[유머] 게임 회사가 api 열어줘야하는 이유 feat 확률 조작

[다른별]

게임사들 확률조작에 또 한 번 칼 뽑아든 문체부와 공정위 근황 | 유머 게시판 (ruliweb.com)

이 문제에 있어서 가장 기본이고 확실하고 쉬우며 유저 친화적인 방법은 api 열아주고 log 제공도 해주는 것.

이게 뭔 소리냐 하면

많은 유저들이 하는 게임인 LOL을 예로 들어서

롤 전적 사이트 같은 걸 떠올리면 되는 것.

간단히 닉네임만으로 전적이 확인 가능하듯이

모바일 가챠게임을 예로 들면

[픽업 현황 사이트] 같은 걸 만들 수 있다는 이야기.

이렇게 되면

기록이 누적될 수록

1. 현재 픽업과 지난 픽업의 비교 같은 것도 가능하며 

 - 인기도, 픽업 참여도 등

2. 현재 픽업에서 픽업 캐릭의 '진짜 픽업 확률'도 검증이 바로 가능함

- 10명 20명이 모여서 이번에 픽업에 잘나왔나 안나왔나로 그냥 느끼는 게 아니라

- 10000명 10000명이 픽업에서 정말로 고지된 확률대로 나와는 지, 거의 절대적인 신뢰도로 데이터가 찍힘

3. 심지어 세부적인 데이터 통계 역시 가능해짐

 - 예컨데 이번 픽업에서 명함만 딴 유저의 비율, 전무를 달은 비율, 퍼펙을 만든 비율을 바로 표로 만들어서 보여주는 것도 가능

4. 이것이 단순히 가챠 통계 api 연동에만 국한해서 이렇지, 레이드 컨텐츠나 PVP 컨텐츠 등의 api도 잘 공개한다면

 - 조합, 선호 캐릭, 조합별 점수 평균 등등 오만가지 정보를 보기 쉬워질 수도 있고

 - 제공되는 데이터에 따라 오만가지 부가적인 유저들의 활용과 확인이 가능함

등등

그리고 이 모든 것들이 실시간으로 그냥 바로 확인할 수 있다는 것

(** 당연하지만 위의 이야기들은 설명 예시를 위한 것임)

그리고 바로 이 장점들이 = 고대로 회사들이 공개를 꺼리는 이유

바닥 천장이니 확률변동이니 꼼수가 바로 보임. 픽업 통계 내면 그냥 그래프로 바닥 천장은 0으로 찍혀나올 것이고

변동 역시 그래프가 꺾인 그래프로 뛰는 모습이 바로 찍혀 보일 것이니까.

회사에서는 기술적 어려움이니 기밀 자산이니 뻘소리들을 해대지만

사실 이건 인게임 내에서 다른 방식으로 흔하게 보고 있음.

아주 쉬운 예로

픽업 기간에 'XXX가 URRRRR 킹왕짱 너 없으면 꼬잘할 캐릭을 뽑았습니다' 라고

번쩍이며 지나가능 기능.

아주 단순하게 생각해 봐도 알겠지만,

다른 유저의 픽업 상황 -> 나 에게 전달되는 건 별다르게 어려운 일이 아님.

너무 많은 정보 공개가 부담스럽다면

사실 픽업의 총 통계와 '유저 본인의 로그를 확인할 수 있는 방법'만 제공해도 되는 것이고.

지금 현재는 내가 뽑은 통계 조차 보여주지 않는 게임이 태반.

바로 지금 내가 뽑고 있는 데, 내가 이번 픽업에서 뭘 얼마나 뽑았는 지 확인하려면 메모장에 적게 만듦.

(리버스 1999 등 픽업 캐릭이 기록되고 보여지는 게임도 좀 있기는 함)

자율?? 안되잖아.

그냥 과금과 관련된 정보는 api 강제 공개 시스템 의무화 해야함.

덧붙여서 과금 내역 역시 인게임에서 확인 가능하게 의무화 해야하고.

까놓고 말해서 별다른 것도 아님.

인터넷 쇼핑몰에서 구매이력, 인보이스 다 있잖아. 제품 상세에 원산지니 제조국이니 다 까고 보여주고.

게임도 돈 썼으면 돈 받은 거, 그 돈으로 뭘 샀는 지, 그 돈으로 산 게 불량이나 조작 아닌 지 까서 보여주면 됨.

[디젤펑크는사실진흙펑크다]

이거 조타

[귀찮나라]

본인꺼만 확인만 가능해도 원신마냥 유저들이 셀프로 데이터 모아서 검증도 되니 하라고!

