹-5]

고마워. 덕분에 아주 쪼끔 더 똑똑해진 기분이다. 당신은 한국의 지성총량을 증가시키는 데에 기여하였습니다

[あかねちゃん]

[가평 두꺼비]

한자가 최고인 세상이 영원했다면 말이지.

[야근왕하드워킹]

"아무짝에도 쓸모 없는 용속한 선비"<- 실제로 정창손 면전에 세종대왕이 박은 말ㅋㅋㅋ

[별달무리]

아무리봐도 왕의 말이라 좀 순화해서 적은것 같단 말이지
쓸모없는 씹선비새끼가 같은 느낌의 욕설이 아니었을까

[직구지온잔당군]

공자는 길 한복판에서 똥 싸는 수준이 아닌한 못나도 가르치면 사람 구실을 할 수 있다 했는데
그런 공자의 가르침을 다 쓸데없는 헛짓거리 취급한거

말 그대로 선비란 놈이 여태까지 뭘 처배웠냐는 소리 ㅋㅋㅋ

[아버지용돈좀]

말년엔 귀신땜에 자기집에 대포 쏘자는 소리나 들었다

[별달무리]

공자는 유교무류 즉 부류란 없고 오직 가르침만이 있다고 했고
맹자도 누구나 요순 임금이 될 수 있다고 했는데 저기서 저런소리하면 미친새낀가 싶지

[문사이드🎹✨]

말년에 수양 발닦개 자처한거 생각하면 그런 소리 들을만 했다

[소르보이]

젊잖게 말해서 그렇지 쌍욕한 거나 마찬가지네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5437961680]

고맙다 창손아...

[차유차유]

중국 대만 보면 ㅋㅋ

[사뮤엘슨]

정창손이 한 발언은 대역죄인으로 몰아도 반박을 못하는 발어임.

[Sanith]

아이러니한점은 한글때매 일반 백성들에게도 삼강오륜정도는 쉽게풀어서 가르치는게 성공했다는거임

즉 한글이 나오면서 식자층의 물이 흐려지는 상황은 나왔을수 있지만 반대로 비식자층의 평균이 엄청 올라가버림

[Sanith]

실제로 조선초의 불교 탄압이 어느순간 사라진게

백성들이 이미 유학의 가르침대로 살고있는데 궂이 불교를 더 탄압할 필요가 없다 였으니

[루리웹-1136785702]

본문의 1,2가 그야말로 한글창제의 목적이자 최장점이었으니.

[촤아아앗]

괜히 마르텡 루쏘가 라틴어 성경에서 벗어나려하던 게 아님

[오레노피코]

경전이 가진 깊은뜻을 이해한다같은 고점은 어렵겠지만 모든 백성을 군자로 만들겠다던 개국공신들의 로드맵은 결국 실혔됐지. 안그랬으면 임진왜란때 온나라 국민들이 의병으로 일어나는 일은 없었을거다

[모랄빵엔E]

고점은 내려갔지만 저점이 올라갔군

[라이넥]

그거야말로 훈민정음 창제의 목적에 딱 부합하니 잘됫네

[루리웹-7053556539]

소중하기 그지없는 던지는 적군

[기가근첩]

정창손이 사실 세종의 쁘락치란 소리가 나올 만큼 개멍청한 뻘소리를 쳐해대서...

물론 정창손 이 시발놈은 쁘락치가 아니라 그냥 병.신이니 안심하고 욕하시길 바랍니다!

[김말이사주세요]

근데그건 공부안하는 선비들이 문제가 아닌지? 지금도 학자들중에는 논문원서로 읽으면서 배우는 사람있을거같은데

[루리웹-1136785702]

저기에다 추가로
ㆍ주변국에 자기글자 만든것들 죄다 오랑캐들인데 굳이 새 글자 만들어서 한자쓰는 문명국 이미지 벗습니까?
ㆍ거기다 새 글자 만들었다고 중국에서 뭐라 시비걸면 어쩝니까?
등등 국제적인 문제까지 제기해서 진짜 논리적으로는 딜 잘 박아놨음.
오죽하면 세종이 논리적으로 반박하는 대신 너네가 말이랑 글자를 아느냐며 권위로 찍어누르려는 판이었는데

거기서 정창손이ㅋㅋㅋㅋ

[김말이사주세요]

아 명나라가 시비거는건 좀크긴하네 근데 실제로 훈민정음 반포때 명나라가 뭐라 한건 있었나??

