[유머] 천조국 농업의 비밀아닌 비밀

[로앙군]

기계화가 아닌

착취가 비법이었다고

이번에 느껴짐

출처 : https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2025090210382159997

[루리웹-2669828294]

노예노동으로 큰 나라라서 원래 지버릇 개 못주는게 맞긴 하지.

[1500cc의 황제]

노동력 착취에 대해 말씀하시는거라면 위 본문 작성자가 적은 사족 외에 어느부분을 봐야 착취일까요?

[반짝반짝개구리]

'이민노동자를 단속하자 농업 생산에 차질이 생김'이 뜻하는 바는,
미국 농업 일자리의 임금이나 조건이 일반적인 미국인의 기준에 미달한다는 뜻이고,
그 노동력의 수요는 이민노동자의 저임금 노동에 근거하고 있었다는 사실을 암시함

이는 미국이 기계화를 통해 농업의 경쟁력을 유지하고 식료품 물가를 낮게 유지하고 있다는 주장이 환상일 수도 있으며
이민노동자들의 저임금 노동에 크게 의존하면서도 그들을 배척하는 사람들이 얼마나 무지한가를 보여주기도 함

[랜덤가이]

호주서 워홀비자 줄인답시고 사람 가려받다가
국가적으로 농사가 망한적이 있었지

[사라다이]

유럽도 싼 식료품은 노동 착취로 부터 나온다는 이야기도 있더라.

[낚시하는 고양이]

마피아가 대규모 농장 굴린다는 썰은 꾸준히 돌지

[Raysinzi]

단운 이야기가 아니라 사실아닌가? 취재까지 끝났을텐데..

[분무전사]

그거 사실이고 이민자, 불체자, 난민을 저임금으로 부려서 만들어낸 가격이었음. 그게 인권타령하며 세상 잘난척 열심히 하던 유럽의 현실.

[한바코]

아보카도 농장주 대부분이 메히꼬 카르텔이라는 얘기가..

[무지개목장갑]

썰이 아님 실시간임..

[적절한상대]

그거 현실임. 난민들 최저임금의 30%정도 받기도 하고 최악의 경우 하루 만원도 못받는 노동착취가 사회문제임.

[pyy2872]

누군가 이득을 보고 있다면 누군가는 손해를 보고 있다는 뜻입니다

[갈라파고시사스세소]

???: 미국의 손해로 다른국가들이 이득을보고있다

[ToughZealot]

[디블로아]

어차피 모든 노동인권은 결국 중국에 맞춰진다는 소리도 있지

[배신하고싶어라]

[varong]

븅신들

[ukari]

지능의 문제... 트럼프는 지가 당선되면 뭘 할지 진작부터 지입으로 대놓고 말해왔는데 저걸 뽑았다면 그건 지능의 문제.

[케프]

애초에 1차 산업은 돈이 안됨...
인건비는 인건비대로 들어가는데
마진은 너무 작고
가격전가 하기에는 필수재라

그나마 미국은 정부 보조금에
압도적 경제규모로 하는거지
대통령이 농산물 세일즈 하는게 미국임

[Graybeard]

1차 산업 자체만 놓고 보고 겁나게 돈이 됩니다
경제활동 시작의 대부분이 1차 산업 없이는 유지가 안되기 때문이죠
1차 산업의 제품 가격 변동은 모든 경제활동의 가격에 직격탄이 됩니다

즉 돈이 안되기 보다는 물가를 위해서 대부분의 국가가 강제로 억누르고 통제하는 상황에 가깝습니다

[코스모스창고]

이거 맞음..
추가로 과거랑 비슷하게 먹거리 안정화가 안되면, 반란 일어남.. 민주주의 국가에선 표를 위해서라도 먹는거 관리를 안할수가 없음.

[まっギョ5]

역사적으로 그래왔다
그리고 기계는 비용이 정직하거든

[그게필요하다]

저기도 이익이 안나서 갈아 엎는 건데 아깝게 뭔짓이냐고 일갈 하는 사람들 있으려나? ㅋㅋ

[루안네츠]

농업은 인력 집약적 산업이면서도 식비에 직결된거라
인건비를 높게 줄수가 없는 역설

[루리웹-1763324892]

그래서 우리나라가 논농사 기계화에 목숨걸다시피 했고 거의 완료단계 근처에 와있지
다음단계로 밭농사작물 기계화 연구중이고 그거 완료되면 과수작물 들어갈 거야

[파킨]

우리도 외국인 임금 주는거 주변국 보다 경쟁력 떨어지는 순간 농업 쇼크 올 상황임

[분무전사]

주변국보다 훨씬 많이 주고 있을텐데요? 지금도 국내 산업 보호를 위해 개방을 안해서 아직 버티는 것임. 이번에 트럼프가 개방하라고 그랬죠?

[루리웹-1543209397]

???:어짜피 공교육 조져서 학교 안가는 애들 이짜나~~ 밥만 축내면 뭐해?

