[유머] 뉴스) 종묘 근황

[소금킹]

사실상 서울시의 패베

[아르시온]

뭐 어캐된거임?

[돌아온 감염충]

유네스코가 승소함

[MikaAlice]

가장 윗대가리가 자멸로 바뀌었는데도
강행하다 ㅈㅗ 까 당했다 보면 될듯ㅎ

자세한 건 북이라서 이 정도만ㅎ

[루리웹유저4]

유네스코가?
걔네는 지금 싸움에 송사를 건 적이 없어

[오후에식곤증]

종묘가 유네스코 세계유산에 등재되어 있는데
서울시에서 종묘 근처에 재개발을 하면서 고층빌딜을 세우려 하니까
유네스코에서 니네 종묘 근처 경관 해치지 말어! 하는 걸
서울시에서 아 모르겠고 건축 ㄱㄱ 했었음
그래서 시민사회 중심으로 반대하고 현 정부까지 반대하는데
서울시에서 아 그냥 진행한다고!! 하니까
아예 허가 안 받으면 못하게끔 시행령을 개정하겠다는 것임

죄다 북으로 사항이라 최대한 담백하게 썼다

[활자인간]

뉴스보니깐 유네스코는 송사를 걸지 않고 그냥 경고 날리고 경고 무시하고 강행한다 싶으면 그냥 등재 취소시켜버림.
현재 종묘도 1경고 받은 상태임

[구라티컬히트]

유네스코가 내정간섭할 이유도 없고 기준 미달하면 등재 취소하는게 맞지

[델카스타]

아무리 그래도 종묘인데 서울시가 너무 욕심 부린거지

[343길티스파크]

보통 문화 유산 있는곳은 그 시가 패배 하는 경우가 대다수더라...

미국 워싱턴 DC도 워싱턴 기념비보다 건물 작아야하고, 프랑스 파리도 에펠탑보다 작아야하고...

그래서 유럽 최고층 빌딩은 상트 페테르부르크 가운데 세우려다가 쫒겨나서 도시 외각 숲쪽에 덩그러니 있다던데

[야자와 니코니코]

사실 도시계획 측면에서도 기존 오래된 구시가지 밀도 높이는 것보다 주변에 신 시가지 올리는게 더 좋긴 하지
파리도 그래서 외곽에 새로 도시 만들어서 그쪽이 이제는 더 활발하니

[매일 불금]

서울시
욕심이라기보다. 한사람의 욕심이 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9762782868]

저번에 유네스코 취소 사례보여주던데 시장이 밀어붙이고 공무원이 어영부영하고 시민이 관심없음 당할 수 밖에 없는거 같음
수백 년 지켜온 나무도 한 놈이 야밤에 도끼질하면 끝나는거죠

[활자인간]

리버풀 부두가 등재되어 있었는데 3km떨어진곳에 축구장 세운다고 경고 8번 후에 등재 취소.
드레스덴 엘베계곡에 4차선 다리 건설(교통 문제가 있어서 주민 투표후 건설)했다고 3번 경고 후에 등재 취소.
유네스코는 조건이 확실한듯 경관이 어긋난다? 얄짤없이 등재취소인듯.

[IWBTB솔그린]

거 뿌릴 똥 다 뿌릴려다 결국 제재 먹었네

[버플스머크 스퓨핏]

그럼 아파트 무너트리는겨?

[버플스머크 스퓨핏]

아직도 다 못지은건가?

[고양이육구]

삽푸기직전인가였으니 딴거짓던지 높이 낮춰야지

[Chosen Undead]

아직 시작도 안하는데 높이려는건 무산될듯

[DCat1]

원래 저높이가 아녔는데 모종의 나쁜 이유로 더 높히자 발표해서 저꼴난거. 원안대로 하면 문제 없다 합니다.

[Eagle_Owl]

언론까지 작업했는데도. 호응하는 사람이 없던건데. 이기면 오히려 문제 있었지.

[척살]

여기서도 옹호하는 놈들은 열심히 옹호했음
서울시 논리로 거리를 종묘경계가 아니라 경전부터로 늘려 말하거나 방향이 정면이 아니니까 괜찮다거나
그와중에 강남만 발전하고 강북은 발전하면 안되냐 논리도 있었음

[IlIIIIllIlilI]

강북발전은 뭔 ㅂㅅ소리인데 어디서 4대문 안이 낙후지마냥 쳐말하고있냐

[BONGSAN]

서울시 ㅂㅅ들

[촉촉한초코코]

개정 되기 전에 세웠으면 됐지 않나?

