[유머] 역사 전공한 사람들 사이에 던지면 핵폭발 하는 주제

[코로로코]

공교육에서 이뤄지는 역사 왜곡

일단 공교육으로 배우는 역사의 목적은

역사의 진실, 교훈 보단 민족성 주입이 더 큼

애초에 공교육 목적 중 하나가

국민이 국가를 지키기 위한 가치관 형성이기 때문에

만약 국민이 공교육을 통해 국가에 대한 반감이나

적이 될 수 있는 국가의 긍정적인 부분이 있으면 

빼버리거나 축소함

대표적인 사례로는 IMF 같이 국가와 기업의 책임을 국민에게 떠 넘긴다거나

공산주의계 독립운동 삭제 및 축소라던가

예전에는 보도연맹 같은 사건도 역사책에도 못 담았음

물론 이런 문제에 각자 생각이 다르고

역사 전공한 사람들에겐 더더욱 민감해서

서로 죽여라 하는거 볼 수 있음

[라스트리스]

가치판단이 배제된 있는 그대로를 전달해야한다 ➡️ 그럼 그 가치판단의 "기준"을 어떻게 정립할 것인가?

일단 여기서부터 싸워야함 ㅋㅋㅋ

[코로로코]

암튼 팩트가 중요하다!!!!
이건 편협한 역사 교육은 세뇌교육이나 다름 없다
vs
너 민족 배신자!!!
이걸 어떻게 어린 학생에게 전부 다 알려줘!!!

[한프런트]

그러다가 하버마스의 공론장 개념까지 나오게 되는데

[루리웹-8329133273]

'수용소행도 아니고 다급하다고 그냥 재판이고 뭐고 없이 끌어내 죽이던,
자국민 민간인 학살로 세계 순위권? 그런 걸 어떻게 알려줘! 축소해!'

해왔던 거 생각하면...ㅋㅋㅋ

[루리웹-719126279]

간단해
있는 그대로 사료만 갖다 던져주면 됨
있는 거 전부

조금 대학원 난이도가 된다는 찐빠가 있긴 하지만 아무튼 중립적임

[청새리상어]

과오를 모르면 결국 같은 실수를 반복하게됨. 그런 의미에서 축소나 은폐하는건 진짜 부질없는거고 그냥 악랄한 의도밖에 없다고 본다.

[드림매냐]

실증주의적 역사관은 불가능함. 무의미하기도 하고.

결국 역사란 어떤 의미에서건 “관점”이 없을 수가 없음. 사료에 대한 가치뿐만 아니라, 사실(실제로는 어디까지나 가정과 가설) 판단까지도 이러한 “관점”의 영향을 받을 수밖에 없기 때문에…

그렇게 보자면 공교육의 역사교육도 그 자체로 하나의 “관점” 안에 있음을 솔직하게 고백하고, 지금까지 밝혀진 사료에 대한 충실한 제공과 그것을 해당 관점에 따라 어떻게 해석하는지 그 과정을 보여주면서 교육대상으로 하여금 관점이란 뭔지, 왜 중요한지를 가르쳐 주고 그가 앞으로 훌륭한 역사관을 가질 수 있도록 이끌어주는 방향으로 나아가야 한다고 봄.(때로는 저술자의 사관과 다른 관점을 가지게 될지라도)

즉, 어떠한 관점을 택해야 하는가를 스스로 바르게 선택할 수 있는 역량을 길러주는 게 필요함.

[감뮤]

어떤 사료를 던져줄건지 그걸 정하는 기준부터가 문제임ㅋㅋㅋㅋㅋ

[감뮤]

그건 실증주의적 역사관이라기보다는 객관적 역사서술에 가깝지 않을까 함.

관점에 서술, 해석, 판단이 얽메이는 점을 지적하는건 아무래도 실증보다는 주관/객관에 가까운 영역이니까...

