[정보] 건담)동경대 교수가 건담 제작자 운운한거 기사 찾아봄

[루리웹-8514721844]

건담 제작자들은 전쟁 세대임에도 전장을 멋있게 그리는 꼴에 빠져버렸다라는 어글성 있는 요약문인데

100엔주고 유료 기사 구독권 지르고 봐봄

저 교수의 발언은 " 기동전사 건담의 제작자들은 젊은이들에 맞춰 전쟁의 비참함을 엔터테인먼트로 전달하려 했으나 결과적으로는 전쟁을 멋지게 그린다는 금단의 문을 열게 되버렸다. 공습을 겪어본 세대마저도 이러한 오해가 생겨버렸다. 결국 제작자가 입아프게 반전을 이야기 하는것으로밖에 오해를 막을 방법이 없다 생각합니다."

라는 이야기임

그리고 토미노 본인도 인터뷰에서 전쟁을 멋지게 그려버리는 문제에 대해 스스로 이야기한적 있고 그걸 어떻게 피해야 하는가에 대한 고찰과 고뇌 이야기 하기도 했음

건담을 모르고 이야기 한것도 아니고 틀린 이야기도 아닌데다

제작자 본인도 자각한 이야기임

[냥념통탉]

한줄요약

글쓴이 일본에 돈을 바침

[ㄹㅇ이가]

우우 작성자 친일파

[촉툴루]

우우 이완용

[코른버저커]

(팩트 다)

[루리웹-8514721844]

쩡보다 싼걸!

[루리웹-5388079323]

???: 읭? 전쟁 그거 완죰 개멋지고 끝내주는 썩쎼~쓰 스토리 아님?!?!?!?

[루리웹-5388079323]

???: 전쟁 반전 소통 평화 그런거 모르겠고 걍 달렼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[봄베이 사파이어]

어우 씨 혐짤도 아니고 오물을 올리고 그러냐

[호 아저씨]

뭐랬더라 이런 낭만주의나 중심이 없는 중도주의는 파시즘으로의 길목이라고.

[드루약하다]

전달하고자 하는 메세지 : 전쟁은 주옥같다.
??? : 히히 뉴타입 전쟁변기 그잡채!

[사시미오]

솔직히 요즘은 메시지도 그게 맞나 싶은 작품들이...

[죄수번호하나둘셋야!]

너 지금 철혈의오펀스라고

[햐쿠만텐바라살로메]

헉 글쓴이가 지불한 100엔이 미사일이 되서 날라올꺼야!!

[MD브루노]

[코른버저커]

건담은 달을 가리키고 있건만...!

[김 스뎅]

달은 떠 있는가

[가시초밥]

멋없는 로봇이 멋없게 싸우며 반전을 외치면 안볼테니까.... 그래도 유효한 일이었다.

[23232323232]

애초에 장난감팔이 작품이라 멋지게 그리기는 해야 함

[PAKIN]

턴에이 더블오처럼 반전에 대한 메세지를 담는 작품이 있는가 하면

철혈처럼 ㅈ랄맞은 것들도 있으니

[기가근첩]

빡빡이 영감도 알면서도 별 수 없다고 얘기하긴 했지

일단 돈을 받아야 그리던 말던 할거 아녀...

그래도 프로 의식 만땅인 양반이라 지가 죶같다고 던지면
제작진들이 죶된단 걸 아는 양반임

[근첩-4999474945]

주머니 속의 전쟁 마지막 장면의 딜레마임ㅋㅋ
알은 전쟁의 화마에 휩쓸린 젊은 두 청년 버니와 맥켄지의 슬픈 사정에 대해 알지만
알 친구들은 걍 전쟁 와중에 어떤 로봇이 나올지에만 관심 가지잖아

전쟁은 참혹한데 결국 장난감 팔이 애니니까 사람들은 어떤 장난감(ms)가 나오는지에만 몰입을 하니까
암만 애니에서 전쟁의 참혹함을 외쳐봤자 걍 장난감 팔이 애니에서 그 이상의 반전에 대한 메세지를 던져주기 힘들지

[근첩-4999474945]

전쟁은 잔혹해!
? : 그래서 어떻게 잔혹한대?
그 이상 말 하면 장난감이 안 팔려서 못 말해줘!