[핥쨗]

놀랍게도 api정도로는 완벽한 확인이라 할 수 없다.
Api를 누가 공개하는거게?

[데스사이즈헤]

ㅇㅇ 저걸 조작하는 놈들이 api는 정직하게 만들리가 없지

[사라다이]

적어도 개인들이 자기 결과랑 사이트 기록을 비교해서 어딘가 주작이 있다는걸 검증할 기록이 생기자나.

그마져 없으면 다들 사실인지 아닌지 모를 이야기들의 취합으로만 의심해야됨.

[∀Gundam]

그래도 이거라도 해주면 우리끼리 종합이라도 해보지...

[쿠아곰]

근데 API 데이터를 따로 빼서 보여주는 상황에선
데이터 주작질 하면 금방 걸리지 않나?

[Seitan]

Api가 공개되면 적어도 본인건 확인 가능하고 본인게 정확하면 그것들을 유저들이 모아서 집계할수도 있지

[Jst.Wrt]

솔찍히 완벽한 확인까지 가는 구매가 사실 없지. 의술이선 컴퓨터건 뭐건.

[DGDragon]

하지만 없는 것보단 나음.
던파 엉덩씨도 API 기록으로 걸린 거라서

[PrinnyMyLove]

그건 금방 걸림
개개인이 로그 확인하면서 다르면 바로 눈치챌 테니까

[다른별]

간단히 말해서 이런 거임.

원산지 공개하지만, 속여서 판다
-> 원산지 공개 위반 - 불법 - 처벌

api 공개하는 데 속였다
-> api 공개 위반 - 불법 - 처벌

을 하고, 소비자는

원산지 공개를 믿고 살 수 있어야 하고

api 공개에 따라 확률을 믿고 살 수 있어야 한다는 거.

그리고 api 정보를 가공 가능한 것은 사실이지만,

api 공개된 것을 본문에 쓴 것처럼 '유저 본안이 자기 것을 확안' 이 가능하면

유저 통계 사이트 하나만 간단하게 만들어도 몇만명 짜리 데이터 확률 통계가 가능해짐.

[cherryade]

근데 언제나 유저는 확률싸움에서 승자가 될 수 없음

[핥쨗]

맞는 말이긴 해 일단 api 공개 의무화는 동의하는데
그냥 소스코드를 까게 하는게 맞는 것 같음
뭐 기업비밀? 죶까

[죄수번호-5034917]

이거

실결제상품이랑 의도적인 당첨상품이랑 조작가능이라서 이것조차 믿을수없음

[인천인]

조작하려면 할 수 있긴 한데 당장 내 데이터는 확실히 들어가있다는 것만 확인하면 그것만으로도 의미는 있지

[쿠아곰]

하지만
룰 자체가 유저에게 대놓고 불리한 것과
룰을 주작해서 유저에게 불리하게 만드는건
업보의 규모가 다르지.

[DGDragon]

깐 소스 코드는 적용된 실제 코드일까?

[아무로・레이]

안걸림.. 일반 유저들의 api 데이터는 고객이 자기가 직접 결제한거니까 주작이 안되도
내부자나 테스트계정같은건 이미 api 비슷하게 기록노출되는데서 다 필터링해서 로그 쌓이는 시스템이 있음..

[아이마스]

그걸 안 걸리게 할 수 있는 방법은 정말 여러가지가 있음
가장 쉬운 건 깡통계를 개발사가 자동으로 대규모 생성시킨 다음 고지한 확률대로 계속 숫자만 맞춰가면 땡임
유저 입장에서는 저 깡통계가 신규 유입인지 개발사의 농간인지 알 수 있는 방법이 없음

[또도가마루]

중국 게임사: 퍼가요~ ㅎㅎ

[루리웹-4302074432]

api가 뭔지도 모르는 사람이 댓글 쓴거 같으니까 무시하셈

[nitesco]

데이터인터셉트 아닌한 api를 신뢰못할일 있나?
설명좀

[루리윽]

자율 = 0%
본인들이 입증했죠???

이 벌레같은 놈들 ㅉㅉ

[부라리온]

api공개해도 조작된채로 공개가능하니 무의미함 ㅋㅋ

[생각할수록기가막힌]

솔직히 뽑기전적사이트 있으면 꿀잼이지

[캇셀하임]

저구 까면 던파나 원신같이 유저들끼리 데이터 모아서 확률 검증하는 사이트는 백퍼 나오니까

[쳇젠장할]

다이아 같은 재화 금지 현금이랑 1:1만

[고구마한가득]

원신의 페이몬.모에 같은걸 만들자는 건가..

