[유머] 기사 vs 농민 5명이 의견이 나뉘는 이유가

[드롭펀치]

아무래도 일 대 다수는 달인이라도 힘들다~

검술에서 혼자 다수를 상대하는건 불가능하다~

이런 소리를 들어서 그런 것 같은데

애초에 기사 vs 농민 5명은 조건이 다름

기사는 풀플레이트 갑옷이고 훈련받은 인간병기

농민은 훈련받지 않은 평범한 사람

여기서부터 이미 위의 경우랑은 비교 자체가 불가능함

농민이 아무리 공격해도 모든 공격은 판금갑옷에 막히고

(농민이 틈새를 노릴 수 있는 경험도 없고)

그 시대의 기사는 ㄹㅇ 사람 잡아죽이는게 생업인 인간흉기였음

농민 5명이 모랄빵이 나든 안나든

기사를 이기는건 사실상 불가능함

아니 그보다 저런 상황에서 농민 5명을 이기지 못한다면

애초에 기사라는 집단이 필요하지도 않음

[안습이란]

수백명 딸린 장원의 영주가 기사인데, 창 든 농민 다섯명이 제낄 수 있으면 장원제 성립하겠냐고~ ㅋㅋㅋ

[루리웹-7458648725]

저번 글에도 이런 댓글이 있었지만 좀 핀트 빗나간 소리 아닌가? 애초에 봉건제 같은 통치체제가 영주가 자기 영민들이랑 싸워 이길 수 있어서 유지된 체제도 아니고, 기사가 전략적 가치를 가진 건 전장에서 말타고 돌격하는 게 효용이 높아서가 주이지 단순 보병으로서의 전투력이 압도적이어서가 아닐 텐데.

[드롭펀치]

아까 글에서 그 광대놀음에 참여하다가 글삭한 사람이 그런 말을 하니까 우습네

[크베미러]

님은 갑옷은 밀기만 해도 나자빠진다 맞다 아니다 했는데 뭐 다른가.

님은 갑옷도 안 입어봤자늠

[빛벼림공허]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아깐 판금갑옷 입으면 일어나지도 못한다면서요

[NA☆NI?!]

답댓들 보아하니 판금 갑옷을 동력 떨어진 파워드 슈트쯤으로 묘사하던 15년 전 양판소 작가들 수준에서 머물고 계신가봄

[시현류]

[SADD-943187]

아 거 미안하게 됐수다. 대한민국에는 예비역이라는 군사조직이 존재함.
이 소리를 듣고도 혼자서 자가발전한다면 완전군장 무게가 대개 40kg 근방에서 놉니다만.
그래도 승복 못하시겠다면 뭐,어쩌겠어요 수색대나 폭파/정찰 부대는 50kg 까지 짊어지고
급속행군시에도 대충 20kg 수준으로 짐 꾸려다닙. 설마 플레이트 갑옷들이 50kg 란 이야기는 아니하시겠지요?

[야근해라]

농민이 기사를 어떻게 이기냐?

[로리에트연방]

농민 네명을 제물로 바치고 남은 농민을 슈퍼농민으로 승급시키면 되지않을낀

[야근해라]

게이지 5%도 안 찰 듯.

[야자와 니코니코]

헨리가 웃고 다니는 이유

[루리웹-8259881531]

이새끼 또 누구 죽이고 왔길래 저렇게 활짝 웃냐?

[캇셀하임]

저기서 기사가 위험할 수준이 될려면 10년 동안 십자군 전쟁 뛰고 고향으로 돌아온 전직 병사 5명 정도는 되어야 할듯

[PlatinumWing]

무기만 좋다고 비전투원이 단련된 중무장 전투원을 죽이네 어쩌네 말 나오려면 일단 백병전을 상정한게 아니라 총기를 갖고 와야지

[MR25700]

갑옷이 당시 화승총이나 머스킷류의 화력으론 뚫지 못해서 총알 자국 내는게 유행이었고 이게 bulletproof(총알+흔적)이 되었다

[건전할수도있는닉네임]

밥먹고 갑옷입은채 사람 베는 훈련해온 기사를
비전투원 농민 5명 가지고 이길거였으면
갑옷 자체가 필요한지 진지하게 논의되었을 것.
농민이 은퇴한 기사정도 되나?

[푸른꽃7]

이기는 방법 생객해보면
도망다니는게 답일거 같은데
기사는 무거운 플레이트 입고 쫒아가다가 탈진하게 만드는거

[시현류]

풀 무장이명 투척템을!

[🦄]

기동력 살려서 투척으로 피로회복 못하게 하는건 좀 가능성 있으..려나?