[아무로・레이]

아니 이건 국가유산청이 패배한거임.
서울시에게 대법원까지 가서 깨지고나서 답이 없으니까 시행령이랑 법령 바꿔서 대응하겠다고 보도자료 낸거임.

500m면 어디냐 -> 청계천까지 싹 금지임.

근데 어짜피 기존에 건축승인난 애들은 소급적용 안되서 미관은 미관대로 못지키고 다른 지역 재계발 사다리만 걷어차서 나중에 위헌판정 날 가능성이 높음.

[아무로・레이]

본문 내용을 가지고 유네스코가 승소했다고 하는건 걍 선동임;;
내년에 법을 개정하겠다 하는 보도자료일뿐임;

[닝이이이이이]

감히 팩트를 말해? 정정당당하게 선동과 날조로 승부하자

[아무로・레이]

유게에는 아무튼 얘 욕해줘 렉카가 있습니다.

[ideality]

시행령 개정인데요?

[아무로・레이]

"세계유산법 시행령 개정"임.
서울시 조례나 시행령 개정이 아님.

[Castor]

소급적용 하는 게 아니라면 위헌결정이 날까 모르겠음
저런 이슈에서 헌재는 재산권 침해가 아니라고 했던 걸로 기억하는데

[바리BARY]

에이씨 좋았다 말았네

[바리BARY]

그럼 위헌 뜨고 건뮬 지어버리고 끝나겠네?

[아무로・레이]

뭐 소급적용 안되도 서울 개발은 걍 다 막힌다고 봐야지.
그럼 서울시민들이 가만 놔둘까는 난 모르겠음 ㅎㅎㅎ

[ideality]

세계유산법 시행령이라 해도 지켜야 할 텐데요? 그렇지 않다면 우려를 표명할 필요도 없죠.

[혈당UP]

하고 싶으면 솔직하게 인정하고 우린 문화유산 같은거 필요없다라고 진행하면 됨.
자꾸 이것도 저것도 다 하려니까 안되는거지.
차라리 부동산 값어치 올리는데 집중하고 사람들에게 호응을 받으면
될 수도 있지.

[Castor]

헌재로 끌고 가면 서울시가 유리한 부분이 없을 거 같단 얘기긴 함. 저런 경우에 헌재는 재산권에 당연히 감내해야 할 부담이라 재산권 제한은 맞아도 재산권 침해라고 한 적이 없어서...

다만 합헌인 사례여도 사람들 의견을 좇아서 법령을 개정한 전례는 꽤 있긴 함

[유겡]

법을 지켜야 되는건 맞는대 소급적용을 해야되는지를 가지고 논란이 될수있음

[새누]

서울시민이 왜? ㅋㅋㅋ

[ideality]

일단 시행령이 공포되면 법원에 지켜야 하는지 아닌지 판단해 달라는 가처분 신청을 할 거고 통과되면 본안 판결이 나올 때까지 발이 묶일 겁니다. 의미 없는 건 아니죠. 그리고 내년 지방선거에도 논란이 될 겁니다.

[루리웹-412845665]

애초에 무리한 짓이었음.

[단유]

너무 강짜로 밀어붙이려 한거지 서울시가

[고양이육구]

최소한 그 유산이 추구하던 뭔가 있으면 그 각도는 피해서 지어야한다고생각해 거리계산이아니라

[23232323232]

그놈의 아파트가 뭔지

[화이어제이데커]

서울시에 홍위병들이 있나...왜 문화유산을 건드리는거야?

[俠者barbarian]

돈만 준다면 지네 조부모님 묘소에도 공구리 부어버릴 것들이 적지 않다는 방증이지 뭐

[foo@bar]

집값 올라간다 그러면 문화 유산 밀어버리자는 사람들 수두룩함.

[코딩노예48]

난 이건 뭐가 맞고 틀리다 답을 못내겠다
다 일리 있는거 같아

[마다라메 잇카쿠]

이래놓고도 아 몰랑 일단 짓고봐하는건 아닌지 걱정되네

[폐인킬러]

서울시 지자체법 고쳐서 꼼수로 하려다가 아예 상위법에 개박살 나는 형태인가 본데

[야근해라]

아니, 반대야.

재판에서 깨졌으니까 위헌 소지가 있는 새 법을 만들어서라도 어떻게든 막아보겠다는 소리임.

[야근해라]

근데 새 법을 만들어봐야, 이미 깨져버렸던 점으로 볼 때 위헌으로 판결나서 없어질 가능성 농후.