[문사이드🎹✨]

딱히 없었던걸로 기억함. 애초에 한자를 안쓰겠다는 것도 아니었으니까

[SCP-1879 방문판매원]

명군이었던 선덕제가고 정통제 시절인데 이시절부터 환관들이 활개치면서 내부에서부터 서서히 맛탱이 가고있던 상황에
외부로는 북쪽의 말박이들이랑 파열음이 커져가던 상황이라
그닥 조선쪽으로 관심을 크게 쓸 상황도 못됐음
훈민정음 반포 3년후에 토목의 변 터짐..ㅋㅋ

[구라티컬히트]

명나라 입장에선 한자를 쓰던 한글을 쓰던 명나라 정통성 인정하고 질서에 따르면 외왕내제해도 눈감아줘서 뭐

[구라티컬히트]

근데 최만리의 통찰력이 예언급인게 조선 말쯤 되면 하급 공무원들이 한글로 유학을 배워서 구술 시험으로 합격하는 바람에 공문서도 작성 못하고 기존 공문서나 학술 서적도 못읽는 하급 관리가 속출함 ㅋㅋㅋ

[나르디안]

간단하게 비교 하자면 전세계에서 영어 알파벳 안 쓰는 나라 찾기가 힘들고

자국 글자가 알파벳 변형인 나라가 아닌 나라 찾기 힘들고

아시아에선 한자 아닌 나라가 힘든데...

그걸 해내버린게 한국이라서...

[민트진순부먹파인애플피자건포도]

그래서 세종도 최만리한테는 징계를 벽 보고 서 있어라 하는 수준으로 함

[정모대사]

최만리 : 'ㅅㅂ.......저런 ㅅㅋ가 동료라고........'

[라이스샤워]

저점을 높혀주지만 중간점은 낮아지는 그런 상황인가

[milanello]

정찬손이 없었으면 한글이 나오지 못했다...(!?)

[레칼]

한글창제하게하는 다크나이트 아니냐고 ㅋㅋ

[연방의하얀빅가슴]

심지어 중국에서 명분 삼아서 공격하거나 간섭할지 모른다고 하자 차마 세종도 얼버무릴 정도
근데 거기서 정창손이!!!!

[기회를위기로]

유학이 필요없는 시대가 와버렸어

[연방의하얀빅가슴]

성리학은 이미 문화에 완전 스며들긴 했지만서도

[헌터스]

그건 유교문화가 스며든거지, 성리학은 그냥 조선 망하면서 같이 망함

[훠이]

저울질을 너무 못한거같은데
확실히 성리학의 나라에서 성리학 이해도 높이는건 매우 중요한 가치이긴 하겠지
하지만 백성들이 쓰기 편하다 <= 이 가치가 더더더더더더욱 크니깐... 성리학의 나라 이전에 백성들의 나라잖아?

적어도 나는 그렇게 보임

[루리웹-1136785702]

최만리가 저것만 말한게 아니라서 세종도 쉽게 반박 못하고 좀 권위로 누르려고까지 함.(기득권층의 반발, 중국에서 시비걸 위험 등은 현실적인 문제긴 했고.)

[神算]

중국에서 시비 걸었을까요?
그건 별로 상관없었을 거란 얘기들이 많던데 요즘은.

[루리웹-1136785702]

시비를 진짜 걸었느냐는 나중이야기고

일을 진행하기 전에 리스크 고려 측면에선 무시하면 안될 일이긴 하죠.
만약 일이 안좋게 풀렸을때 감당 못할거라면 나라를 판돈에 올리고 도박하는셈이 되니 왕으로선 여기가 약점이고, 그걸 아니 신하도 이걸 물고 늘어지는거고.

[훠이]

말대로 중국이나 기득권층의 반발도 무시해서는 안될 중요한 얘기이긴 하지만 여전히 그 중요성에는 천지차이이긴 한거같은데,

하기야 이건 보는 사람 나름이니... 뭐 더더욱 걱정하자면 일본에서도 시비걸수도 있고, 역으로 내부 반란 근거도 될수있고, 문서내용 전달상의 문제로 가령 건설공사중 안전사고 발생할수도 있고, 횡령용으로도 할 수 있고...