[여 월]

이건 원작자도 매번 고뇌하는 이슈긴 해 ㅋㅋㅋㅋ

[고기국수파게티]

전쟁의 무서운점을 보여주지 않기 시작한건 전쟁 안 겪어본 나이대가 많아지기 시작한 시점이라

[고기국수파게티]

그래도 과거에는 (토미노옹이..) 자주 보여줬지

[MD브루노]

우리세대는 전쟁을 모르니까 야쿠쟈 향쟁을 베이스했다

[칠당이]

반전이라는 요소가 엔터테인먼트로 만들기 쉽지 않은 듯

[엘든아고]

근데 퍼스트 정도만 봐도 ㄹㅇ 시궁창 엔딩이라 뭐 좋게 봐줄 수는 없지 퍼건이랑 아무로는 멋지지만 그렇다고 아무로 같은 삶이나 샤아 같은 삶을 살고 싶지는 않아서 카미유야 말할 것도 없고 쥬도쯤 돼야 살만하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사실 이것도 멘탈킹 쥬도라 가능했지만....

[루리웹-8514721844]

퍼스트 엔딩은 딱히 시궁창이 아니라 희망적이기는 함
소설판은 샤아가 또다시 지온군을 재건하고 자브로를 노릴거같은 뉘앙스라 다르겠다지만

[엘든아고]

결국 아무로는 아버지와 영원한 결별 프라우하고는 결국 못 이어지고(이게 제일 큰 불행이라고 생각함) 마틸다, 호세, 슬래거 같은 좋은 지인들을 잃어버리는 전쟁에 참혹함 그리고 진심으로 뉴타입 공명 후 어쩔 수 없이 자기 손에 죽은 라라 등 제타에서 아무로 삶만 봐도 시궁창이지 샤아야 다시 일어났지만 결국 카미유 망가진 후 엑시즈 떨구는 형태로 진화하고.... 불행임 이 정도면;;

[aaa용사]

퍼스트 엔딩은 시궁창 엔딩이 아님
자기가 갈 곳을 찾은 아무로
전쟁을 일으킨 기성 세대는 다 죽었고
뉴타입 각성을 보여주는 어린 아이들로 희망을 보여주는 엔딩임
시궁창이 된건 제타부터

[엘든아고]

그래 난 티비판만 봐서 그런가 결국 연방이던 지온이던 해결된 거 없이 전쟁 끝나고 화이트 베이스 승무원들 생존만 보고 끝이라 결국 스노든 어스든 둘 관계에서 해결 없이 끝난 거라 희망이 그다지 안 보였거든

[aaa용사]

티비판 엔딩도 똑같은데 뭔 이야기야?
완벽하게 끝난 이야기를 왜 구질구질하게 후펴늘 만드느냐는 카뮤 성우 발언이 괜히나온게 아님

[루리웹-8514721844]

퍼스트에서는

제타는 애초 퍼스트의 전 부정으로 출발한 작품이라

[루리웹-8514721844]

아니 티비판부터 독재 체제에서 독재자들이 전부 제거되고 뉴타입의 시대가 올것을 암시하는 해피엔딩이었음

[엘든아고]

티비판에서 아바오아쿠 탈출 장면 이후가 있다고?? 없던데? 그냥 종전만 했다고 나오는데?? 이게 설마 희망찬 엔딩이라고?? 종전이야 맞지만 결국 스노든 어스던 갈등 해소 없이 종전만 했다가 마무리인 걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 티비판하고 오리진만 만화책만 봤지만 오리진이야 그나마 후일담 나오지만 티비판은 딱 저기서 끝남

