[유머] 공산주의가 망한 이유 요약

[FU☆FU]

모든 일을 조별과제로 해야 하는 나라.

[지라스]

대충 조별과제 하는 중

[고기가 좋아]

조별과제도 못하는 인간이 국가 단위로 조별과제하기
=실패!

[고기가 좋아]

스탈린이 소련 운영이 가능했던 이유?
=과제 안하면 죽이는 교수 역할

[프리즈마이리야달빠동덕키시쿤]

"내가 안해도 누군가 알아서 하겠지" x 99999

[JCW:컨트리맨]

뭐 공산주의 독재 국가에서

설마 진짜 일 안해도 먹고살수있다고 생각하면 안돼고

그러면 '노동교화'당함

사실상 빈부격차지 국가는 잘 사는데 나는 못산다

자본주의도 안 그러냐고?

나라는 미사일을 날리는데 나는 휴지가 없어 휴지가

[퇘끼]

[달콤쌉쌀한 추억]

[바보 도미니코]

[소린이광광우러욧]

ㅋㅋㅋㅋ 이건 또 뭐야 ㅋㅋ

[1234543212345]

이래나저래나 받는 값이 똑같다면 모두가 대충하게 되는 사회

[냥말]

실제론 받는 돈 다름.
애초에 공산주의 가기 전 단계가 본인이 일하는 만큼 받는 건데.

[SADD-943187]

그건 극초기에만. 실제론 잘하는 사람에겐 혜택도 주고 보상도 따로 주어짐.
그럼에도 불구하고 계획경제 시스템에서 오는 경직성은 해결되지 않아서
결국 밀무역자들이 기승을 부리게 되고 막고 막고 막다가 결국 3자무역은 개방하게 됨.

[에어웨이즈1549]

인간은 노는걸 좋아해서 공산주의 못해

[냥말]

소련이 망한 진짜 이유는 실무자가 아니라 현장이 어떻게 굴러가는지 모르는 펜대 굴리는 놈 때문에 망했다고 봐야 하는데 사실도 아닌 어디서 들은 걸로 망했다고 하니..

[くまゆし]

하긴....러시아 내전에서 승리한 볼셰비키들이 소련군 재편성 과정에서 군사교리를 '마르크스주의에 입각한 새로운 형태'로 싹다 뜯어고치려 했다가 피똥 거하게 싸고 다시 제국 시절 교리로 돌아간 건 유명한 일화지

[발빠진 쥐🐁]

차마 인민들에개 "니 적성은 노가다여" 를 못해서 망함

[FU☆FU]

사실 그것도 했는데....

[발빠진 쥐🐁]

호그와트 모자처럼 "곰방!" 이걸 못해서 건설부대와 굴라그가 있던거긴 해

[telezombie]

인간 모두가 이성적이고 이상향을 이룬다는
궁극의 목표를 따라야만 실현 가능한
말 그대로 꿈 속에서나 이뤄질 체계

[HMS뱅가드]

그리고 공산권 지도자들도 바보는 아니라 효율적으로 만들 수 있단 걸 모르는 게 아니었고 실제로 일부에서는 실증하기도 했음. 그런데 그래서 인력 수요 줄면 나머지 실업자들은 어떻게 해? 인센티브를 노리고 처음에는 태업하다 정상화시키는 식으로 속이면 어쩌지? 이 잘문에 끝까지 답을 못낸 거
이

[SADD-943187]

ㅇㅇ 잘하는 사람들은 잘했음. 문제는 목표 미달인 사람들인데 이거 소련 해체기까지도
해결 못하다가 연방 해체되고 자본주의로 완전히 돌아서니까 효율성 문제는 싸그리 해결되었다고
하더라. 결국 인간은 욕망을 따라가는 존재이기 때문에 미약한 보상과 강력한 처벌로는 생산성 재고가
절대 안된다는 교훈을 남김. 사람들은 처벌보다 보상에 더 집중한다.