생각하면 할수록 일단 대놓고 무시할 수 없는 반대사유라는게 꽤 있겠네, 어쩌면 3차 왕자의난도

[루리웹-0463155134]

사대부의 나라 조선에서, 한자를 안다는 것 자체가 계급 차별의 기반인 국가에서 최만리의 '4번'은 너무 나갔다고 생각함. 아마 세종대왕도 '일리 있는 지적이지만 4번은 기우에 불과하다'라는 식으로 무마하려 했을지도... 그런데 거기서 갑자기 급발진한 정찬손이!!

[닉값안함]

근데 세종대왕 보면 신기한게 세종대왕 8대조 이린의 형이 역사에 길이남을 역적 이의방임 거기에 세종대왕의 조부 이성계는 고려왕조 입장에선 명백한 역적임 그야말로 역적집안인데 고려왕조 500년도안 왕씨가문에 안나온 성군이 역적집안에서 그것도 민족사에 길이 남을 성군이 나왔다는게 아이러니한것같음

[루리웹-3529258267]

대신 아들내미 농사가 망했자너

[얗얗]

지금이야 성리학이 부족해도 받쳐줄 다른 무언가들이 많지만 저때는 근간이었으니
하지만 전술 정찬손이 모든걸 엎어줌

[정모대사]

저 정창손은 훗날 사위 김질이 단종복위 계획을 자기한테 고백한거를 세조에게가서 고변한 공로로 공신 직위를 받고 영의장까지 몰라가서 본의 아니게 저닐 세종에게 당한 수모를 세종의 손자에게 갚게되는........참고로 사위가 고백할 때 고백은 들으면서도 동료들을 배반했다는점은 더럽다고 질책했다고는 함

[바라는 미래]

정창손은 어차피 금방 복귀해서
진짜는 말바꿔서 너 뭐냐 소리 들은 김문

[호타룽룽]

저기서 정찬손이 안나타났어도
훈민정음이 반포된다는 결과는 안 바뀌었을듯...
가장 마지막 업적이라고 생각해서 많은 것들을
동원한 사업인데, 이걸 엎어버리려고하면,
세종안의 태종과 원경왕후의 추진력이 깨어나서
진짜 "모든 것"을 동원한다면, 무섭다.

[바라는 미래]

애초에 저때 신하들의 반대는 반대를 위한 반대여서
최만리는 논리적인 반론을 한거고 정찬손은 현실적인 반대를 걸은거임(책 편찬한다고 효자열녀가 수도없이 나온다는게 말이 됩니까)

[바라는 미래]

아 반대로 적었네... 최만리가 현실 정창손이 논리

[구라티컬히트]

근데 정찬손 논리는 배운놈들도 사고치는 판국에 가르친다고 본래 성품이 바뀌냐는 성리학 국가에서 성리학을 부정하는 정신나간 소리였잖아

[루리웹-1763324892]

덕분에 세종에게 "너 이새끼 제 정신이냐"급의 쌍욕먹었다고 실록에 박제당함ㅋ
사람은 죽어 이름을 남긴다는 유교적 내세관에서 부정적 방향으로 1티어는 살짝 부족하고 2티어급 업적(?)을 달성함

[구라티컬히트]

1티어 이완용이 너무 굳건해서 넘보기 힘들긴하지

[바라는 미래]

근데 또 공자가 "역시 안 될 놈은 안돼..."나 "백성은 따르게는 해도 깨우치게는 어렵다" 는 늬앙스의 말을 한 적이 있어서...
나름 그거에 기반한 사대부계층의 반대가 아닌가 싶음. 걔네도 신분제 유지랑 기득권 유지에 필사적이었던지라.
백성을 교화시켜야하는 사대부 의무를 방기한 개소리긴 하지 ㅋㅋ

[구라티컬히트]

공자가 자기 신념을 끝까지 관철했으면 신이 되어 종교가 되었을텐데 말년에 야만인들한테 질려버리는 바람에 학문으로 남았지

[코넬리어스, 휴지있냐?]