파워셀 열고 뭐 입력하면 내 가챠 기록같은거 다 열람되게 하던데 무서워서 난 안해봄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[SRBN]

그게 그거임 개인 가챠기록 로그를 원신에서 제공해 주는데 그 로그 뽑아서 사이트에 입력하면 로그 분석해서 보기좋게 띄워주는거

[돌격강등하트!]

근데 원신처럼 시스템상 집계가 되서 결과값이 도출되게 만들어서 신뢰도를 보증할수있게한다면 가챠겜안하는사람들이야 ㄱㄷㅈ 게임이라 욕을해도 하는사람들은 ㅈ꼬아도 불안해 할 요소가 줄어들고
뭐 씨 걍 내가 운이 없는거지 ㅈ망겜 하면서 욕하고 털수있게되니까 장기적으로 보면 건강한 게임업계가 될수있으니 나도 좀 .. 의무화까진 아니더라도 할수있도록 국내업계가 좀 다 같이 협조좀 했음 좋겠음

[또투자]

이 API 공개하는 회사로는 넥슨이 있다...

[찌쪼]

정확히는 넥슨 자회사인 네오플 쪽인데
그만큼 사건사고도 먼저 터졌고(궁뎅이맨단) 확률 검증하는 ㅁㅊㄴ도 나옴(던파 460억 골드어치로 패키지 확률 검증)

[돌격강등하트!]

결과적으로 좋았지 네오플쪽은 죽을맛이였겠지만 저런거 관련해서는 신뢰를 얻을수있게 되었으니 사고가 나도 묵혀서터지기전에 일찍 고름빼서 유저 대거이탈이란 최악의 변수를 만들지도 않았고 오히려 빨리 사건사고 터져서 외양간 고치는 속도도 빨라졌음

[돌격강등하트!]

결과적으로 네오플은 좋은 상비약하나를 아주 잘깔아놨다 자기들이 실수하면 유저들?이 와서 약을 투입하게 해주니까 ㅋㅋㅋㅋ

[그림 그려볼까]

저거랑 비슷하게 해서 잡은게 던파 엉덩이단 사건 아님? 그럼 더더욱 필요한거네

[리엇]

ㅇㅇ맞음

던파에서 api 를 미리 공개해놨기 때문에 엉덩이단이 잡힌 거

[그림 그려볼까]

그럼 사용지니 회사나 둘다 필요한거잖아
안하면 지들 치부 덮겠다고 안하겠단 소리잖아 ㅋㅋㅋ

[리엇]

그치

이젠 API 공개 안 하면

확률사기로 보여도 할 말 없지 ㅋㅋㅋ

[나15]

어느 업계든 기업이 돈을 벌기 위해 구매자가 피해를 감수하도록 만들어서는 안된다

[나15]

그러지 않고서는 유지될 수 없는 업계라면, 그 업계는 하루 빨리 무너지는게 맞다. 그게 시장논리니까.

[미미쟝]

해킹관련 보안에 취약해진다던가 그런건 없나?

[부라리온]

api도 뚫릴회사면 뭘하든 뚫릴회사임

[그림 그려볼까]

그건 기업이 걱정해야지
그런걸 사용자가 감당해야하면 지금 관공서랑 은행이 하는.짓거리랑 똑같아지은 ㅅㅂ 이미 우리한테 전가하고 있었네 2차비번이나 otp?였나 그걸로

[득템만세]

롤 같은경우가 API 잘못 만들어서 홍역 치른 케이스

LCK가 디도스 논란으로 녹방 했는데 API에 경기결과가 다 떠서 난리났었고, 선수들도 디도스 공격때문에 부계정 받아서 솔랭했는데 전적 API에 계정 IP주소가 노출되는 바람에 디도스 걸림

[파멸한세상]

wow가 시작부터 api를 오픈했음
그중에는 게임을 반 오토로 만들정도로 많은 기능을 오픈해줬다가 막은것도 있을만큼
그랬는데 지금까지 저걸로 큰 문제가 생긴건 없었으니

[사격중지]

멀리갈거 없이 던파가 확률 공개 뜰 때마다 이거로 대조하고 확인함

그리고 그냥 본인이 운없찐이었다는데에 절규함

[분탕종자어그로]

유저들이 자율로 지들이 얼마나 뽑았는지 데이터 베이스라도 만들려고 해도, 꼭 트롤이 있을테니...

[루리웹-7053556539]

게임사들이 이런거 공개 꺼리는건
걍 보안이랑 공수랑 서버부하랑
돈이 많이들어가서 그래...

