[유머] 복지에 대한 첨예한 대립.jpg

[피파광]

그리고 이렇게 민생이 파탄난 고려는 멸망하게 된다..

출처 : 내가 편집해봤엉..

[Feed]

역사를 거꾸로 배웠나

[밖에비온다]

셋째줄에서 갑자기 반대 증거를 제시해버리는데

[던파2012년에 접은아저씨]

거꾸로 배운건 너다

우크라이나 난민이 왜 독일에서 일을 안하는지 아냐?
돈을 너무 많이 줘서
일을 안할때와 일을 할때와의 차이가 별로 안나서
어차피 돈 받는데 차라리 일 안하지 뭐
하는 사람들이 많아서다

[아카라나쟈]

누구나 알기는.

대처가 줄이고도 안망한거지.

[루리웹-9722123800]

이게 뭔소리야

[SodaNA]

그렇게 이야기하는 사람들은 마지막 사회보장망조차 '너무 과하다'라고 하더라

[루리웹-7484661443]

안줄였어도 유전터져서 안망하는거아니었나?

[PzKpfw_V]

대처는 자유주의정책했습니다 선생님...

[루리웹-23279145]

여긴 지구1이에요 마가렛 대처가 선행하는 지구는 두블럭 아래에 있다구요

[PzKpfw_V]

글고 대처병으로 영국이 아직도 골골대는데 복지에 대한 답변은 안됨

[레볼레이터]

대처가 그렇게 잘했으면 보수당에서 쫒아냈을지 의문이네요

[황금 깡통]

차라리 지하 자원으로 먹고 살다가 자원이 고갈되서 망한 나라를 대지 영국이 왜 나오냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[휳헤]

저지랄 하다가 이성계가 고려 멸망시켰는데 개성 말고는 딱히 반발이 없었자나

[페렛]

대처가 이룩한 가장 큰 문제점은
물 민영화등 민영화가 더 큰데

[루리웹-8514721844]

일자리 질이나 여건은 따져보긴 하는건가

[루리웹-6942682108]

그렇게 살아나서 지금 런던에 무직자 노숙자 수가....?

[Crabshit]

복지를 줄였으면 그만큼 고용을 늘려야 하는데
고용은 줄이고 일은 외주로 돌리고 복지는 줄이고
뒤지라는 뜻이지

[루리웹-6942682108]

그새 삭튀한거 보니 대충 '최저시급같은게 있고 실업수당따위를 주니까 요즘애들이 몸팔아 일할생각은 안하고 그냥 놀고먹을 궁리만 하는거지 ㅋㅋㅋ' 같은거라도 쓰신건가

[TeKan]

https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=7899489

니 말 맞음?

[리예의 약장수]

복지의 최저선인 살려는 드릴게를 성공한 나라가 아무도 없는데 복지가 과하단 말은 계속 나오더라

[Crabshit]

예나 지금이나 복지 반대의 명분은 "사람들이 복지만 너무 빨아재낀다"이지만 실제로 복지를 반대하는 이유는 대부분 "세금을 더 내야 해서"지

[황금 깡통]

그건 난민에게 돈을 많이 줘서가 아니라, 난민에게 맞는 일자리가 없어서지.

전 세계에 취업문제 있는 나라가 수없이 많은데. (당장 한국이나 옆나라 일본도 포함해서) 그런 취업문제 있는 나라가 전부 복지 때문에 그런거겠음?

물론 굶어 죽을 정도로 쥐어짜면 뭐라도 일은 하겠지... 그걸 우리나라 경제 발전 과정에서 해먹은거고 문제는 미래에 터지는 거고.

[죄수번호-25980074]

두줄까진 딜레마가 있다.
그런데 세번째 줄에서 대처가 옳았다가 나옴.

[루리웹-1965101387]

당장 저 장면 나온 세계는지금 취재 내용 전체 보면
우크라 난민들이 지원금은 받는 절차가 복잡해서 못받기도 하고, 지원금만으로는 물가문제로 생계 꾸리기 어려워서 일을 해야 하는데 독일에서는 일을 하고싶어도 언어와 문화 장벽때문에 고용이 잘 안 된다고 하는 내용이었는데 딱 저장면만 짤라와서 실상 방송이랑은 정반대 주장을 하네

[루리웹-9979971793]

기사를 본거는 맞나여

[루리웹-3709345722]

정도전 진짜 대단했지..