[김캐리어]

그런 농노들에게 필요한 붉은 불빛

[별달무리]

적어도 소련봉기되려면 총기는 널리 퍼져야됨 저땐 냉병기 시절이잖아..

[z라이더]

지식 수준과 세계관이 사실상 중세 농노나 다름없었던 병사들과
민주주의 헛바람만 들어차 전쟁 상황에서 다수결 토론회 남발한 간부들 때문에
적백내전 때 트로츠키가 진짜 피를 토하는 고생을 했다더라.

[5686844]

농민이 사실 생계를 위해 맨앳암즈로 오래 복무하다가 고향으로 돌아온 역전의 용사들이었던거임

[SADD-943187]

보통 맨앳암즈 정도 되면 요우맨들...

[루리웹-9630180449]

현대로 따지면 총든 군인vs민간인이고

말까지 탔다고 치면 탱크vs민간인임

튀어야지 상대할 게 아님

[아미]

이기기 위한 유일한 전제조건이 하나 있다면

기본적인 수준의 군사훈련을 받았을 것.

역으로 생각하면 그랬을 가능성이 거의 없으니

사실상 불가능하다고 보면 된다.

[안습이란]

애초에 원문 조건이 간단한 연습을 한임. 지들끼리 찔러 창 몇번해본 정도라는거지

[루리웹-72223541]

https://www.youtube.com/watch?v=BVLJ4NUQz6I
이것만 봐도 답 나오잖아

[스트란덴]

5명이 돌만던져도 기사 스테미너소모에 여기저기 통증떄문에 금방 뒤집어질건데

[돼지쉑]

그랬으면 전장에서 돌팔매 전술이 먹혔겠지?

[스트란덴]

실제로 존나 먹힌전술임 10명한테 돌판매질에 아무것도못하고 죽은기사도있음

[푸른꽃7]

칼이 안통해서 타격 무기를 써야 한다는데
기사 상대할때 철퇴 썼던거 생각하면 괜찮을지도

[돼지쉑]

오.....

[川島瑞樹]

사실 백년전쟁때 비슷한 방식으로 영국군이 프랑스군을 이기긴했는데...
그렇게 이거하면 이긴다는전제를 깔면 키워 700까지 가는거고
현실적으로는 절대로 못이김
모랄빵이니 이런 부차적인 요소를 제외하더라고
냉병기시절까진 기사는 절대적인 무력의 요소였슴
기사vs기사까지 상정해서 그래플링기술 깁옷틈 노리는전술등등 이런 인간흉기를 암것도 모르는.농도 5명이.창쥐어준다고 이길수 있다고 보는건 솔찍히.무리

[그런거보니]

돌을 제대로 던져서 맞추는 것도 꽤 난이도가 있다는 게 문제 아니냐 ㅋㅋㅋ

[맛스타헌터]

기사한테 타격을 줄 수 있을만한 돌이 충분히 준비되어있어야 하고
기사랑 농민들 거리가 얼마냐 되느냐에 따라 또 다르긴 하겠다.
근데 눈앞에서 만나서 대치하는 상태라면 농민이 압도적으로 불리할듯 돌 줏어서 던지는동안 놀면 그게 훈련받은 기사일리가 없잖슴ㅋㅋ

[TeKan]

그 돌던지는것도 투석병이라도 따로 있을 정도로 마을에서 제일 돌 잘던지는 놈들이나 뽑히는 그런 병종일걸
근대에서 수류탄 생기고 난 이후에는 투척병이 된거고 그때도 투척병은 상당히 깡좋고 힘센놈들이고 좀 엘리트 직군이였다는데

[닉뭘로하지?]

그거 손으로 던진 돌팔매가 아니라 슬링아니냐? 그리고 풀 판금 갑옷이 아니었을거 같은데

[SADD-943187]

초기 투척병은 힘이랑 담력 위주. 그런데 전과가 워낙 혁혁하다보니 엘리트 병과 취급 받으면서
체격도 좋고 출신성분도 따지고 잘 생기고 키크고 뭐 조건이 덕지덕지 붙다가 기관총 , 즉 전선에
투입되는 시간대비 화력의 밀도가 점점 높아지면서 그 공백을 파고든다는 전술이 무의미해져 버림.
그래서 척탄병은 퇴출되고 우리의 203이 유탄수를 행군때마다 미치게 만들었다. 이말임.

[대형마법]

1vs5 랑 2vs10이랑 다름 1명일때 5이 이긴다는 가정이여도 2명이면 10명이 이긴다는게 되는게 아니라 전장으로 넣으면 아예 다른 개념

[루리웹-2188918508]

그렇게 조건 비틀어서 가정할 거 같으면 차라리 대포를 쥐어주지 그러냐.

