[유머] 폴란드와 우크라이나의 갈등

[st_freedom]

폴란드가 우크라이나 지원 ㅈㄴ많이해주고 난민도 받아줘서

서로친한국가로 여겨지기쉽지만 사실 한일관계급으로 사이나쁜나라임 ㅋㅋ

원래 리비우를 비롯해 폴란드와 우크라이나양쪽에 걸쳐있는 갈리치아 지역이 두민족이 섞여살던곳인데

폴란드가 독립하면서 우크라인 2등시민으로 차별하고 탄압한 역사가있고

우크라이나 독립운동가 스테판 반데라가 폴란드인 학살한 전적도있음 

폴란드도 우크라이나한테 강제로 리비우(우크라이나 현 서부)를 빼앗겼다고 생각해서 안좋아하기도하고

[신류아]

저래서 젤렌스키가 잘르주니 싫어한단 말 있었지

[쟈스티스]

젤렌스키가 잘루즈니 싫어했던건 일단 지지율 문제

이 그래프만 봐도 나오지만
대통령 선거를 앞둔 23년 12월 여론조사에서 잘루즈니가 엄청난 지지세를 보임..
이러고 몇달뒤 젤렌스키가 영국 대사로 발령냄
서구권 언론에서는 일종의 정치 숙청이라고 비판받는 부분

[모발소수자]

단순히 지지율이 아니라 잘루즈니가 젤렌스키 건너뛰고 가스관 폭파시켰다는 의혹 있는 것으로 앎.

전쟁수행 측면에서도 이견이 많았고

서방에서도 잘루즈니 말 안들어서 싫어했고...오히려 정통파 소련장교인 시르스키가 서방군사고문들하고 사이가 좋다고 함. 남의나라 지원 받아서 전쟁 치루는 입장에서는 안 좋아 할 수 밖에 없었다는 이야기가 있음.

[모발소수자]

본문에 사진도 잘루즈니가 현역으로 총 사령관일 때 올린 것 한창 폴란드에서 무기 건너오고 있는데 총사령관이란 사람이 저 자랄하니 구걸하러 다니는 입장에서 짜증나지..

[루리웹-9401992356]

원래 존나 싫어하는 나라임 그냥 적의 적이니까 손잡는 느낌이지 ㅋㅋㅋㅋ

[하으으응]

그리고 폴란드가 우크라이나를 지배했던 시절도 있었다.

[악튜러스]

독일과 러시아에게 폴란드란 나라 자체가 증발하기도 했고

[ZikiZiki]

기가막히게 명분이 좋아서 폴란드는 구형 병기 우크라에게 다 주고 폴란드는 유로 돈으로 쌔빙한 무기들로 교체

[7A788777]

역시 이웃나라가 사이 좋은건 드무네

[st_freedom]

예외적으로 근처에있는 발트3국은 서로 ㅈㄴ친함

[THEHYPE]

그야 발트3국은 같이 러시아와 스웨덴에게 돌려먹히던 사이라ㅋㅋㅋㅋㅋ

[반닥스]

흠...스칸디나비아?

[LM870]

한쪽이 크게 성장하게되면 필연적으로 부딪치게되니까...진짜 주변 강대국들에게 이리치이고 저리치이고 야 너도...?나도...하는 국가가 아닌이상 친해지는건 요원하지

[st_freedom]

리투아니아는 예외적으로 동유럽패자였지만 ㅋㅋ

[engineer gaming]

리투아니아-폴란드제국이 마지막 리투아니아 깡패시절인가? 그것도 너무 옛날이라 지금은 별생각 없는건가..

[st_freedom]

폴란드랑 동군연합하기전에도 쌧었거든

[오스트리아-헝가리]

음... 갈리치아-로도메리아...

[장개석]

트란스라이타니아는 독립된 주권 국가다!

[오스트리아-헝가리]

'성 이슈반트 왕관령'

[장개석]

대타협 맛좀 볼래?