[제성합미다]

하지만 그 정도전때문에 흑역사가 된 드라마

[루리웹-3709345722]

ㅅㅂ..그래서 누구한테 추천을 못함 그저 명대사나 한두줄씩 깔짝 논하는거지..

[제성합미다]

그리고 육룡도 주연때문에 나락가서 이제 여말선초는 용의눈물과 태종이방원밖에 안 남았어

[브레넌]

그러나 난 태종 이방원보다 정도전을 추천함.(물론 그 사람이 있다는걸 미리 이야기를 하고) 무엇보다 태종이방원의 각본가가 고거전을 쓰래기로 만든 놈이라서

[루리웹-4241338838]

태종이방원은 동물 학대가....

[spike _shupigel]

솔직히 이나이까지 본 드라마중에 탑 10 안에 든다

[루리웹-27482051945]

나는 태종이방원 걸렀었는데
고거전 저리 될 거 같더라

[브레넌]

+정도전 죽기 전 장면을 비교해보니, 태종 이방원이 대화장면이 더 산만하고 길어서 기억에 안남음....

[루리웹-27482051945]

그 드라마는 32화라고 주요 에피소드를 1화도 아니고 수십분으로 그냥 날리니까
대화 질도 객관적으로 말은 못하겠지만 그냥 내가 느끼기에는 좀 이게 사극 대본이 맞나 싶은 경우도 있었고

[야솔직히자발라]

근데 결국 나라 망했잖아

[송금왕인터넷뱅킹]

그게 사람대사람 같은곳에서나 해야지 저런 상황은 좀..

[루리웹-0261028672]

딱히 거기까지 안 가더라도

몇년동안 흉작에 왜구에 거기에 명나라 공물까지 호족들 주머니에서 나간거면

이인임 일파 주장도 아주 무시하긴 힘듬

[아쿠시즈교구장]

오늘 치울 시체 글피에 치울 뿐이라는 말도 틀린 말은 아니고.

[엥념]

그냥 퍼주기만 하면 안되고 받쳐줄 정책이 필요한순간...

[총든버터]

망한거야 뭐 사실 힘으로 군벌이 엎은거지

[아아나테마]

웃긴게 진짜로 현대 신자유주의 시점에서 굶주림 없는 세상을 거의 공산주의랑 비슷하게 보고 있어가지고

[브레넌]

그 말을 이인임이 한다는게 어이가 없지.... 자기 부하들도 컨트롤 못하고 자기부터 뇌물받지,땅 독점하느라고 정신없었으니

[Feed]

이인임 일파가 뒷구녕으로 존나 해쳐먹은건 잊지말라구

[루리웹-8514721844]

그건 그 구휼미던 뭐던 누구 호주머니서 나온건가 생각하먼 누가 호의가 계속되니 그걸 권리라 생각하는걸까

[Crabshit]

지들이 돈을 더 안빨아먹었다면 말이지
왜 사람들이 흉년에 더욱 굶주렸는가? 지주들이 흉년이든 나발이든 곡식을 거두어갔기 때문

[짝퉁족제비]

말이야 맞지
근데 저 말을 고려의 부를 대부분 가지고서 떠든다면 누가 맞다고 하겠어
지들이 더 쳐먹고, 콩한쪽도 주기 싫어서 욕심부린다고 하겠지.

[Crabshit]

지주는 양심이 있다면 호이든 둘리든 저 시점에서 입을 놀리면 안됨.

[브레넌]

+역사저널 그날에서 정도전 특집을 하는데, 국회의원들의 이야기를 들으니 출연자 중 한명이 이런 말을 하더라. '정말 징그러운 사람들이네요....'

[도나도나도나도나도나]

뭐 지금 시각으로 보면 그래도 죽게 놔두는건 기본 안전망도 없는 사회처럼 보이지만 고려시대인거 생각하면 나름 일리가 있긴하지

[코스모스창고]

흉작 문제는 어쩔수 없다지만, 왜구 침입은 대처 제대로 못한 것도 문제라서...
호족들 파워 너무 쎄져서 군사 동원 제대로 못한 걸수 있는데, 그럼 뭐 왜구 문제는 애초 지들 문제일수 있음..