[루리웹-7458648725]

근데 아무리 갑옷이 생각보다 가볍다고 해도 평상복 차림의 농부를 뛰어가서 잡는다는 건 좀 힘들지 않나? 그냥 20킬로 들고 달려도 진짜 엄청 차이나는 거 아니면 잡기 힘든데, 갑옷에 검에 방패까지 있으면 저항이 더 심할 거고... 퍼져서 도망가면 다 잡는 건 사실상 불가능하지 싶은데. 쉬는 동안 농민들이 가만히 기다려주는 것도 아니고, 5명이서 힛앤런하면 어떻게든 잡긴 하겠지.

[루리웹-2188918508]

갑옷 맞고 떨어진 돌을 기사가 도로 주워서 던질 수 있다는 가정은 왜 안 함? 심지어 농부들은 막아줄 갑옷도 없음. 러키샷 한 두방만 터져도 대가리 깨지고 전투불능될텐데?

[루리웹-7458648725]

그것도 재미있는 발상이긴 한데, 투구 시야나 갑옷의 가동성 문제도 그렇고 기사는 혼자니까 타겟이 된 농민은 튀고 나머지는 던지는 식으로 대처하면 기사 측에서도 꽤 까다롭지 않을까? 돌 집고 던지는 동작에서 빈틈 노출하는 것도 변수고. 뭐 이런 게 항상 그렇듯 조건에 따라 천차만별로 달라지겠지만, 농민 측에서 아주 심하게 불리하기만 하지는 않은 것 같음.

[루리웹-76461616]

순수 농민은 힘들지
적어도 맨엣암즈같은 전투 경험이라도 있어야지...

[히로히토]

말이 기사지
기사 = 풀플레이트 입은 관우, 여포 이런건데
프로 황건적 장수 5명도 아니고 농민 5명이면 싸움이 성립하나

[메스가키]

나 전에 유게에서 본 비유는 풀플 기사는 그시대에서 전차였다 그러던대

[테에에엥마마우우우]

어부 다섯이면 이김.

[343길티스파크]

스테미너 완전히 다 떨어진 기사라면 가능할지도? ㅋㅋ

패주하다가 잡혀서 비싸게 팔리는 기사도 있었으니 ㅋㅋ

[감사합니다]

진짜 저럴거면 기사왜양성함 ㅋㅋ
농민 5명에게 창쥐어주고 싸우라고하지

[Vault]

농민이 이긴다는 사람들은 중세 봉건제가 어떻게 유지된지 모르는거임?
농민이 이겼으면 농민 징병해서 물량전한 영주가 다 ㄸㅁㄱ 다녔지;;

[히로히토]

보병 5명이 전차 1대 잡을수 있으면 누가 전차 뽑음
알보병만 존나 뽑아서 어택땅하지 ㅋㅋㅋ

[SADD-943187]

현실은 대전차무기 있어도 모랄빵나서 조준도 제대로 못하고 굳어버린다더라.
당당하게 정자세 잡고 조준하는 사람들 진짜 간뎅이 부은 양반들이라더만.

[루리웹-7458648725]

이건 또 핀트 엇나간 소리 같은데; 봉건제는 말 탄 기사의 전략적 효용성이 높아서 유지된 거지 기사들이 말에서 내려서 일당백할수 있어서 유지된 게 아니잖아.

[Vault]

말에서 내려도 크게 달라지지 않음
말을 탄 기마 기사가 강력한 건 맞지만
말빨이 없어져도 장비빨+훈련빨+경험빨이 남음

기사는 어렸을 때 부터 레슬링과 검술을 연마한 인간병기인데 경험없는 창든 농민 따위가 어떻게 이김?

역사에서 봐도 십자군 전쟁, 백년전쟁에서 일부로 말에 내려서 싸운 경우도 많음

훈련 받지 않은 다수의 힘으로 소수를 물리 칠 수 있었으면 농민들이 바이킹한테 졌겠음?
중국에서도 척계광이 농민병 12명이 1명을 왜구 상대하는 원앙진을 만든 건 왜구가 말에 타서도 아니고 걔네가 말에 타서도 아님
그냥 전투 경험과 훈련의 차이가 커서 그럼

[루리웹-7458648725]

난 말에서 내리면 농민이 이긴다고 한 게 아님; 하마 기사의 전투력을 봉건제 유지의 이유와 연관짓는 논리가 이상해 보인다고 한 거지.