[엘든아고]

난 이게 어스랑 스노 간에 갈등에서 생긴 전쟁이라고 봐서 이 부분이 해소 안되고 그냥 종전 마무리 식이라 좀 아쉬웠거든 물론 탈출 중에 아무로의 뉴타입으로 인한 사람 간에 소통 가능성 등 이해가 보였지만 이 이후는 뭔가 더 안 나와서 제타 보고 아 별로 안 좋았군이라고 봤거든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

잘 되겠지 하는 뉘앙스의 결말이니까
근데 그걸 뒤엎은 제타의 등장이..

[aaa용사]

마지막화 제목 자체가 탈출임
티비판을 어디서 본거야?

[엘든아고]

? 아니 그러니까 종전 이후가 안 나왔다고 내가 쓴 댓글은 읽어줘 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 티비판에서 구체적으로 보여준 게 없다니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

오리진이 그런점에서 퍼스트로 이야기를 맺기 위한 결말로서는 괜찮은 후일담이었지

[엘든아고]

만족스럽기도 했고 하야토와 프라우에 러브라인이 어찌 생겼나가 나온 게 생각 보다 인상 깊었음 정사가 아니라고 해도 개인적으로 정말 좋았음

[루리웹-8514721844]

애초 퍼스트의 진정한 주제는 아무로의 자립과 성장이니까, 그런점에서 오리진은 아무로를 주인공으로 한 이야기로선 사이드7 재건이라는 알맞은 결말이었다고 봄

[엘든아고]

샤아 썰도 더 풀어 줘서 좋았음 비중이 좀 많지만 왜 그렇게 되었고 어떻게 샤아라는 이름을 가지게 되었는가 등 이쪽을 많이 풀어 줘서 좋더라 나름 아무로와 카이에 사고뭉치 시절도 나오고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

샤아쪽은 무리하게 역샤이야기 재가공 한 느낌이라 갠적으론.. 다만 적으로서는 잘 다뤄졌다 생각함
주인공보단 최종보스로서

[엘든아고]

투머치 느낌도 있지만 그래도 나름 과거사 자비가 와의 관계 등 좀 풀어준 느낌? 티비판만 봐서 난 좋았음 처음에는 아무로 비중 줄어 별로였는데 나름 나쁘지는 않았음 개인적으로 퍼건은 더블 주인공이라고 보거든 아무로와 샤아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 티비판은 샤아 과거가 많이 안 나왔으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

샤아의 과거는 토미노가 다룬거랑 크게 다른것도 있으니까

오리진 과거파트는 어느정도 샤아가 주인공이지만 그것도 결말부 최종보스로서의 빌드업 느낌

아무로는 전투면에선 성장하는 주인공 느낌이 나도록 밀리게 만든 느낌이고

샤아가 주인공으로서는 소설판이 재밌었음
이쪽은 과거파트는 기렌이 주역인 면도 있지만
화베와 샤아 부대간의 적개심이라 해야하나 서로에 대한 오해와 갈등이 아무로의 죽음으로 해소되는게 클라이맥스였지

[엘든아고]

소설판은 내용 자체가 다르구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 재미있네 혹시 기렌 거기서도 키시리아한테 통수 당함??

[루리웹-8514721844]

기렌은.. 지온군+연방군 잔존병들+키시리아 전원이 점마 죽이면 다음은 자브로다 하는 마음으로 뭉쳐서 쳐들어와서 샤아가 조짐

[엘든아고]

샤아가 뭔가 기렌 충신 포지션인가? 아니면 서로 이용해 먹는 관계임?? 후자 맞을 거 같긴 한데

[루리웹-8514721844]

아니 샤아가 다 끌고가서 기렌 조지고
그 다음 키시리아 조짐

화베 저새끼들 연방에게 이용당하는 뉴타입 새끼들이라 적인데 기렌 조지려면 손 잡아야 할듯 까지 가는게 어떻게 보면 소설판의 이야기라 해야하나..