[루리웹-7053556539]

대기업들에게나 요구할만하지 아니면 애매함 ㅋ

[Apple Paymon]

가챠로 돈벌꺼면 그정도는 해줘야지

[노답번호-9182273780]

못할 회사면 가챠겜 안 만드는 게 맞음
시장규모의 축소라는 리스크가 소비자 권익 보다 우선될 수는 없음

[Anonymous-33328]

보안문제랑 서버부하는 별로 문제가 안되지 않음?
보안문제는 api서버가 쓰기권한을 주지 않을테니 그부분 잘 확인하면 되고, 서버부하 문제는 대부분 실시간 데이터를 보여주는것이 아니라 15분에서 최대 3시간전 데이터를 보여주는 방식으로 다들 쓰지 않음?

[놀란양겨자]

컴퓨팅 파워를 미친듯이 퍼먹는 게임서버를 운영하는 게임회사들이 고작 데이터 조회하는 API 몇개 열어준 정도로 돈 들어간다고 징징대면 안되지. 비용이 부담되는거라면 딱 아이템 확률 검증이 가능한 수준까지만 API를 공개해도 됨. 10분에 한번씩 S3에 파일 덤핑해놓고 그 데이터를 뿌리는 식이면 DB조차도 안써도 될텐데 비용타령하는건 비겁한 변명이지.

[테레시스]

그래도 개인것을 확인 할 수 있고, 유저들이 이를 모아서 대형 데이터를 만들수 있다면
게임사가 가짜 계정 다수 양산해서 데이터를 오염시키지 않는다면, 어느정도 조작논란 해소는 되겠지.

애초에 중국 게임사도 하는걸 한국 게임사가 못 한다? 납득 안 됨.

[오마루 포루카]

자율로 해줬더니 싹 다 조작했지?

법이 강제하지 않으면 기업은 그냥 돈을 빨아먹을 생각밖에 안해

그게 고객을 기만하는 방식이든 대놓고 창렬이든

[푸른새싹]

이거 완전 와우의 로그

[아니라고는할수없지]

와우는 너무 많이 까져서 문제야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루미믹]

내가 "분탕"이 될게...!

[Uranometria]

디렉터 안하고 프로그래밍쪽만 계속 했었으면
지금도 한자리 하고 있었겠지?

[바니걸 토키]

API 있어서 잡힌거

[ideality]

상위 픽은 회사가 일회용 계정을 만들어 주는 건 막을 수 있나?

[ㅇㅇ유동적이다]

Api공개 꺼리는 핵심적인 이유는 유저수나 매출액 특정이 너무 쉬워져서 그렇지 않나. 메가 간접적으로 오픈한 소스만으로도 유저들이 어느정도 유저수 측정을 자꾸 하니까 막아버린것처럼
뽑기도 한 유저가 존나게 하고 어쩌고 해도 이게 매출액으로 예측이 되버리니까
게임사가 제일 민감해하는 유저수랑 매출액이 예상되는게 가장 싫은 부분일거같음

[루리웹-7053556539]

그건 재무재표 공개할때 까는건데 어케숨김?

[루리웹-7053556539]

주식회사가 아닌가?

[GFYS]

믿은이 박살난 상태라 저정도는 해야지

[PrinnyMyLove]

api를 허용하면 원신같이 개인 뽑기 기록을 자동제출해서 전세계 통계를 낼 수도 있음
해당 사이트에 제출한 사람만 통계내긴 하지만 확률이 제대로 동작한다는 걸 알 수 있음
https://paimon.moe/wish/tally
원신 전세계 가챠통계 내는 사이트 예시

[코딩노예48]

헉씨이이이이발이거되면
게임사들이 백엔드 많이 뽑는거 아냐?
이력서 쓰러 간다

[루리웹-185435056]

API를 조작하는거까지 걱정하는건 너무 논의를 빠그라트리는 생각 아닌가 일단 제도화를 하고 거기에 또 부정이 발생했을때 어떻게 할지를 고려하면 되는 것이고..

[Heart★Developer]

log 제공이 함께해야 의미있는 확률공개임

[다른별]

그러하다

[Sawleaf]

이런게 좋아

[득템만세]

50/50 Win rate가 반천장 확률임?

[Sawleaf]

ㅇㅇ

[득템만세]

아하... 픽업기간이라도 반천장 확률이 그렇게 확 오르는건 아니구만;

[Sawleaf]

반천확률은 언제나 50%근처 픽업기간 그런거 상관없음

[앙토리아]

뽑을때 메세지 뜨는거는 붕괴3가 잘하는건데 유혹이 심해서 난 좀 별로더라...