[천파협란]

뭐 기사를 넘어트리네 하는데
완전무장한 기사를 일반 농민들이 넘어트리는거 자체가 불가능함
뭐 함정같은거 파놓거나 하지 않은 이상
창자루로 다리를 건다? 갑옷과 무게에 그냥 튕겨나갈걸

[SADD-943187]

중세 기사의 기본 훈련중엔 레슬링이 있음. 설명 끝.

[보급형 핫산]

일단 기사가 달려들면 저지가 가능해야 하는데, 창으로는 플레이트에 튕겨나가 미끄러지기나 하지 어림도 없음.

농민 5명으로 기사를 이기려면 그물 정도는 가져와야 함.

[루리웹-2188918508]

그물 쥐어줘도 결정타를 못 먹여서 잘해봐야 무승부 아닐까. 훈련된 병사 아니면 창으로 멀리서 갑옷 틈새를 노리고 찌르는 거 자체가 힘들테고 그렇다고 다가가면 찌르기로 역공당할 테니까. 기사가 침착하게 그물해체 작업할 동안 존나게 튀어야할 듯 싶은데.

[✿YURiCa]

갑옷을 안낀 상태면 모르겠다만...

[아슈트카]

무엇보다 격투기는 모르면 뒤져야지~ 이고 그중 주짓수 포함 그라운드 계열은 모르면 더 뒤져야지인데 진짜 모르면 뒤지는 것의 최고봉은 무기술임. 배운 자와 안 배운자의 차이가 너무 압도적임.(임진왜란 때 내전에 단련되고 검술에 익숙한 왜군 1명에게 농사 짓다 끌려온 조선군 10명이 못 당한다는 건 흔한 기록이지) 그리고 무기 들었으니 진짜 모르면 검술, 창술 배운 사람한테 창칼 맞고 뒤짐.

[SADD-943187]

척계광 이야기 까보면 실전에서 단련된 왜구들이 1:1 대결에서 압도한다는걸 확인 가능함.
그러니 이 토론의 결론은 농부들의 패배를 뒤집을 수 없다. 다.
훈련받은 명나라 군사들도 1:1을 포기하고 1:多 로 체계를 바꾼 뒤에야 이겼는데 농노 5명으로 뭘 어쩐다고.

[세라턴]

간데이, 이번엔 봐주는거 읍다. 쏘아죽여라, 신창.

[프루룽]

이 네타가 뭐냐고 유게를 이렇게 달구냐 ㅋㅋㅋ

[초콜릿마이쩡]

하지만 장르가 무협이라면.....기사 vs 노인 5명

[저어어새]

권총든 군인 5명 모인다고 전차를 뭔수로 잡냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[SADD-943187]

하지만 쏘는 사람이 밀러대위라면?

[루리웹-269982371]

농민이 다수니까 이긴다라고 말하는 사람은 '바로 옆에서 아군이 죽거나 다쳤을 때의 정신적 충격'을 너무 과소평가하는 거임
최소한 한둘이 죽거나 쓰러져도 전투를 속행할 수 있을 정도의 정신적 무장이 되어야 다수의 이점이 생기는 거지
그리고 그런 게 가능한 집단이면 '농민'이 아님

[A·A·A]

하다못해 갑옷은 벗겨줘라 좀

[황교익]

저 시절 기사는 진짜 인간살육전차라서 무기 든 일반인 서넛 정도는 맨주먹으로도 패죽인다던데

[엘랑!]

일본 전국시대 낙오병 사냥같은것도 농민들이 목숨걸고 하는데
하물며 풀무장기사를?

[크와아앙]

저게 성립하려면 최소한 저 농민들 5명이 동시에 공격하면서도 누가 죽든 죽음에 대한 공포가 없어야함

[미소녀TS기원1일차]

차라리 기사도 갑옷을 안 입었다는 전제였으면 농민이 어떻게 해볼 여지라도 있지, 풀플레이트 껴입었다는 기사 상대로 갑옷도 안 차려입은 농민 5명이 어떻게 이겨...
창이 아니라 총을 줘야 이기지.

[회빙환하고싶다]

그시대 풀플레이트 메일이면 확률적으로 총알을 막을수있음 그러니까 총줘도 혹시모른다는거임 이갑옷은 총알을 막았습니다 이런의미로 총알자국 박아서 갑옷팔고 그랬음

[회빙환하고싶다]

기사대 농민이 성립이 될려면 수십명정돈 필요함 그것도 기사측은 1로 문제는 몇명뒤지자 마자 모랄빵나면 조진수도 있다는게 문제임.....