화ㅔ측도 샤아가 적이지만 손을 잡아야 할거다 하고 있다

솔라레이 터지고..

[엘든아고]

아 내가 잘못 이해했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 뭔가 더 진취적인 느낌 나서 좋다

[하얀멍멍띠]

우우우 일본에 돈냈어 우우우

[February02]

결국 우주세기이야기 자체가
전쟁의 비극을 그리면서도
로봇팔이 때문에 시리즈가 지속된 결과
등장인물들도 파멸적인 결말을 맞이해온 시리즈니까

[최고빨갱이]

스폰서들떄문이지....
멋지게 그려야 장난감이 팔리니까
압박을 졸라 안넣었겠냐. ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Bictory]

주제만 제대로 담고있음 괜찮지않나?

[February02]

전쟁은 참혹하다는 얘길 하고 싶은데
전쟁의 참혹함에ㅜ대해 집중하는 사람은 없고로봇만 찾아대니까 결국

주제를 제대로 담았느냐 아니냐는 별개지

[루리웹-8514721844]

그 주제를 제대로 보기 힘들단걸 보여준 사례가 저 맨 위짤의 문구만 가져와 알못이니 까는 사람들니 나타난 현상임

뉴타입에 대해 오해없이 사물을 바라볼수 있는 사람들이라며 그렇게 되란 작품 보고도 오해를 담은 시각과 밈으로 비난부터 하는 사람들이 뭘 이해 했겠나

[로앙군]

할배가 말한 이야기랑 같은 이야기 아니야? 할배도 화려함에 가려졌다고 이야기 안했음??

[걸단]

주인공 이라는게 존재하는 시점에서 전제는 무너진거지.
화이트베이스라는 거점을 메인으로 부대원들이 화마다 바뀌는 옴니버스식이었다면 저게 되었을듯

[하얀멍멍띠]

밴드오브브라더스처럼 말이지..

[February02]

주인공이 문제인 것보단

건담시리즈 자체가ㅠ결국 로봇완구 판촉물이기 때문인게 큼

[12시 성방]

토미노는 전후 세대고 건담은 반전주의가 주제 인대 미디어라는 특성상 그런 주제 라도 그냥 멋져 보이게 되 버린 경우.

[루리웹-8514721844]

사실 반전은 덤이고 어디까지나 주인공들, 소년 소녀의 성장기와 드라마가 본체임

애초 원안부터도 전쟁이 아니라 표류기에서 시작했고
오히려 그럼에도 전쟁에 매몰되어서 일어난 일이 아닌가 싶음

[12시 성방]

전쟁으로 인해 다 죽어나가고 비극적인 죽음이나 개죽음도 잔뜩 냈는대도 아무로의 활약이 너무 멋져서 그만.

[루리웹-8514721844]

그보다 화이트 배이스 내의 성장기보다는 전쟁이라는 배경에 사람들이 빠진게 크겠지

메카물 주인공은 많다지만 1년 전쟁은 유니크 하고 우려먹혀지니

[루리웹-9106640088]

결국 건프라 판매용이라서 한계같음

[Masker_Ether]

저거 진짜 문제는 0083이지. 건담을 보고 자랐다는 사람들이 만들었지만 멋에만 집착해서 설정을 내던지고 기체를 만들었고 자기들 딴엔 멋있게 보였던 데라즈 플리트가 시간이 지나면서 극우전쟁범죄자로 인식이 바뀌면서 주제 하나 없는 극우미디어로 찍혔고

[루리웹-8514721844]

0083만이 아니라 1년전쟁 외전 전반에 던져진 화두임
결국 "1년전쟁"에 사람들이 아름다움응 느끼고 매력적으로 봤단것이고 그게 이어졌단 말이니

[Masker_Ether]