[에로스기 닌자]

농사 기계로 하는거 극히 일부 밖에 안됨
결국 사람 손으로 다 수확해야해

[파인에플이아니라아나나스]

기계화도 일부 과수뿐 아닌가
사과, 오렌지 이런 거
그냥 대규모로 비용 절감하는 게 미국 농업의 경쟁력일 뿐

[루리웹-1763324892]

미국도 주스용 말고 생식용은 수작업으로 수확하지
축복받은 기후 + 규모의 경제 + 중남미 불체자 3단 콤보로 비용이 절감되는 거고

[은색늑돌이]

전부 드론화 되기 전까진 착취하지 않으면 싸지기 힘들지.

[FMDM]

바보들도 살기 편한 나라

[김 스뎅]

기계화 할 수 있는건 작물이 기계에 파손돼도 압도적인 수량으로 그 불량률을 덮을 수 있는 것들이나 기계로 할 수 있는거고

작물의 강도에 비해 무게가 많이 나가는 건 기계로 하다간 다 부셔져서 아직 멀었음.

[あかねちゃん]

내가 농사 짓는데(대규모는 아니지만, 평균치보단 좀 됨)트랙터나 콤바인 같은 장비 말고 사람 손도 필요하다고 해도 아니라고 바락바락 우겨대던 놈 생각나네

[あかねちゃん]

겐적으로 지금 제일 원하는 게 외골격 아니면 사람 동작 그대로 따라 할 수 있는 휴머노이드임

대규모 농지라도 사람 손이 필요한 정교한 작업 필요 할 때가 상당히 많고, 뭣보다 작물이 크고 있는 와중에 고랑 들어가서 작업해야 한다면 걍 무조건 사람이 필요한데 외노자 구하기도 힘든 판이라 유지 보수비 들어가도 휴머노이드가 필요하거든

[한나리]

그레이트 (화이트)아메리칸 어게인이니까 노예제도 부활시켜서 알아서 하겠지

[좌절감]

전쟁도 핵이나 미사일로 끝나는 게 아니라 결국 정리하는 데 보병이 필요하듯이, 농사도 기계로 마무리 할 수 없는
부분은 다 사람이 해야 함. 심지어 기계로 대신해줄 수 있는 부분이 늘어난 만큼 농사 규모 자체가 커지니까 사람이 직접 일해야 하는 마무리 작업도 커져서 과거보다 사람일 자체는 아주 크게 줄진 않음.

[루리웹-4878942]

같은 문제가 비농업고용에도 똑같이 일어나고 있고
잡히지 않는 인플레 원인도 저거

트럼프 이민자 규제로 노동력 공급이 없어지니
공급되는 인력들에 대해 이전보다 약간씩 더 주거나 좋은 일자리 주거나 해서
직장에 대해 불만이 적어지다보니 실업률 감소 -> 물가상승

단순히 농업이 인건비 많이 든다거나 하는 문제가 아님
전체 노동력공급을 인위적으로 박살 내서 저렇게 되는 거라 조금 더 큰 문제임

한편 같은 문제점을 공유하고 있는 게 일본임
일본은 인위적으로 박살내는 건 아니고 오히려 자연적으로 그렇게 된 사례이지만
노동력공급이 적어짐으로 인해 실업률이 감소하는 문제는 공유하고 있음

한국도 노동력 없어질 거다 하는데
단기적으로 보면 노동력이 줄어드는 건 개인에게 주어지는 대우 측면에서는 더 좋은 상황이 될 가능성이 있음

[루리웹-4878942]

이건 농업의 문제가 아니라 노동의 문제임
저기서 보이는 문제는 비농업분야의 저퀄리티 일자리에서도 똑같이 일어남

[귀에거미가으악]

누가~ 나라가 손해봐도 개인은 이득이다~ 라고 말하던데 이건가보네

[비긴어게이]

머스크한테 빨리 로봇노예나 만들라고하세요 🤣

[로저 스미스]

에릭 슐로서가 쓴 [불법의 제국]에서 이미 문제점이 산더미 같다고 경고한게 20년쯤 됐음.
당시에는 멕시코 통해서 들어온 불법체류자들을 캘리포니아에서 헐값으로 부려서 농업이 유지된다고 설명했는데 이제 가격 오르는 일 밖에 안 남았군.

[루리웹-1460026394]

고용지표가 너무 좋다는건 반대로..

[샤크샤브]

세계 식량 수출국으로
유지되는 거죠
수출 끊기는 순간
자급 안되는 나라는 굶어 죽겠죠

[놀란양겨자]

이민자 단속한다고 할때부터 저렇게 될거라고 말이 나온거라서 저기만 예외로 한다거나 할 줄 알았더니...

[1500cc의 황제]

미국내 이민노동자 120만명 감소되었고, 사람이없어서 농사를 못짓는다는데 어느부분을 봐야 착취에 의한 농업이 되는거임? 임금이나 업무강도에 대한 이야기는 단 1도없는데?