[오스트리아-헝가리]

갸아악 나라가 7조각 나버렷

[장개석]

7개? 어디지
시스라이타니아, 트란스라이타니아, 갈리치아 로도메리아, 보헤미아, 크로아티아달마티아, 트란실바니아 나머지 하나가 뭐지

[장개석]

아 트란실바니아는 아니고 베네치아쪽인가

[오스트리아-헝가리]

트란실바니아도 맞는데
오스트리아 헝가리 체코슬로바키아 폴란드
유고슬라비아 이탈리아 루마니아
이렇게 독립하거나 맥여줬거든

[장개석]

근데 루마니아는 지도보니까 아예 독립된 왕국이던데
부코비나 하나만으로 오헝 구성국에 포함시켜줄수있었나?

[오스트리아-헝가리]

ㄴㄴ 구성국 보다는 조각났다?에 가깝다 표현한거라
부코비나만이 아니라 트란실바니아 전체가 할양된거니 좀 치명적이긴 했음
헝가리 영토 70퍼인가 날아가서 난리났었고

[장개석]

헝가리는 솔직히 악감정 가질만하긴 하더라
민족분포도 보면 딱 2차대전 헝가리 최대판도에서 보이보디나 주변지역 조금만 먹으면
딱 헝가리인들 사는 동네 완성인데
트란실바니아 전체 가져가는건 좀 에바였고
문제는 세르비아 분탕충이 일으킨 전쟁 하나 졌다고 인구 반타작, 영토 30퍼로 줄었지 ㅎㅎ

[오스트리아-헝가리]

거기다 황태자는 쫓겨나서 돌아오지도 못했고 쓰읍...

[장개석]

안되겠다
공산헝가리로 발칸연방 형성 갔다온다

[오스트리아-헝가리]

? 네이놈 ㅋㅋㅋㅋ 그 닉을 달고!

[장개석]

그치만 호이4는 생각치도 못한 선택지가 재밌는 법이라고!
이번에 새로 업데이트된 중국도 보면 중화민국은 팔다리 다 짜르고 일본이랑 맞다이해야하는데
장쉐량의 동북군은 패널티도 없지, 만주 핵심박을수있지 중국통일하면 싹핵심이지 잼나 ㅎㅎ

[오스트리아-헝가리]

어쩐지 콩사탕으로 라인 안막으면 게임을 못이기겠더니만!
동북군 해보러 간다...

[장개석]

동북군이 진짜 지림
양광군벌도 둘이 같이 찍는 중점있는데
마지막까지 가면 합병할지 괴뢰될지거든?
그거 중국합병 거부 땨리고 상대 군벌 합병하는 선택지 고르면
주 6개짜리 양광군벌로 변함 ㅋㅋㅋㅋ

[장개석]

동북군은 공사탕 이기고 베이징으로 이동한 상태면 베이징 그라드해서 일본 갉아먹고 이김됨

[오스트리아-헝가리]

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 동북군 개쩌네 ㅋㅋㅋ

[장개석]

정확히는 공산당 이기면 장제스가 뭔가 부여한다는 알림이 뜨면서
기찰정무위원회로 변하면서 거기있는 공장, 장군들 흡수함
그래서 동북군하면 산업중점 안찍고 기찰로 간담에 찍어야함

[오스트리아-헝가리]

[장개석]

영화 증오 보면 원제가 볼히니아였나?
장난아니게 나옴
진짜 서로서로 뿌리뽑아야한다면서 잔인하게 죽이더라
근데 웃긴건 유대인은 둘다 싫어해서 보이는족족 없애드라

[st_freedom]

폴란드도 나치한테 유대인팔아넘긴 나라라고 이스라엘이 ㅈㄴ싫어하기도함

[루리웹-3832616188]

마치 러시아가 갑자기 일본 훗카이도를 침공한다면 우리나라도 적극적으로 도울 수 밖에 없듯이 말이야

[루리웹-8823117952]

우리도 중국이 한국 일본 침략하겠다면서 동시에 공격하면 손 잡겠지

[루리웹-5839029505]

원래 역사적으로 인접국가인데 사이좋은 나라 찾기가 어렵잖아

[Scp-6974]

물론 지금은 적의 적은 나의동지라고 폴란드에서 적극적으로 지원해준다
물론 사실은 우크라이나가 밀리면 바로 폴란드가 러시아하고 국경선을 맞대야해서기도하다

[정체불명1]

이웃이 사이가 좋은 아주 드문 경우가 하나 있었지

미국과 캐나다 사이라고.