[루리웹-1888254571]

구소련 해체 직후 러시아 꼬라지 보면 딱히... 소련 붕괴도 실상은 잘못된 국가 경영에 고위 당원들이 브루주아 노릇하고 싶어서 날뛴 게 겹친 결과물이니.

[SADD-943187]

근본적인 원인은 계획경제의 만성화로 인해 누적된 부작용들이 시너지를 일으킨 탓임. ( 내 주장이 아니라 실제로 )
만약에 ㅇㅇㅇ이 있었다면. 이라는 가정은 너무 여러가지니까 배제하고.
실제 존재했던 문제를 또 짚자면 군대의 규모가 감당하기 어려울 정도로 커졌다는거.
알다시피 군대는 평시엔 돈만 잡아먹지 생산성은 1도 없는 돈귀신이다. 하물며 재정적자가
수십년간 도트젬을 입히던 소련연방 처지에 맞지도 않게 거대한 군사력은 쓸데 없는 돈지롤이 되어서
연방 체제를 뽀개는데 완벽하게 작용했음. 이 두가지가 , 가장 직접적이고도 확실한 이유임. 굳이 셋으로 만들자면
그 유명한 초르노빌 사고 되시겠다. 여기까지만.

[THVU]

다른건 그렇다 치는데
농업이 공산주의를 멸망시켰지.
뭔짓을 해도 농업만큼은 공산주의하면 다 굶어죽기 테크더라.

[L3v4]

공유지의 비극을 양산하는 시스템

[indora8888]

내가 죽어라 일하는데.이득은 입으로만 일한 간부가 다 가져가는 x같은 상황

[ChetGPT]

다 같이 못 살지만 평등하자!
- 실제론 일부 권력층만 공산귀족이 되고 나머진 산업혁명시기와 같이 못 먹고 못 살음

[행크J윔블턴]

공산주의 국가에도 학교있고 군대있고 하는데 일안해도 먹고살수있다는 생각하는게 진짜 레전드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[HMS뱅가드]

소련의 경우 대학 정원도 딱 국가에서 필요한 만큼이라 만에하나 소모될까 군대도 면제일 정도였어. 그 정해진 수 안으로 들어가야 하니 경쟁 개빡셌음

[행크J윔블턴]

하긴 콜오브듀티 모던워페어 2019년판 보면 베일도 그렇고 미노타우로스 로디온 닉토 다 사지 멀쩡하고 힘도 쎄고 정신장애도 없고 확실히 현역판정 까다롭게 했을듯

[하나사키 모모코]

이런 말 하면 자본주의도 문제가 많다고 하지만

수정 자본주의로 몸 비틀면서 이어나간 자본주의와

공산주의 해체 선언한 소련을 생각하면 답 나오지

[디블로아]

있는놈들껄 뺏어서 국유화 해야하는대 뺏는과정도 쉽지않고
뺏는놈들이 결국 있는놈이 되는거지

[귀찬하아아ㅏㅏㅏㅏ]

공산주의가 다 똑같이 분배 받는게 아니라 그냥 모든 기업의 공기업화가 맞는거래매?ㅋㅋㅋㅋ
지금 공산주의라고 깝치던 것들은 죄다 사짜라고 들었었는데ㅋㅋㅋㅋㅋ

[귀찬하아아ㅏㅏㅏㅏ]

원래는 사유재산도 인정해야하는건데 그럼 독재하기 힘들다고 사유재산 인정 안하고 지랄하는 거라던데ㅋㅋㅋㅋ

[FU☆FU]

이 세상에 실현된 모두가 가짜이면
애초에 진짜가 없는 것이 아닐까?

[엑타크롬]

마르크스 원전주의자들이 제일 싫어하는게 소련 중국 북한 아닐까

[귀찬하아아ㅏㅏㅏㅏ]

실제로 자본주의의 한계를 느낀 국가가 자발적으로 넘어가야하는게 맞는데 러시아에서 공산주의 한다고 시작한거부터가 가짜가 맞다고 생각하긴 함ㅋㅋㅋ

[엑타크롬]

공산주의 혁명이 일어난다면 자본주의가 발달한 영국... 아니면 독일에서 시작되려나...