[사메코 사바]

임금이 많거나 엄무강도가 낮은 일이면 일손 부족이 없겠지.
그런 일자리가 아니라서 그걸 이민자들이 한거야

[사메코 사바]

2024년 기준, 미국 이민자들은 미국 전체 노동력의 19.4%를 차지하며 역대 최고치를 기록했어요. 이들은 대부분 미국인이 피하는 일도 가리지 않고 해요. 많은 힘을 써야 하는 농장이나 건설 현장 같은 곳에서 일하죠. 공장에서 기계를 이용하는 위험한 일, 혹은 급여가 적은 일도 해요. 식당이 대표적인 곳이에요. 미국으로 온 이민자들은 대부분 경제가 좋지 않은 나라 출신이기 때문에, 미국인보다 적은 급여를 받더라도 일을 하고 싶어 하는 거죠.

지난 10년 동안 이민자들이 만들어낸 미국 내 총생산은 8조9000억 달러(약 1경2100조 원)를 기록했어요. 이민자가 늘어나면 결국 나라 인구가 늘어나는 거예요. 그러면 기업은 그만큼 물건의 생산을 늘려요. 물건의 생산을 늘리는 만큼 일자리도 늘어나죠. 일하려고 오는 사람도 많은데 일자리도 많아지니 돈을 쓰는 사람도 많아져 소비도 늘어나요. 이들이 미국 경제에 활력을 불어넣는 겁니다.

https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2025090210382159997

[1500cc의 황제]

그건나도알아 그리고 우리나라도 마찬가지지. 그런데 그게 착취임?

[비전문가]

본문만 봐서는 직관적으로 알기 힘들긴 하지.
내국인이 저 자리를 채워야 하는데 아무리 완전고용에 가깝다고 해도 실업자가 없는 건 아닌데 자국민이 저 자리를 채우질 않으니 결국 자국민은 절대 그 돈 받고 안할 일을 불법이민자의 취약한 상황을 이용해서 착취를 했다고 보는 것 같음.
물론 그런 것까지 감수하고 밀입국, 불법체류를 선택한 거 아니냐고 볼 수도 있지만.

[베르크]

저게 트럼프 주 지지층 아니었나

[사메코 사바]

우리나라도 불체자 단속하지만 농가 상황 봐가면서 하지 그냥 무작정 안해

그냥 트럼프가 ㅄ짓 한거야

[찡찡이]

기계화라는게 한정적이라, 멜론같은건 기계로 수확 못할거라 어차피...
호주 워홀 대부분이 농작업인거보면 알만하잖아...

[소드맛즙이요]

더 착취하고 싶어서 아동일꾼도 쓰고 싶어하는 주도 있었잖아

[루리웹-8463129948]

근대 자게 왜 착취임?

본국에서보다 몆배나 많은 임금을 받으면서 일하는 건데

나도 월 2000만원 받으면 외국에서 노예처럼 일 할 수 있는데 난 왜 착취 안 시켜줌?

[땀띠난궁디]

무슨 소리임? 기준을 본국으로 잡으면 가난한 나라 사람은 일당도 가난한 나라에 맞춰서 줘야함? 우리도 외노자 쓸때 그나라 최저시급으로 줌? 힘든일을 아무도 안할 값에 부려먹으면 그게 착취지 뭐가 착취임?

[루리웹-8463129948]

아무도 안할 값이면 본인들은 왜 함?

[땀띠난궁디]

아, 님의 사고방식은 잘 알았음 건승하시기 바람

[발두르님]

1차산업같은 노동집약적 사업은 솔직히 선진국에서 굴리기 쉽지 않지 뭐 갑싼 외국인노동력 없이는

아무리 농기계같은게 좋아졌다고 하지만 기본적으로 드는 노동력이 어마무시하니

[헤븐스나이트]

어떤 과일 수확하는 거 봤는데
트랙터 뒤 넓은 트레일러에 사람들이 엎드려서
트랙터는 천천히 앞으로 가고 사람들은 계속 과일을 손으로 따고 있었음
이게 아마 멕시코

[루리웹-0195165761]

미국 사람들 일하는걸 보면, 최대한 장비를 사용해 효율성을 높이긴 하지만 모든게 기계로 다 되는 수준은 아님. = 규모가 커서 기계를 적용했을때 효율이 높긴하지만...
잘 되고 있는지는 누군가 확인해야 하고, 실제 적용함에 있어 기계로 하기 애매한 구간은 여전히 사람 손이 필요함.

트렉터 트레일러가 사람들이 직접 이동하지 않게 도와서 일의 난의도는 낮여도
직접 나무는 상하지 않게 과실만 따는건 사람이 필요한 상황일거 같음.
- 지금 기술로 카메라로 과일을 인식시켜서 로봇 팔로 과일을 딸수 있다쳐도(사실 이걸 사람 손 이상의 정확도와/속도로 하기도 쉽지 않음)... 그걸 그 넓은 땅에 실제로 돌리려면 전원 공급도 골때릴 거임.

그렇다고 이민자 쫒아내고, 지들이 할거임?
이건 다른 관세 정책이랑도 마찬가지임. = 미국인들이 중국 노동자처럼 일할건 아니지만 미국에서 생산한 제품이 팔릴때까지 관세를 부가할거임.