스마트폰이 보급되면 학생들이 책을 읽지 않고 단편적인 정보만 수집하여 결국 양질의 지식 습득수준은 전체적으로 떨어질것 입니다 와 맥락을 같이 하는 주장

[po감마wer]

4번도 사실 억지인게 언문이 쉽다고 한자공부를 포기해서 성리학을 못 하면 그건 언문 탓이 아니라 한자공부 안 하는 게으른 사대부가 문제임.
지금도 한국이 영어를 공영어로 안 써서 최신 논문도 늦게 파악하고 세계적 학문 트랜드에 뒤쳐진다고 하면 누가 납득함.

[오레노피코]

말로는 저렇게 해도 최만리 역시 속생각은 정창손과 크게 다르지 않았을걸? 백성들까지 유학을 깨우치고 불평등한 현실에 반발하며 조선의 신분제도가 붕괴되고 사대부들이 지배하는 계급사회가 붕괴하는게 제일 두려웠을거다

[원자력장판]

가상역사물이긴한데 뿌나에서도 세종대왕이 같은 내용의 대사가 있었음

[神算]

성리학 내지 유가철학의 근본을 생각하면 최만리의 말도 좀 별로기는 한데.
결국 학문을 기득권의 무기화한다는게 깔려 있지 않나?
근본은 정창손의 생각이랑 통하는 것 같은데...
공자가 들으면 이놈 할 듯.

[RoWaS]

대제학이 장관같은거고 부제학이 차관같은거라 집현전 실무 1짱은 부제학이라는 얘기도 있더만

[빅세스코맨김재규]

어차피 중국어 원문도 이런 저런 주석이 붙어서 주석이랑 같이 해석하는게 정도가 된 상황이라(훈고학: ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ)
굳이 원문 안봐도 됨.
신실함을 위해 고대~중세 라틴어 배워야 하지 않느냐? 라고 하는거랑 똑같은거임...
물론 교수급이면 원문 봐야하는게 맞지. 그런데 일반인이 굳이????

[루리웹운영=플스까면정지]

현대를 살아가는 입장에선 한자보다 한글이 대중화된 문자이고 민족 자주적 가치로 보면 한글이 맞지.
솔직히 지금 한자모른다고 꼰대마인드처럼 혀차는 소리해봐야 노땅소리듣는거임. 모르는 한자어 나오면 찾아보면 무슨뜻인지 1분이면 검색되는 세상에 원문찾고 한자외우는 ㅂㅅ없잖아. 기초적인 한자는 알되 역사나 전공아닌 이상은 한자자체는 시간지나면 자연히 도태될꺼임. 뭔개소리냐??하는 사람은 당장 80~90년대 신문 찾아보면 현재 신문의 한자를 얼마나 쓰는지 차이만 봐도 나옴.

[청안청년]

쟤가 말하는건 그 부분이 아님. 원문 자체가 필요한 상황에서 대처능력을 말하는거임. 어느 학문이나 꼭대기로 가면 원문을 번역하는 과정에서 내용이 조금 달라질 수 있어서 결국 원문을 봐야 되는데, 원문 공부하는 애들이 줄면 그게 안되지 않겠느냐는 소리임.
현재를 살며 과거를 보는 입장이 아니라, 저 시대를 살아가는 애 입장에선 할 수 있는 소리란 거.

[ihwa]

신하들한테 스마트폰 쥐어주고 단톡방에서 회의 한번 시켜보면 다들 한글 세종 최고 외쳤을거임

[댓글알바를혐오하는자]

한글때문에 공부를 안할새기면 그냥 그새기는 선비가 아닌거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

[AWCY]

시작부터 진짜 잘 들어간게
0. 언문 이거 진짜 쩐다. 님 개쩌는 능력을 지닌 임금인 거 맞음. 난 이런 거 상상도 못함. 근데 걱정도 됨. 님이 듣고 판단해주셈

하고 들어가니 ㅋㅋㅋ

[둠둠춤]

저때 헌법 같은 게 유교 경전임
언해류 책 보면 한국어로 개념의 뜻을 옮기지 못해서 그냥 한자 독음 그대로 서술한 경우가 있음 仁 등

[FMDM]

최만리: 야이 ㅅㅂ 눈치없는 새끼야

정창손: 뎃데로게?