[루리웹-6043338590]

얘 뭔가 사고 쳤던 놈 같은데 차단이 안되있네 뭐더라

[하나사키 모모코]

그래도 한국 정도면 과거의 흑역사를 어떻게든 알리는 수준임

다른 선진국들 보면 지금도 흑역사 감추는 나라들 오지게 많어

[루리웹-2591942323]

조상님들 씹x끼들.ㅋㅋㅋ

[하나사키 모모코]

일제의 전범행위라던가 불란서의 방데학살이라던가

미국의 자국민들을 상대로 핵실험을 한다던가 등등

[캇셀하임]

프랑스 역사 교과서는 과연 알제리를 어떻게 묘사하고 있을까

[코로로코]

현대사 이야기하면 존나 숨긴게 많긴해
이제야 역사책에 간신히 실리고 있지

[루리웹-8329133273]

프랑스가 과거 식민지였던 나라들에 지금도 내정간섭 하면서
거기서 될성싶은 인재들 빼먹을 때 떠드는 핑계가

'후진국 젊은이들이 꿈을 이룰 더 큰 무대를 인도적으로 제공할 뿐'

이라는 개소리임.

그러니 교육에서 어떤 태도를 보일지도 대충 알 거 같아.
참고로 프랑스 대통령은 그런 나라들에 뭐 문제 생기면,
어처구니 없게 거기 방문해서 '너네 정부 무능함, 내가 해결하겠다!'
같은 소리 언론 앞에서 떠들고 그 나라 사람들의 환호를 연출하고 그러지.

[cray01]

근현대사: 아니 그게요...

[루리웹-0988383099]

글쎄...... 지금도 그런지는 모르겠는데 내가 배울때는 장제스 이름만 올려놓고 뭐 했는지 내용 다 짤라버리는거 보니까 영...... 근현대사도 국사교과서에서 내용 다 짤라놔서 ㅈㄴ 비호감이었음

[빅세스코맨김재규]

625전쟁 이전에 국지전 있었던거랑 제주도 학살도 다루나...

[오마에라!]

여진족: 4군6진으로 학살당한 우리는 장난이냐?

[닉할거없음]

이건 진짜 어이가 없는 소린데ㅋㅋㅋㅋㅋ

[닉할거없음]

국토딸 치던 고구려는 뭐 외교승리로 국토넓혔냐

[하나사키 모모코]

고구려 시절에 만주지역을 정복 전쟁 한것도

현대 기준에서 보면 침략전쟁이라...

[리엇]

그 당시엔 다른 모든 나라가 침략전쟁을 하던 시기니까 묻히는 감이 있을 뿐

침략전쟁이 아니라고, 타국에 해를 안 끼쳤다고 하기엔 좀 그렇지...

[도로명주소확인]

코피노라고 들어보셨습니까

[지나가는잉여]

구한말에 우리가 청나라 쳐들어가서 간도 뺏으려다 러일전쟁으로 나가리된 걸 그동안은 원래 우리 땅인 걸 일본이 멋대로 넘겼다고 왜곡했는데?

[루안네츠]

사료 상으로 보면 실효지배에 가까웠다는 게 또 따로 있어서...

[서도양기]

헛소리한다 간도밀약 모르냐?

[냐옹아 멍멍해봐]

대한제국때 청나라가 아편전쟁에 패해서
맛이가니 대뜸 간도로 쳐들어가서 점령함
중국이 나가라고하니 그냥 무시함 이후
일제때가 되어서 일제에 의해서 다시
만주국 영토됨

[메르카츠 제독]

1931년 평양화교 학살.

[루리웹-2188918508]

본문의 사례에 완벽하게 부합하는 예시.

[사슴!]

신미양요도 비슷하게 갑론을박이 오가는듯.
그냥 미군에게 일방적으로 학살당한 졸전이다 vs 결국 미군이 원하는 걸 이루지 못하고 퇴각했으니 전략적 승리다.

[게임뭐하지]

임진왜란이나 625도 적국이 목적달성 못했으니 승리라 하는데

그 당시 죽어나간 백성/국민 입장에서는 글쎄올시다지

[라스트리스]

솔직히 노골적으로 말해서 조선시대에 있었던 여러 "예방전쟁"들도 걍 까놓고 말해서 타국가 타민족들 관점에선 침략행위고 무력침탈이고, 서구열강한테 뚝배기 따인 근현대 여러 사건들도 결국 암만 정신승리 해봐야 패전들이라.

[도움!]

사상자수로 승패를 따진다면 같은 논리로 2차세계대전 때 소련이 독일한테 졌다고 치면 됨

[Serene Haze]

그치 북방정책 자체가 그 당시 국가로선 학살도 이루어지기도 했는데 가치판단으로는 다른 나라에서도 보편적으로 이루어지던 예방전쟁이었는데
그냥 선량한데 외국에게 맞기만 한 국가라고 인식하는 사람들 많든거 보면

[라스트리스]

"흑흑 우리 한민족은 원래부터 선했는데 그래서 그런지 야만적인 제국주의적 시대흐름에 휩쓸린 피해자예요 ㅠㅠ" 식으로 프레임을 짜다보니 은근슬쩍 포장질된 것들이 많지.