그러네 1년전쟁 외전은 진짜 뭐 뇌절말고 의미가 있나 싶네

[루리웹-8514721844]

뇌절보다는 결국 전쟁 자체가 오락물이 되버린 결과가 그것들이지만 그 외전들도 나름대로 자신들만의 드라마와 문제제기는 던지고 있다는 양면성이 있지

결국 소비자들이 받아들이는것의 문제도 있기도 하고

[연금술사알케]

스폰서 : 아잇 싯팔 완구 팔리게 만들라고

오타크들이 환장하게 만들라고

[Sanith]

대놓고 악의 제국스럽게 디자인을 해도

캬 전쟁 멋있다 추축국의 디자인을 이은 지온 최고

하던놈들이 수두룩빽빽이고 아니메 신세기 선언때도 샤아와 라라아 코스츔 하고는 토미노도 단상에 세웠잖아

걍 거기서부터 실패인거지

[루리웹-8514721844]

애초 어노 쓰래기 지온 다 죽어라 하는 애들도 똑같음
전쟁의 참혹함이란건 일방향이 아닌데도 한쫏 몰면 된다는 소리부터도 그걸 전달 못했단 이야기지

[Sanith]

싸다구 갈긴놈이랑 배때지에 칼침박은놈이랑 둘다 나쁜놈이지만 같은수준의 나쁜놈은 절대 아니다라는걸 디자인으로 대놓고 나타냈고 지온도 몇몇 사람은 좋을수있으나 기본적으로 악이다 라는걸 깔고 만들었고 그 사람좋은 몇몇 사람을 가지고 전쟁의 참혹함을 표현한거라 걍 지온빠들 생겨난 퍼건 중반부터 원래 계획은 망한거임

[루리웹-8514721844]

뺨을 누가 갈겼냐가 아니라 애초 왜 그런 전쟁이 일어났나라는 배경이 문제고 그걸 전쟁같은거 없이 해결할수 있는 미래를 만듭시다 하는 이야기인데

누구를 벌하고 누구를 죽이고 끝내야 한다 하는 소리부터 글러 터진 이야기임

결국 지온이 패배해도 그 뒤에 계속해서 에우고 네오지온 크로스본 잔스칼이 나오는 배경은 그런 이야기임에도 누가 먼저냐 시시비비나 가려봐야 무슨 의미가 있나

[레이오트 C.호크]

공각기동대 시리즈 감독으로 유명한 오시이 마모루는 일본은 오랜 기간 쇼로서의 전쟁을 너무 많이 수출했다는 것을 자기 작품을 통해 표현했지요.

[차셀]

"여기 사람들은 전쟁을 동경하는 것 같아요."

"너무 평화로우면 저런 사람들이 나오게 된다."

G레코에서도 간접적으로 돌려까기도 했고
가끔가다 아무로 같은 캐릭터의 전공과 무력만을 찬양하는 무지성 영웅 찬양 자아의탁글 같은 걸 보면, 이런 게 바로 나치 파쇼의 씨앗 아닌가 하는 생각이 들 때도 있음

[루리웹-8514721844]

G레코에서 함정은 이미 전쟁 중인 상황임에도 그 전쟁이 부각되지 않는게 참 신기한 이야기기도 함
곤드완과 아메리아간의 전쟁이 쿰파로 하여금 인류에 가망이 없다 만든 계기임에도

그리고 전쟁이 나쁘다며 서로 전쟁하려 한다면서 전쟁을 벌인다는 "반전"의 촌극도 그렇고

지구에선 자원문제로 전쟁이 벌어지는 판에 수억년뒤의 문제니 기술때문에 전쟁이 있었다니 하며 방관하는 높으신 분들도 그렇고

결국 이쪽은 크레센트 쉽을 타고 지구로 와서 외교를 하는걸로 해결하려 한다는 결말이지만