지금은 아니고.

[매일 불금]

그래서. 누가 한국무기 손님이냐?

[st_freedom]

그게 위사진의 영화
<증오>임

[독고라이브]

우크라이나 다음에는 폴란드가 될 수 있으니...

[Killdakilla]

러시아가 븅신같이 일으킨 전쟁때문에 세탁기 잘돌아가서 그렇지 우크라이나는 애초에 서방언론이 묘사하는 '압제에 저항하는 민주투사'와는 거리가 먼 나라니까

[보이져]

우크라 역사 좀 알아보니까 왜 땅도 넓고 자원 많은데 가난한줄 알겠더라
저동네 부정부패가 장난 아님

[Killdakilla]

레닌과 스탈린이 강제로 뭉쳐놔서 만들어진거니 니 굳이 따지자면 소련때문에 만들어진나라긴 하지

키예프 루스는 뭐 자기들은 러시아, 벨라루스와는 종자가 다르다고 하는데 그걸 자기들 나라라고 하겠어~

[Killdakilla]

푸틴이 똥싸지른게 하도 커서 뭐만하면 친러타령하니 나라같지 않는 나라 평가하는거도 조심스러워지는 요즘이다

[검은13월]

증오라는 엉화보면 진짜 끔찍함
한번 보면 충격적임

[쟈스티스]

본문에 언급된 스테판 반데라가 폴란드 점령중인 나치군과 손잡고 시민들 학살한 전적이 있음

러시아측 언론이 자꾸 나치 드립을 치는 것도 여기서 기인함.. 우크라쪽에서는 스테판 반데라는 그럼에도 독립 영웅 취급이라

러시아측의 비판도 아주 맥락이 없는 이야기는 아니었던거

[Pinkie Pie]

반데라 우크라이나에서 국부 취급 받던 건 2차대전 이후부터 그랬던거라 이 핑계는 잘못됨. 이것 때문에 폴란드는 우크라이나를 나치랑 같이 폴란드인 학살하고 아직까지 사과도 없는 죽일놈 취급하던건데

[Hayeon.]

우-러 우-폴 문제는 1차대전 부터 시작된거라 핑계가 아니고 그냥 있는 그대로의 사실임.

러시아제국이 붕괴될때 독립한 우크라이나 인민공화국을 하나는 폴리투 고토회복, 하나는 러시아제국 영토회복이라는 말같지도 않은 명분으로 양쪽에서 침공해서 수십만명을 죽이고 나라를 반갈죽한게 소련과 폴란드거든.

반갈죽 이후의 대우도 소련령 우크라이나는 홀로도모르 한마디로 끝이고, 폴란드령 우크라이나 또한 탄압과 차별은 일상이고 가끔씩 독립운동을 때려잡는다는 명분으로 학살도 벌어졌음.

스테판 반데라를 비롯한 우크라이나 독립운동가들이 2차대전 때 한 짓은 분명히 잘못이지만, 아무 일도 없었는데 갑자기 그런 일이 벌어진게 아니라는 거임.

[[SkC]]

중국 처들어와서 일본이랑 손잡는 느낌인건가?

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

[Hayeon.]

17년에 러시아 제국이 무너지면서 우크라이나가 먼저 독립했고, 18년에 동맹국(독일-오헝)이 무너지면서 폴란드가 독립함.

이때까지만 하더라도 갈리치아는 우크라이나 영토였음. 근데 폴란드가 갈리치아에 폴란드인도 많이 산다는 이유로 분쟁을 걸어왔고(그러나 다수는 우크라이나인임), 결국 침략전쟁을 개시해서 갈리치아를 점점 점령해나감. 그리고 17년 독립부터 이때까지 우크라이나는 계속 소련과 전쟁 상태였음. 즉 소련의 위협에 맞서서 도와주지않을까 기대했는데 양면전선을 당한거.

그러다가 19년에 상황이 크게 격변하는데, 백군을 얼추 정리한 소련이 동유럽에 병력을 집중하면서 우크라이나 전선도 쭉쭉 밀어내고 폴란드 침공도 시작된 거임. 이에 따라 양측은 ㅈ같아도 일단은 휴전하고 소련에 맞서서 공동전선을 이루며 협력하게 됨.