아니 농노제 사화에서 공산 혁명을 일으킨다고?

[Vault]

동독 꼬라지 보면 산업적으로 발전된 상태에서 시작했어도 크게 다르진 않았을거임 ㅋㅋ
그냥 이념 자체가 문제임

[루리웹-5865239]

저것도 나약한 놈들이 쓴 조별과제지 조장이 카리스마로 싹다 감금시키고 일 분배하고 ↗뺑이 시키면 조별과제 실패하기가 힘듬. 그걸 실제로 한건 스탈린이고

[오마에라!]

이건 공산주의에 대한 반공 교육에서 나온 체재선전에 가까움.
실제 공산주의 사회에서 저렇게 문제 없다고 설렁설렁 일하다가는 노동교회형 당함.
그리고 공산주의는 공장이나 대농장같은 생산수단의 소유를 공동으로 하는거지 사유재산을 부정하는기 아니라 실제 월급도 받고 그게 올라가기도 함.

공산주의가 망한 진짜 원인은 레닌주의에서 나온 당의 권력의 절대성과 마르크스의 유물론적인 사고에서 나온 '과학'의 절대성이 합쳐져서 당의 마음에 든 '공산주의'적인 이론을 끝없이 밀어붙이고 권력다툼을 미친듯이 해서인게 다 가까움.

[냥말]

옛날 공산 국가 비방용으로 나오던 탁아소와 밥공장이... 지금은 많은 직장인이 원하는 것이 되었지.

[Vault]

반공교육도 맞는데 집단농장의 비효율성이 사실인 것도 맞음
당장 어느나라 지주 눈치 보면서 일해도 소작제 해체하고 자영농으로 만들면 생산량은 폭증했음
공산 헝가리는 제2경제라고 불리는 비공식적 시장경제를 도입하고 부족한 생산량을 채웠고
이런 관행 때문에 공산권 붕괴이후 헝가리에 진출한 서방기업들이 노동자들의 낮은 열의 때문에 고생했음

[루리웹-1888254571]

애초에 도시에서 펜대나 굴리던 책상물림 몇몇이 수백 평의 농지랑 수천 명의 농민들을 지들 꼴리는 대로 부리니 잘될 리가 있나.

[오마에라!]

그게 다른게 문제가 아니라 저 당의 절대성과 당의 마음에 든 이론 문제임.
원래 원론적인 공산주의 체제라면 농민들이 집단을 만들고 농장을 공동소유하겠지만 레닌주의 하에서는 당이 소유하고 방침을 내려보내는데 평생 농사 지어온 농민이 아니라 책상물림의 최신 과학이론을 절대적 방침으로 삼고 농민이 하는 조언은 비유물론적인 미신이라면서 무시해대니 농사가 제대로 될리가 없지...

[Vault]

님이 말한 것도 문제가 맞는데 노동자의 의욕 저하도 큰 문제고 이를 부정할 수 없다는거임
그들이 옳은 선택을 하건 아니었지만 농민 출신 농업 관료들도 충분히 많았음
노동자의 책임 분산과 의욕 저하는 근본적인 문제점이 맞음

[오마에라!]

확실히...
내가 말한건 공장 노동자의 시각이 더 강할지도 모르겠네요. 공장 노동자 입장에서는 자본주의든 공산주의든 어차피 공장이 자신의 것이 아닌지라 월급생활인게 똑같은데 농민이라면 공산주의 이외의 체제에서는 자영농이었다면 자기 땅에서 나온게 세금만 내면 다 자기것이었을텐데 공산주의하에서는 다 수거되고 월급을 받는 처지가 되는거니...

[루리웹-1888254571]

현대 기업농들 생각하면 너무 이른 시도를 한 걸지도?

[오그레이트]

의외로 공산주의 사회에서도 동일노동=동일임금이 기본 구조라 일 안하고 먹고사는 건 어렵다

문제는 동일노동=동일임금이란게 실질적으로 무슨 기준을 통해서 정해지냐는 건데, 자본주의는 수요와 공급에 따라 알아서 정해지게 놔뒀지만

공산주의는 모두가 만족한다는 건 절대로 불가능한데도 복잡한 기준표를 만들어놓고 붙잡고 있었지..