[루리웹-8329133273]

그 인간 본연의 도리인 접대의 관습을 깨고 화평을 핑계로 유목민족들 불러들여 몰살하기도 했고...ㅋㅋㅋ

'통쾌하고 기발한 책략!'이라 하기엔 좀 그렇지? ㅎㅎ

[블루블]

고려때 일일어난임
조선때 일어난일임?

[블루블]

둘다 일수도 있나

[루리웹-8329133273]

[H.Barca]

전략적 목적 달성 실패했으면 진 거지 전쟁 승패를 KDA로 따지진 않아...

[블루블]

친고려파 여진족들을 등돌리게 만들고 구심점을 줘버린 희대의 악수...ㅋㅋ

[마이너스에서 제로로]

기차관 오타났다

[비취 골렘]

이건 뭐 삐끗하면 북으로 갈 수 있는 문제기도해서...

[평타]

역사는 과거와 현재의 끊임없는 대화

[루리웹-8329133273]

당장 국사 배우면서 교과과정이 노골적으로 우리 민족이 해낸것 가지고 뽕 채우길래
거기 별 생각없이 따르다가, 세계사 배우면 '엥? 외국은 한참 먼저 했었네?'
라는 걸 깨우치고는 팍 식는 부분들이 많지. ㅋㅋㅋ

[InterGalactic]

해방 전후 현대사🤦

[마왕 제갈량]

그래서 역사 교과서에서 가장 먼저 이 말부터 달고 가잖아

[루리웹-3697556648]

변호인에서 언급된 아저씨다

[심영라이더]

평화를 사랑한다도 객관적으로는 말이 안되긴 하지
주기적으로 말박이들 밟아 놓은것도 어찌보면 정복활동인데

그리고 대한제국 시기에 만주스라움 시도한 것도 옆동네 찐광기 일제땜에 흐지부지된거지 명백한 정복활동이고

[대부도해적단]

균형있게 배우려면 지금 공교육에서 가르치는 것보다 범위나 분량도 확 늘려야 하는데

[루리웹-4978494656]

삼국통일이란 단어도 남북통일을 염원하는 마음에서 만든 왜곡단어일듯
고구려 백제 신라가 분단되었다가 통일한 나라가 아닌데 왜 통일이라는 말을 쓰나라는 생각이 듬

[비취 골렘]

고구려,백제는 부여계라는 인식을 가지고 있었긴람.

괜히 백제 성왕 때 국호를 남부여라고 바꾼게 아님.

[히로히토]

음 개성 위쪽까지는 고조선 때는 진, 그 이후에는 삼한 등으로 어느정도 묶이는 고리가 있고,
백제 왕가 부여씨도 고구려 동명왕 핏줄이라는 연결고리가 있어서

아예 연결고리 없는 나라들을 복속시켰다! 할만한건 아닌것 같음.

[루안네츠]

? 사료상에서도 삼한계란 인식을 가졌다고 나오는데

[하권]

삼한계 라는 인식 가졌었음

[블루블]

况生前得良臣<金庾信>, 同心爲政, 一統三韓, 其爲功業, 不爲不多

생전에 어진 신하 김유신을 얻어 한마음으로 정치를 하여 삼한(三韓)을 통일하였으니, 그의 공업이 크지 않다고 할 수 없습니다.
《삼국사기》 신문왕 12년조 기사 中

[쟈스티스]

프로파간다 목적으로 국사 교과서에 있었다가 비판받고 수정된 오류들

고조선 BC 2333년 건국 : 송나라 학자가 요 임금이 기원전 2300년쯤 사람이라고 해석. 고조선도 그 직후 건국했다니 그게 BC2333년이네? 교과서에 졸속으로 실음

청산리 대첩 : 100명 피해가 나올 넓은 지형도 아니고 일본군 장교가 멀쩡하게 재등장함

[쟈스티스]

그 이외에 비판받는 오류

몽골 지배기의 고려 '부마국' 명칭
국제 사학계 어디에서도 부마국 같은 용어는 없음

고려는 일반적인 식민지가 아니었다며 내세운 요건들도 몽골 지배하 칸국들과 겹치는게 많아서 설득력이 떨어짐

'식민지' 단어를 쓰기 싫었던 국가주의적 분위기에 매몰된 서술이라 현재도 비판받는중

[Project_Korea]