하지만 소련은 격이 달랐고... 둘다 멸망직전까지 몰렸다가 폴란드 전선 쪽에서 보급선 신경안쓰고 무리하게 밀고들어온 소련군을 짜르면서 대대적인 역공세에 성공함. 그리고 이 타이밍에 폴란드는 생존을 위한 선택을 함. 우크라이나를 버리고, 단독으로 소련과 휴전을 한다는 선택을.

그리고 양측의 조약에 따라 소련이 점령한 2/3의 우크라이나 영토는 소련이 차지하고, 나머지 1/3의 우크라이나 영토는 폴란드가 차지함. 우크라이나 영토인데 왜 뜬금없이 우크라이나와 동맹이던 폴란드가 차지하냐고? 우크라이나는 이미 영토의 대부분을 상실하고 군대도 많이 갈려서 폴란드군이 적으로 돌아서도 저항할 능력이 없었으니까. 대놓고 배신이라서 반볼셰비키라는 명분하에 폴란드를 지원하던 서방국가들 조차도 ㅈㄹ하지 말라고 비난했지만, 폴란드는 어쨌든 우크라이나는 ㅈ됐고 내가 공산주의 최전선인데 니들이 날 버릴 수 있겠냐는 마인드로 배째라 시전했고 결국 성공했음.

결국 시작도 결과도 폴란드와 소련이 손잡고 우크라이나 반갈죽을 시전한 것에 불과하게됐고, 중간에 폴란드가 우크라이나와 손잡았던 것 또한 의미있는 동맹이 아닌 영토확보를 위한 기만에 불과하게 됐던 거임. 이러니 폴란드의 우크라이나 서부 통치가 정상적으로 돌아갈 수 있을리가 없었고, 폴란드는 대놓고 2등시민으로 차별과 탄압을 하고, 우크라이나는 꾸준히 독립운동을 하는 상황이 20년간 이어짐.

그 후엔 2차대전이 벌어지면서 우크라이나 독립운동가들이 독일 편에 붙어서 폴란드와 소련에게 피의 복수를 했고, 근데 알다시피 독일 또한 해방자가 아닌 학살자였기 때문에 독일 상대로도 파르티잔 활동이 벌어지게 됐고, 그렇게 우크라이나 땅에 연관된 모든 민족이 서로 학살에 학살을 거듭하는 상황이 잠깐 이어지다가... 소련에 의해 정리되고 지금으로 이어지게 됨.

[루리웹-5000981490]

솔직히 우크라이나 라는 나라의 정체성이 미국만큼 뿌리깊진 않지. 몽골에게 지배당한게 러시아고 벨라루스와 우크라이나는 폴란드리투아니아와 오스트리아에게 지배당한게 키예프루스 망하고 일어난 분화 아님?

정체성이 없을법했음 러시아 제국이던 소련이건 러시아연방이건 우크라이나를 동포로서 잘대해줬더라면

근데 ㅈ같이 학살과 전쟁 기아 죽음 무슨 원수진것마냥 그것도 벨라루스는 딱히 나쁜대우를 안햇는데

유독 모스크바가 우크라이나를 악질적으로 대했으니 통일이 될리가 있나.업보임 업보.

[데드엔드]

증오(2016) - 나무위키펌
보이치에흐 스마조프스키가 연출한 폴란드의 2016년 개봉 전쟁, 역사 영화. 시기적으로는 2차 세계대전 개전 시기인 1939년부터 중후반부인 1943년 여름 시기까지를 다루고 있다. 장소적으로는 우크라이나의 볼린(볼히니아) 지방의 시골 마을을 배경으로 한다.

스타니스와프 스로코프스키[1]의 단편 기록집 《증오(Nienawiść)》를 원작으로 하여 1940년대 제2차 세계 대전이 한창이었던 시절 폴란드 동부 및 우크라이나 서부에 걸친 갈리치아 및 볼히니아 지방에서 있었던 민족 갈등 및 학살인 볼히니아 학살에 대하여 다루고 있다.