[폐인킬러]

https://go.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20251211500308

찾아보니 문제는 소급적용이 가능한가와 리플들에 있는 재산권침해로 인한 위헌 위험도 있다는 게 있구만.

[야근해라]

재산권 금지도 있고 과잉적용 문제도 있고

저건 그냥 문화재청이 쪽팔리니까 언플하는 거라고 봐도 됨. 왕릉 아파트 때처럼.

[폐인킬러]

일단 유네스코가 영향평가 하라고 했는데 그거 씹고 개발 하겠다고 하는거라 종묘 세계문화유산 박탈은 시간문제고 그때 욕먹는 걸 결정권자들이 받으면 되는건데 그게 얼마나 영향이 갈지는 두고봐야겠네.

[야근해라]

저건 그냥 문화재청 개뻘짓이 맞음.

내가 예전에 관련글을 썼었는데, 주변이 개발된다고 종묘 세계문화 유산 자격이 박탈될 일은 없다.

저건 문화재청이 왕릉 아파트 때처럼 개삽질해놓고 언플하는 거야.

참고로 왕릉 아파트 그것도 유네스코 조사 결과 아무 문제 없음으로 확인됨. 내가 관련 자료 올려줄테니까 잠깐만 기다려봐.

[야근해라]

이건 왕릉 아파트에 대한 보고서 일부임.

핵심 가치(OUV)는 아무 문제없이 보존이 되었고, 따라서 장릉 등에는 문제가 없다는 내용임.

종묘 같은 경우는 과거 자격을 박탈당한 리버풀 항구와 달리 외형적인 경관 같은 것이 핵심 가치가 아니라, 종묘라는 건물이 가진 상징적인 의미와 역사적 가치, 그리고 종묘에서 시행되는 예약 등이 핵심 가치라서 인정을 받은 거야.

주변이 개발된다고 해서 문제가 생길 가능성은 없음.

주변 개발로 박탈되면 런던 탑이나 센트럴 터미널 같은 건 진작에 박탈당했다.

[폐인킬러]

https://www.hani.co.kr/arti/area/capital/1229997.html

왕릉 아파트 말고 종묘. 그건 문화재청이 뻘짓한 게 맞는데 이번건은 유네스코에서 계속 요청도 하고 있고 영어를 못해서 회신을 안했다는 희대의 개소리까지 겹쳐서 좀 모양새가 많이 안좋음.

[야근해라]

종묘도 마찬가지임. 종묘가 선정된 핵심 가치를 훼손하는 개발이 아니거든.

주변 개발한다고 종묘를 허무는 것도 아니고, 주변을 개발한다고 종묘에서 행해지는 예식과 예악이 사라지는 것도 아니잖아.

[폐인킬러]

종묘가 선정된 핵심 가치를 훼손하는 개발인지 아닌지는 유네스코가 판단하는 거고 서울시에선 실제 그런 개발 가능성이 있으니 유네스코 문서에도 영어를 못해서 회신 못했다는 개소리를 한 거겠지. 실제 서울시 행동이 문제없다면 영어못해서 회산 못했다는 소릴 할 이유가 없잖아.

[야근해라]

저건 그냥 서울시에 손발이 안 맞는 밥벌레들이 있다고 해석하는 게 맞음.

주변에서 공사가 진행되면 종묘라는 건물에 훼손이 가해질 가능성이 있으니까 그걸 검토해서 보고서를 보내야 하는 건 맞는데 그것도 안 한 것 같긴 해.

[폐인킬러]

손발이 안맞는다는 말로 선 긋는 건 너무 편의적 해석인데?

어쨌거나 실제 종묘의 가치 훼손이 일어나는 걸 판단하는 건 유네스코고 그 유네스코에서 유산평가 로드맵을 알려달라고 요구했는데도 서울시는 유산평가 안 받겠다고 선언한 상황이라 이 상태면 세계문화유산 취소는 상당히 가능성이 높은 상황이라 보는 게 합리적임.

[야근해라]

그랬으면 사후 조사가 이뤄진 장릉도 이미 취소당했지.

[폐인킬러]

왕릉뷰랑 다르게 서울시가 조사를 안 받겠다고 했다는 게 가장 큰 차이고....사실 이 문제는 이번에 처음 알려진 게 아님.

https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/653411.html

이미 그해 9월11일 유네스코 세계유산위원회 자문기구인 이코모스(ICOMOS·국제기념물유적협의회) 한국위원회는 세운4구역 개발에 대해 서울시에 “현재 승인된 계획대로 실현될 경우, 문화 경관적 측면을 세계유산가치의 중요한 요인으로 평가하고 있는 국제적인 동향에 따라 종묘가 세계유산 등재 목록에서 ‘위험에 처한 세계유산’으로 처리되고, 시정되지 않을 경우 세계유산 목록에서 삭제될 것으로 사료된다”고 경고한 상태였다.