[루리웹-9979971793]

평시에나 이인임 말에 일리가 있는데 준전시 상황에서는 틀림

[루리웹-9035360070]

'누가 당신에게 수틀리면 나라망한다 소리를 해대면은
그 나라를 기필코 꼭 망하게 해줘라'

[루리웹-7460102467]

혁명이 절대 안일어날줄 알았던거지 어차피 아사자 나오는 판국에는 죽기전에 죽이는게 답인데 ㅋㅋ

[토시아키]

사회주의로 죽창 한번 맞아보니 생각이 달라진...

[13th학생]

근데 굶어죽을바에는 총든다도 역사에 수없이 나옴

[루리웹-5814936885]

근데 저 대사는 이인임이 할만한 대사가 아니라는게 킬포임ㅋㅋㅋ 그래서 더 짜증나..ㅋㅋㅋ

[아아나테마]

저 레파토리가 현대에서도 비리 경영인이 복지 반대한답시고 나오는 논리랑 판박이라서 ㅋㅋㅋㅋ

[WHO장]

정도전은 이인임 쪽도 말이 아예 안되는 말은 안하도록 각본을 써서 좋았지

[루리웹-0261028672]

원흉도 저쪽이라서 킹 받을 뿐

[물었다렌지]

과한복지 <- 실현된 적 없음

[살찐고양이좋아]

복지얘기 나오면 거의 반드시 포퓰리즘 얘기가 나오는데, 정작 현실에서 포퓰리즘을 가장 남용한건 좌파우파 상관없이 정통성이 부족한 쿠데타 집권 정부들이었지.

[보고싶은것만 본다]

맞아 기득권 새끼들이 절대로 좋아할리가 없지

[루리웹-5112910712]

애초에 복지제도는 경제와 밀접한 연관이 있어서 경제가 좋아지면 복지도 많아지고 경제가 조져지면 복지도 같이 조져짐 ㅇㅇ 포퓰리즘? 그냥 경제가 좋아서 할거한거임

[살찐고양이좋아]

그런 정상적인건 포퓰리즘이 아니지.
아르헨티나, 칠레, 베네수엘라 같은 군사정권들이 하는거 말임.

[루리웹-8514721844]

이성계: 저요?

[xofhound]

그래서 망했다콘

[브레넌]

저렇게 개판이 된 고려의 상황인데 훗날 최영이 요동정벌을 주장하니 이성계,신진 사대부들이 어이가 없지.....

[아아나테마]

다 긁어모아서 5만 모은걸로도 골골대는 나라가 10만단위로 부딪치는 중원을 찔러보자는 소릴 진지하게 한격이니 ㅋㅋㅋㅋ

[헛소리ㄴㄴ]

파보면 그것도 아님.
'내가 맛깔나게 싸대기를 후려갈기면 저쪽에서 알아서 협상테이블로 나오겠지?'
놀랍게도 진주만 전쟁을 일으킨 일제의 마인드임.

[레볼레이터]

오늘날로 치면 우크라이나 전쟁 안 터진 애국노 느낌?

[루리웹-23279145]

- 조선으로 택갈이 된 다음엔 이게 해결되었나요?
- 그게 되었으면 지금도 대한제국 하고있지

[spike _shupigel]

냉정하게 이건 복지의 문제가 아님
이 상황에 정부가 해야 하는건 빠른 분배야
즉 어딘가에서 자원이 남거나 죽지 않을만큼 있는걸 빨리 징발해서
지금 죽는 백성에게 분배를 해야지
위급상황이니까
이건 복지문제가 아님 구제의 문제지
당장 죽는거 살리는 문제가 어떻게 복지문제임????

배급제를 하더라도 일단 사회가 사람이 있어야 굴러가는데
사람이 다 죽어서 사회가 해체될 지경에 이르러까지
아 자꾸 밥주면 호의를 권리로 여긴다니까? 이지랄을 하고 있으니
지금은 복지가 아니고 생존을 위해 배급제를 할 판인데 그게 복지라고 하고 있으니 다 뒈져야 하는거

인류 역사 1만년 통틀어서
일반 민중이 그냥 완전자연상태, 즉 정부나 통치행정이 없는 자연상태에서 나고 죽는 상황에 처해지면
생각보다 즉시 반란이 일어나고 즉시 나라 망한다
죽는다 죽는다 해도 의외로 완전자연상태보다 살만한경우가 많고 그 경우에도 반란 나는데
진짜 수렵채집해야 겨우 생존하고 그것도 안돼서 굶어죽는 완전 자연상태에서 인간 생존상황되면
그냥 즉시 반란나고 그냥 즉시 나라망함
일만년간 민중이 자연상태를 오래 버티면서 국가에 충성한 역사는 전혀 없음

[Crabshit]

국가의 생존과 국가 고위층의 생존이 꼭 직결된 문제가 아니기 때문에 발생하는 문제임

[루리웹-27482051945]

각자도생할거면 나라가 왜 필요한지? 싶음 ㅋㅋ

[루리웹-4228379204]

조선의 기록이라 그렇게까지...? 라고 할 건덕지는 있는데 나라가 나라의 역할을 못하면 규칙을 따라야 할 이유가 없는거지.