쓰던데

[Project_Korea]

[쟈스티스]

한국 사학계가 만들어낸 용어라는거지

식민지 대신 부마국으로 불러야할 이유라는 것도 설득력이 약하고 그 의도도 빤히 보인다는거

[키타하라 카즈사]

금, 서하, 남송이랑 비교하면 부마국 맞지. 정확히는 부용국, 번국 쯤 되려나. 몽골 울르스에 딸린 나라. 식민지는 근대적 관점 아닐까?

[루리웹-9609978263]

역사가 진짜 노골적으로 정치적인 학문이라서 현실정치에 좌우되는 측면이 많음...

[Serene Haze]

피해자로서의 역사인식
우리가 외국에게 항상 얻어맞기만 한 나라는 아닌데 일제시대때문에 그런 프레임이 짜여진거랑
노비제도에 대한 반성이나 고찰이 적은거랑 또 뭐있지

[라스트리스]

현재진행중인 남북대립에 기반한 한국측의 자국민에 대한 이념적 패악질을 의도적으로 숨기는 것?

[Love in Love]

얼마전에 <공산주의자는 일제강점기때 독립운동도 안하고 나라를 통째로 소련/중국에 넘기려고 했다>는 소리를 같은 직장 아줌마에게 듣고 얼이 빠졌는데

[김블드]

지나가던 역사교육과입니다
그냥 지나가겠습니다

[루리웹-719126279]

안돼! 돌아와! 여기 와서 불이 되어줘!

[루리웹-3151232238]

한반도에서 백성들 문맹률에대해 처음으로 실증조사한게 일제시대였다는거

[젤렌스키]

와 일제가 착해서 그런거 조사해줬구나 애들 학교도 잘 보내주고 한글이랑 한국어 교육도 잘 해줬겠죠?

[루리웹-3151232238]

당연히 그런 좋은목적이 아니라 부려먹어야 하는데 일단 글읽기쓰기는 할줄알아야 효율이 올라갔으니까.
이 화제를 역사학자들이 그리 크게 다루길 원치않는 이유는 첫 조사가 나왔을당시 조선의 처참한 문맹률때문임.

[히로히토]

저런거랑 상관 없는 분야인데도 분량상 어물쩡 넘어가는 경우도 많지.

카노사의 굴욕만 해도 앞 뒤로 실제 역사 썰 붙이면 몇페이지 분량일텐데....

[메데탸☔🐬🌲🐚🌽⚒😈]

그 앞뒤로 붙일 썰이 과연 중요하냐가 문제지
읽기에 재밌을수는 있지만

[히로히토]

근데 카노사의 굴욕으로 왕권과 교황권의 대결에서 교황권이 승리했다. 라고만 하면
아닌데?(황제가 전략적으로 물러난거지, 한번 더 교황이 파문빔 쏘니까 교황 갈아치워버림)
맞는데?(사제 서임권은 지켜냄, 콘라트 2세가 교황이랑 대립을 멈춰서 교회를 존중함) 하면서 하나로 딱잘라 말하기 어려운걸

[감뮤]

애초에 원인과 결과가 복합적이고 복잡한 것들을 축약하거나 칼로 무 자르듯 단정하면 찐빠가 생길 수밖에 없긴 함ㅋㅋ...

[루리웹-8329133273]

애초에 '정부가 인정하기 싫은 것'의 벽을 뚫기가 굉장히 힘들어.

당장 섬노예문제 같은 것도 해결이 안 되는 게, 우리나라가
그 국민들은 노발대발 하는 '장애인 인신매매 노예노동'을
'정당한 취업이었고, 임금을 지급하지 않았을 뿐'
이라고 눈가리고 아웅하고 축소하고 있어서인 거 처럼.

그래서 그 범죄 저지른 인간 쓰레기들이 집행유예 받고,
심지어 또 잡히고, 또 집행유예 받고, 막 그러는 거인데...
하물며 피해자 다 죽고 그런 이미 지나간 '역사'문제다?

치부를 덮으려 안 들겠음? 나라로서 책임은 이어지니까.