이미 한번 경고 했었고 시장이 바뀌며 계획이 수정되었다가 다시 이걸 추진하려던 시장이 들어서며 같은 문제가 발생한거라 이대로 진행되면 취소될 가능성은 매우 높음.

[폐인킬러]

경고에 대한 서울시의 반응은 단순했다. 일단 이코모스 한국위원회 관계자들을 불러 설명회를 열었다. 당시 서울시가 작성한 ‘국제기념물유적협의회 설명회 결과 보고’를 보면, 그해 10월17일 열린 설명회에서 서울시 참석자였던 이건기 도심상권부활반장(현 행정2부시장)은 “녹지축을 확보해 개발하는 것이 종묘 주변 환경을 개선하는 데 (오히려) 도움이 될 것”이라고 주장했다. 자신들의 입장을 설명하기 위한 자리였던 셈이다. 이코모스 한국위원회는 이날도 “세운상가 사업은 (유네스코에) 보고되어야 할 사안으로 문제가 생기면 국제적으로 수습할 수 없게 된다”며 이코모스 본부 쪽 의견을 듣고 진행하라고 권고했지만, 서울시는 이를 완전히 무시했다. 같은 해 12월30일 디누 붐바루 이코모스 사무총장은 한국을 찾아 실사를 벌인 뒤 “종묘 정전에서의 고층빌딩에 의한 스카이라인 침해 문제를 고려하라”고 의견을 제시했지만, 이미 세운4구역 최고 높이는 올라간 뒤였다.
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우리나라 위원회만 그런 게 아니라 아예 본부 사무총장까지 와서 스카이라인 침해 문제를 고려하라고 말까지 했는데 이번 개발 계획이 정말 문제가 없을지는 고민 좀 해보는 게 좋을 듯 보임.

[야근해라]

장릉 건도 다르지 않아. 이코모스가 장릉 실사를 나온 건 2023년 3월의 일인데 이미 아파트는 다 지어진 상태였음.

[야근해라]

그리고 저런 단체는 저런 말을 하는 게 존재 의의라 다른 말을 할 수가 없다.

앞서서도 말했지만 OUV가 훼손될 가능성이 있느냐 없느냐가 핵심이고, 그게 멀쩡하다면 걱정할 이유는 없음.

그리고 종묘의 OUV가 뭔지는 유네스코 측에서 선정을 하면서 명시를 해뒀고.

주변 개발로 종묘가 수습 불가능할정도로 무너지지 않는 한 딱히?

[폐인킬러]

당연하지. 장릉건은 다 짓고나서 인지했으니까. 종묘건은 아예 개발계획때부터 우려를 표했고 심지어 스카이라인 침해 문제를 직접 거론했는데도 그걸 씹고 짓는다?

어차피 그런 말을 하는 단체니까 씹어도 문제가 없다는 건 굉장히 편의적인 발상이고 애초에 취소된 세계유산들이 저 이코모스의 보고서를 근거로 철회가 되는거임.

그리고 그 이코모스가 직접적으로 세계유산 취소 될 수도 있다고 문제 제기를 했는데 그걸 씹는다고? 애초에 종묘의 OUV가 뭔지 핵심 판단 근거를 제공하는 게 이코모스임. 그 이코모스에서 OUV가 훼손되었다고 보고서 올리면 유네스코에서 그걸 보고 판단하는데 이코모스를 씹자는 말을 하는 건 너무 나간 주장 아님?

[야근해라]

OUV가 어떤 건지 명시가 되어 있다니까.

이코모스에서 훼손이 되었다고 주장하려면 이미 기존에 문서화한 내용을 뒤집을 뭔가가 있어야 한다고.

그런데 주변이 개발된다고 종묘가 가진 것들이 사라지나?

종묘의 건축 양식이 유교의 이상을 실체화했다는 부분은 어디까지나 종묘라는 건물에 해당하지 주변의 경관에 해당하지 않음.

종묘에서 진행되는 제례나 예악도 주변이 개발된다고 사라지지 않음.

근데 뭔 근거로 OUV가 훼손이 되었다고 주장하냐?

그리고 장릉 건을 다 짓고 나서 인지를 했다니 뭔 소릴 하는 거야.