[제이어]

지형지물을 이용해서 함정을 파거나 그물같은걸 쓰면 모를까 평지에서 완전무장한 기사랑 맞대결하는건 그냥 자살일듯

[민물농어]

농민 1명이라도 부상 나오고 사망자 나오면 거기서 끝날듯

[루리윽]

이런 논쟁에서 매번 나오는 ㅄ같은 의견은
다수쪽이 연개를 한다는 가정만 세운다는 것이다.

[983216741234]

그리고 옆에 있는 누가 목이 날아가서 죽더라도 모랄빵이 안나는 베르세르크라고 생각함

[안습이란]

예측할 수 없는 혼돈의 전장터 구르려고 훈련받고 구르다 온 인물이 비전문가의 연계에 당해줄거라는 믿음!

[자신을기업이라생각하는정신병자]

농민이 스타크래프트 일꾼처럼 저 죽는거 아무렇지도 않게 평타 다다다다 때리며 싸우는것도 아니고 최소한의 숙련도 자체는 있어야 집단으로 저지력을 가질텐데

집단으로 기사를 저지할만큼 창을 다루며 협동도 잘 하고 옆에서 누가 찔려죽어도 아무렇지 않게 싸우면 그건 그냥 농민은 아닌듯ㅋㅋㅋㅋ

[SADD-943187]

조선시대에도 중앙/지방으로 군영이 나뉘어 있었는데
무관들 기록에 보면 " 부임해서 집합시켜보니 지방군은 어후... 잣같다. 노인이랑 애들이 절반이네."

[あかねちゃん]

한 뼘 길이의 날붙이 든 일반인이랑 30년 무술 한 사람이랑 붙어도 날붙이가 이기는데, 냉병기 면역이나 마찬가지인 풀 플레이트 갑옷 입은 기사를 맨 몸의 농민이 이길리가

애초에 모랄빵이 나든 말든 동맥 같은 거 그이면 2분이면 세상 하직임

[델샤인]

근데 여기서 농민이 화스켓을 들고잇다면?

[자신을기업이라생각하는정신병자]

도탄되었습니다!

물론 방탄을 상정한 갑옷 한정이지만ㅋㅋㅋ

[루리웹-3112923799]

어느 영국인이 프랑스 지방을 여행하면서 남긴 글이 있는데 정말 재밌더라.
농민이 밭 가는 이야기를 매우 세세하게 적어 놨는데 그거 읽고 나면 농민이 이길거라는 생각은 안들거야.
지금으로 치면 탱크 vs 10일간 굶은 노숙자 쯤 되는 밸런스일거야 저게.

[백흑]

이거보다 단검 vs 야구배트가 더 재밌음

[SADD-943187]

실제로 중세에 강철제 야구배트 비슷한 형상의 둔기를 썼었긴 하다.
이쪽 계열 무기의 최대 장점은 그립과 균형이 아주 잘 맞고 무기가 파손될 걱정이
전혀 없는데다가 갑옷을 입던 안입던 맞으면 골로 간다는 속성 덕분에 의외로
둔기류는 상당히 많은 집단이 선호했던 무장이라고 함. 오히려 칼이 덜 쓰였다고 하네.

[리자드맨 소환사]

현실: 기사가 무기 휘둘러서 아무나 중상만 입혀도 나머지는 전의 상실하고 무기버리고 도망감.
그리고 기사는 도망치는 놈들 한둘 잡아 죽이고 갈길 감

[맛스타헌터]

배브해보면 걍 느껴짐 잘큰 기사는 농민을 찢어

[쳇젠장할]

농민한테는 총을 쥐어줘야지!!

[한프런트]

그래서 화기가 혁명적인 거지
총이나 대포면 기사도 어쩔 수가 없거든

[가평 두꺼비]

농민을 이기게 하려면 여려가지 조건을 더 달아야 되겠지. 그렇게 되면 문제의 본질 자체를 무시하는거겠고.

[모루모름]

시간제한 없고
지형제약없으면서
농민들이 게임 캐릭처럼 컨트롤 되면 모를까

[팬더발바닥]

농민이 합체하면 이김

[멍멍왈왈]

일단 풀플이면 창딜이 안박힘

[울부짖는초원]

기사쪽 조건이 전신 판금갑옷 + 방패까지 있는데 저걸 어찌이경...

[TeKan]

참고로 이때 서양기사들이 판금갑옷이라고 생각해서 이슬람측이 발린거같지만

실제로는 십자군 기사나 이슬람군 중장기병이나 똑같이 갬비슨+체인메일 구조였다고함

즉 그냥 장비를 떠나서 인간도살자, 인간전차, 인간믹서기인게 중세 서양 기사들임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