[무념군]

사실 자본주의도 마찬가지다. 돈 많은 사람은 놀고 돈 없는 사람만 일하는 시스템임.

[FU☆FU]

"자본주의"에서는 그게 당연한 일인데
"공산주의"에서는 그게 모순이 되는 일이라서 그래...

[루리웹-410759255]

돈많은데 놀다니.. 돈많으면 더 바쁘게 사는 경우가 태반임..

[SADD-943187]

노동의 정의를 어떻게 내렸는지 한번정도는 검색해보는게 어때. USSR이라는 집단이
전부 바보 꼴통이였으면 스푸트니크 같은걸 어떻게 위성궤도에 올렸겠음?

[무념군]

정확히 표현하자면 노동의 가치보다 재화의 가치가 중요하다는 말임. 자본주의에서 '부'는 노동에서 나오지 않고 인플레이션에서 나옴. 영화를 존나 잘 만들면 감독 배우가 부자가 되겠지. 근데 가장 부자가 되는 건 '투자자'임. 100억의 자산이 있는 사람은 단기 국채만 사놔도 1년에 4억이 이자로 들어옴. 극소수를 제외하곤 일반인이 일해서 1년에 4억 벌수 있음? 그런 벌이가 가능한 건 사업가들 뿐이고 사업가인 시점에서 이미 그들은 노동자가 아니라 자본가임.

[Vault]

공산당이 똑똑하건 멍청하건 더 큰 문제는 'no'라고 말할 수 없는 체제이지
존나 똑똑하면 뭐할거임 당의 이념과 지도에 no라고 할 수 있음?

[무념군]

더 쉽게 말하면 우리같은 사람이 1년 일해서 4~5천 버는 돈은, 10억 가지고 있는 사람이 토스로 364일 놀다가 하루 1초 딸깍해서 미국 초단기채권 ETF 같은거 사놓은 거보다 수익성이 없다는 거임.

[무념군]

공산주의와 자본주의는 상반되는 개념이 아님... 중국이 공산주의면서 경제는 자본주의잖아.... 애초에 조별과제는 자본주의 국가에 있는 대학에서 벌어지는 일이고.

[불타는포도]

웃자고 보는 짤이긴한데, 실제로 콩사탕 국가 사람들도 저 문제는 당연히 알고있었기 때문에
가볍게 자아비판을 통한 집단 내 조리돌림부터 시작해서
소부르주아지근성을 고친다는 명목하에 노동교화소행 같은 대처를 취함 ㅋㅋㅋ
그래서 집단감시의 사회가 대부분의 공산주의 국가에서 나타난 것.

[SADD-943187]

그리고 크든 작든 행정편의를 위한 감시자는 꽤 많은 국가가 채택하는 시스템이다.
우리나라도 현재 채택중이지.

[새누]

그리고 그 조별과제를 주는 사람이 독재자 루트 타기 쉬운

[FMDM]

견제받지 않는 권력은 반드시 부패하니깐

[루리웹-410759255]

게으르다기보다는 강제로 굴리는데 효율이 안나오고 기업가가 없으니 혁신이 뒤쳐지고 자원분배가 요상하게 돌아감

[Jsb0]

됐고 공산당은 발전이 없음 한다해도 한계가 있음

[사나에]

놀랍게도 공산주의 국가가 망하는 과정은 독재국가가 망하는 과정과 유사했다..
독재국가와 같이 사회적 모랄해저드와, 정권에 대한 도전을 막는 비밀경찰, 차기 독재자가 정권 잡는 시점에서 나락으로 치닫는 지도정통성...
모 국가처럼 체급이 존나 커서 나라 한 세번쯤 망해도 커버가 되던가, 모 국가처럼 아예 정통성을 핏줄에 감아놔서 왕정국가가 되던가.

그래서 독재 없이 어떻게 공산국가를 만들지? 몰?루...