[루리웹-4228379204]

쓰다보니 생각이 정리된건데 생각외로 저런 자연상태가 드러난 사례가 생각보다 잘 없긴 함.

[루리웹-8732478991]

정도전 작가가 정계에 몸담아봤던 사람이라 현실정치를 참 잘반영했음

[죄수번호-25980074]

근데 문제의 근원인 왜구를 조진것도, 홍건적을 조진것도 이성계라서 뭔가 이상해. 뭐 저리 당당해.

[아아나테마]

변방촌놈이 좀 커졌다고 견제하는건 역사에서 흔한거라서

[Estor]

각자도생 할꺼면 세금은 왜걷는겨? 알아서 살게 두면되지

[트릭시 룰라문]

회군각이다 회군각

[이름쓰기귀찮아]

이후 이인임은 견제할 사람이 없는 권신의 삶을 유지하였고,
측근들의 위세 또한 마찬가지였다.
수하인 임견미 등은 전국의 토지를 불법적으로 수탈하고 양민을 노비로 삼아,
산과 강을 경계로 하는 봉건영주 수준의 토지와 노비를 보유했다.
이로 인해 원성이 하늘을 찔렀다. 특히 임견미는 짐승에 비견될 정도로 잔혹하고 악랄했으며,
이인임은 직접 '그는 질투가 심하고 음흉한 성품이다' 하면서도 끝까지 말재주를 아껴 가까운 심복으로 두었다.

흠...... 복지에 대한 첨예한 대립이라기보단
지가 먼저 해먹고나서
지 지갑 털기 싫은거 같은디 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

ㅇㅇ 그거임 자기들은 굶어 뒤질애들 재화 뜯어서 창고에 쌓아두고서 그거 털리는거 싫으니 이미 털린 애들은 그 털리거 남은걸로 알아서 먹고 살라 개소리 하는거

근데 쟤들 굶어 죽으면 누가 지들 창고 채워주겠나

[Crabshit]

어차피 땅은 지들꺼고 소작은 살아남은 다른 농민 주면 되고 뭐 이런 마인드지
고려고 어디고 할꺼 없이 전세계 어디든 역사를 통틀어 항상 지주의 마인드는 동일

[루리웹-7448647357-뉴비]

태조 : 나라 엎어야겠다.

[로아아라]

음.. 근데 고려 전 시대인 삼국시대때도 기근 때 나라 곡식을 빌렸다가 나중에 갚는 제도 있지 않았음?

[루리웹-8514721844]

그걸 위해 쌓아둔게 다 고갈났으니
니들 주머니 더 털란거에 조까 시전하는거임

[알라리크]

도탄에 빠지게 한 원흉들이 내뱉는 소리는 그럴싸함 ㅋㅋㅋㅋ

[Crabshit]

답은 전반적으로 봉급을 올리는 것이다.
차상위를 벗어나면 더 많은 봉급을 받을 수 있다면 차상위에 안주하지 않게 됨.
차상위에 안주하게 되니 복지를 줄여야 한다 -> X
전반적으로 봉급이 많아지면 차상위에 안주하지 않는다 -> O

[루리웹-0017496008]

백성들이 살길 찾을려고 소나무 껍질 벗겨 먹으면 풍경 망친다고 막는놈들임 ㅋㅋㅋ

[바람둥이어레인]

양측 다 맞는 말이긴 한데 그게 성립되려면 양측 다 민생을 생각하는 맘이어야지 쟤네들은 말은 그럴듯하게 하지만 뒤로는 다 헤쳐먹고 없는 백성 것도 헤쳐먹는 것들이었잖음 어? 그러고 보니 지금도 똑같네 야발

[sonar]

항상 같았음

[뉘휘휘]

뭐 드라마긴 하지만

간도크네 그 이성계를 면전에서 야지주다닝

[sonar]

둘다 틀린 말이 아니라서 가슴이 아프다.