[Crabshit]

거짓으로 만들어진 자존감은 그 거짓이 무너지면 급격하게 흑화함

[루리웹-7066539292]

베트남전때 저지른 범죄나 악행들도 최대한언급 안하고가고
우리나라에 외세가 쳐들어오는건 침략,약탈이라고 하면서
삼국이나 조선 고려 등등 우리나라가 다른나라를 침략,약탈하는건 영토확장, 세를 불리다 식으료 표현하는거도 그렇고
우리나라는 선량하다 에서 벗어나는 교육을 의도적으로 배제나 왜곡하는건 많이 별로라고 생각함

[루리웹-8329133273]

적어도 가치 기준이라도 일관되었으면 싶은 내로남불이 많지. ㅎㅎ

어차피 인간 개개인이 자기합리화의 화신이라지만,
집단이나 시스템이 그래버리면 불합리의 당연화가 될 뿐이니까.

[루리웹-7066539292]

타국도 그러는데? 라고 하기엔
무단횡단을 모두가 한다 해서 무단횡단이 옳은 행위인건 아닌거라고 생각함

[쟈스티스]

여몽연합군의 일본 원정도 사실 임진왜란과 똑같은 침공 행위인데 이걸 반성 분위기로 다루는 미디어는 거의 없지

교과서 교양프로 영화 드라마 어디를 찾아봐도

[텅장]

베트남전에서 오인사살 200명 정도의 사건은 우리가 교과서에 실어봤자 수천단위로 학살한 북베트남 현 베트남 정권에선 신경도 안쓸걸

[젤렌스키]

위쪽에 고려는 몽골 식민지였다고 주장하는대로면 몽골이 시키는대로 따라야했는데 여몽연합군이란 말도 어폐가 있고 침략의 주체가 될수 있냐? 하기 싫어도 따라야했는데 이걸 한국사에서 반성해야됨? 좀 일관성 있게 식민지 아닌 각각의 독립국 간의 연합국으로서 침공한걸 반성하자고 하던가 아님 식민지라서 억지로 끌려갔으니 반성할필요 없다고 주장하던가ㅋㅋㅋ 적절히 섞어서 한국만 피해 최대치로 받게끔 주장하네ㅉ

[쟈스티스]

이런 논리는 한국 교과서 입장에도 똑같이 적용할 수 있어서

고려는 부마국이며 여몽연합군으로 표현할 정도로 고려가 자주성을 지녔다고 보는 교과서 집필진은 왜 일본 원정에 대해 반성하는 스탠스를 보이지 않는지? 라고 내가 물으면

[루에이-91123]

그런데 국민에게 책임을 넘기는 것 또한 결국 민족성을 부정적이게 보게 만드는 것 같아..

그리고 국민에게 소비 억제보다는 소비를 부추기는 편이 국가에게 유리하지 않나?

[히로히토]

IMF는 소비 쪽 보다는 "책임의 소지" 쪽이라서

[흐리흐리다]

이 말을 역사교육학과에게 하면 더더욱 대폭발할걸

[코로로코]

본인들 밥줄에 불 지르는 악랄한 행위

[하권]

역사란 에초에 과거의 것들을 알리기 위해 있는게 아니라 그걸 봄으로써 현대인이 뭔갈 얻기 위해서 하는걸 아닐까

[코토네귀엽다]

자본주의의 꽃은 소비인데 저축만세 돈모으기 만세 기조로 유도시킨 것도 교과서가 한몫하는듯

[Vault]

그럼에도 불구하고 한국 역사 공교육 정도면 나쁘지 않다고 봄
커뮤니티식 역사학 보면서 더더욱 느낌

[중수가되고싶은 초보]

난 오히려 역사를 숨기려는 쪽때문에 이꼴 난거라고 봄.

[총군쇠]

예전에 우린 과거에 침략 전쟁을 한 적이 없는 민족이다라는 말 보고
고구려는 우리 역사가 아니라는 말인가 싶었는데

[가시초밥]

완벽한건 없으니까

[나는능이버섯이다]

그치만 이걸 짚고넘어가면

원종이들이 독립운동 자체를 폄하하는데 쓴다고

[쟈스티스]

찾으려면 바로 나무위키에도 써있는데 뭐..
교과서 이름 달고 있는만큼 사실에 근거해서 가르쳐야한다고 생각... 특히 역사는

[칼밥]

저 양반이 유명한 원종이임 ㅋ

[쟈스티스]

그런 소리는 하지 말아줘