신청 당시부터 주변 개발에 대한 내용이 유네스코에 들어가 있었어.

실사를 나온 건 문화재청이 하도 지랄을 해대면서 나팔을 불어대니까 심각한가 하고 보러 온 거지.

[폐인킬러]

너야말로 도데체 뭘 근거로 OUV가 훼손이 되지 않을거라고 주장하는거냐? 대놓고 유네스코 홈페이지에 고층 건물에 부정적인 영향을 미칠 수 있다고 적혀있는데? 훼손되지 않는다고 주장하는 건 니 상상밖에 없고 이코모스에서도 대놓고 경고했고 유네스코 홈페이지 종묘 소개란에 대놓고 적혀있는데.

계속 이야기 했지만 훼손 여부를 결정하는 건 유네스코고 유네스코가 이걸 판단하는 기준은 별거 아닌거라고 니가 주장하는 이코모스가 올리는 보고서를 근거로 하는 거고 그 이코모스가 부정적인 반응을 보이는데다 유네스코 종묘 소개란에 그 부정적일 수 있는 부분이 대놓고 적혀있는데 뭔가를 말할때는 근거를 가지고 좀 말해.

[폐인킬러]

https://www.newsis.com/view/?id=NISX20211021_0001622500

지난 7월 문화재청은 유네스코에 보고서를 제출하며 '인근에 불법 건축행위가 있는가'를 묻는 항목에 "해당사항이 없다"고 답했다.

이같은 내용의 보고서를 작성한 시점은 7월28일이다. 문화재청은 이미 6일 전인 같은 달 22일 장릉 주변에 아파트를 올리고 있는 건설사에 공사를 중지하라는 명령을 내린 상태였다. 이미 상황을 파악하고서도 유네스코에는 거짓 보고서를 제출한 셈이다.
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그리고 장릉건으로 자꾸 종묘건을 엮어서 말하지만 말한데로 이미 건물 올리고 하고 있는 시점에도 유네스코가 인지 자체를 못한 상태였음. 지금 문화재청이 장릉건으로 삽질한 걸 가지고 종묘건을 그대로 등치시켜서 말할게 아니라고.

[Wa!SANs!]

솔직히 너무 추잡했음

[rudin]

진짜 그놈의 부동산. 집값만 오르면 무지성 지지하니. 천민 자본주의의 끝판왕이다.

[육체노동자]

요즘 서울시가 정부랑 계속 싸우는 중임 이거말고도 사소한걸로도 다툼이 빈번

[뿌우!]

공사를 하면 이득을 한 회사가 독식하는 구조였는데,

불발 되었나 봄?

[종야홍]

그 회사가 같이 엮일까봐 런 함

[검은나비]

적당히 해 처먹어야지...

[안데르]

이건 다 떠나서 서울시에서 언플하는게 아니꼬움.
높이 쌓지마세요->문화재청이 서울 개발을 반대한다! 이래버리니..

[클랑셰=씨]

집값이라는 게 대체 뭐길래 이렇게까지......

[중수가되고싶은 초보]

이제 국가유산청장을 이상한 놈년으로 바꾸려고 하겠네...
독립기념관 관장처럼...

[루리웹-4241338838]

이미 유네스코에서 3km정도 떨어진곳에 건물올렸다고 취소한 사례가 있어서
저거 진행하면 아마 서울시장부터 올리는 건물 입주자까지 욕이란 욕은 다 쳐먹을거라

[*하얀모자*]

서울 가지고 심시티 좀 하지마라

[새누]

결국 이것도 토건국의 민낯이지 뭐

[Nodata✨]

아 그런데 여론조사보면 암담하더만 ㅋ

[龍帝]

개인적으론 이익의 사유화가 빤히 보여서 반대하는 건

[회초리무한대]

아 그 왕릉뷰 아파트 그건가보군

[oldbutgold]

무산되도 구린건 여전히 다 파아함.. 건설사, 설계사 등등

[닉뭘로하지?]

한강버스도 그렇고 진짜 얼마나 받아먹었길래

[대구사는사람]

난 그냥 건물 짖게 하고, 유네스코 짤리고, 그거 유네스코 다시 가입 되는 환경을 시행사랑 허가한 사람이 다 물어 주게 하는 걸로 됬었으면 어땠을까 했는데...
완공하고 분양 완료된 건물 허물고 원상 복구 비용, 유네스코 신청비용이랑 관련 실무 비용 시행사랑 서울시 책임자들이 다 물어 주는 방향으로....
그래야 이런 뻘짓해서 국민들 짜증나게 하는일 없어지지...