[유머] 갈수록 ???가 더 붙혀지는 인류 고고학 근황

[트롤픽만함]

괴베클리 테페 라는 유적지를 발견하고 고고학에서 엄청나게 큰 이슈가 되었는데

요놈이 11,400년전 유적지임

최근(작년)에 괴베클리 테페 유적지에서 38km 떨어진 카라한 테페에서

이 유적지와 비슷하게 생긴 엄청 크게 지어진 신전이 발견됨(더 이전의 유물도 쏟아지는중)

T자형 기둥이 250개나 발견되어 괴베클리 테페보다 더 거대한 신전이 있음이 드러났고

괴베클리 테페와 카라한 테페 이외에도 주변지역 각지에서 T자형 기둥 신전이 잇따라 발견되어 상상이상으로 거대한 집단으로 드러남

신전 주변에서도 곡식을 빻기 위해 필요한 맷돌과 탄화된 곡물또한 대량으로 발굴되어

구석기 시대라 여기던 시절에 초기농업사회가 탄생했다는게 드러남

[아우취]

지금 나와있는 가설이 레알일 경우에는 리얼로 인류 초기 문화사 자체가 뒤집어짐 ㅋㅋㅋㅋ

[냥념통탉]

그러니깐 5000년간 농사일하던 찐따에서 10000년간 농사일하던 찐따로 진화했다는건가요?

[은하수의히치하이커]

ㄴㄴ 농경이 먼저냐 신전이 먼저냐 에서
신전이 먼저고 농경은 신앙생활을 위해 모여있다보니 하게 되었더라~~ 하는 소리로 발전함.

[디셀롯]

그렇다는건 인류 농경사회의기원이 신전에서 제사지내다가
??? : 어 밥먹고합시다 밥
이렇게 시작됐다는거지?

[은하수의히치하이커]

그치 한곳에 모여 살다 보니 주변에 먹을게 부족해지고 먹을게 부족하다보니 이것저것 해보다가 농경 사회로 넘어간게 아닐까? 라는게
최신 이론이라드라.

[샤크드레이크]

계속 발굴중이구나 이거
역사교과서에 언제반영될려나

[아우취]

적어도 우리세대에 그럴 일은 없음 ㅇㅇ;;
이제 겨우 10% 남짓 발굴한거고 괴베클리 테페만 조사하는데 못해도 70년 걸리는 마당에
그 근처 유적지에서 괴베클리 테페보다 더 오래된게 발견되기도 해가지고 ㅇㅇ...

[샤크드레이크]

계속 연구되야 하는건가 믛

[루리웹-9308200273]

교과서에서 소개정돈 해야하지 않나. 저거 발견된 것 만으로도 인류가 농업을 시작한 시기가 완전히 바뀐건 사실인데

[칠색고양이]

대학원생들이 죽어가고나서

[아우취]

보통은 가설단계에 있는 내용들은 교과서에 못올리는게 원칙인지라 ㅇㅇ;;
그냥 이런게 발굴중이다~ 정도만 짧게 언급하는 정도겠지 나오더라도

[루리웹-1816593707]

ㄴㄴ 그건 예전일이고 터키정부에서 관광지 만들게에 인성맞춘이라고 투자 많이 했더니 절반정도 발굴된거같다함

[이새롬]

저게 그 농경 - 정착 - 종교발생 이 아니라
종교 - 집단화 - 농경 테크트리였다는 그거임 ?

[레어소보루(네이버)]

오...

[안선생님 시인이되고싶어요]

농사를 짓기 시작하면서 사람이 많아진게 아니라
많은 사람을 먹여살리기 위해 농사를 하는 방향으로 진화 ㄷㄷ

[2022년생]

보통 필요가 수요를 창조하는 법이니 그게 사실 이치에 더 맞는거 같기도 하고

[루리웹-3851987649]

신전 주변에 농경사회의 흔적이 발견되어서 몰?루지만 오히려 먼저 발견된 괴테클리 테페는 주변에 농경사회의 흔적이 없어서 수렵시대에 종교가 먼저 생겼다고 후자의 증거로 사용됐음.
근데 수렵/채집만 해도 자연을 숭배하며 살았을테니 토착종교 자체는 씨족사회에 이미 생겨났었을듯

[루리웹-3851987649]

본문에서 나중에 발견된 신전은 오히려 최초의 종교시설에 농경생활의 흔적까지 나와서 농경-집단화-종교도 가능성 있어보임

[루리웹-8618459944]

그전부저 초기 농경은 생산성이 수렵채집과 비교해도 효율이 그닥이어서 초기농경을 지속적으로 할만한 잉여스러운 집단은 어떻게 새겼냐로 말이 많았기는 했지

[Raysinzi]

ㅇㅇ 이것때문에 고고학자들 단체 맨붕이였지..
반면 인문학자들은 문명사회에서 종교/언어가 가지는 의미에 관한 이론들을 엄청 내놓았고..

[wertddr]

ㅇㅇ 저게 그거임

[ズドン巫女]

일반적인 학설은 농경->잉여자원->자원으로 인한 계급발생->종교와 건축물 요 트리로 보고 있으니까. 종교를 위한 건축을 하려면 잉여자원이 있어야 하는데 가족단위로 사냥채집 생활에서 무슨 시간이 남아 돌아서 비 생활용 건축을 하냐~ 였는데 개뜬금없이 농경증거 없이 종교건물만 뙇 나오니까 멘붕터지고..

[데스사이즈헤]

괴베틀리 테베 처음 발굴할 때 나온 이론이 그거였는데 본문 읽어보니까 그것도 다시 뒤집힐 수 있을 것 같은데 집단화가 농사보다 빨랐다는 근거가 괴베틀리 테베가 인류가 처음 농사 지은 시점보다 빠른 도시라서였는데 카라한 테페 유적 보면 인류가 농사지은 역사 자체가 확 앞당겨지는 걸로 보임

[플리스킨이로콰이]

술과 빵을 더 많이 먹고 싶다..!! -> 채집으로 충당하기엔 곡식이 너무 작다.!! -> 한번 직접 재배해 보는건 어떨까!?

[루리웹-2937556302]

그게 종교트리 아님?

[형이야형]

진짜 인류문명이라는게 한두번 원시로 돌아갓던거 아닐까 ㅋㅋ

[entreat]

3차대전 터지면 지금 문명도 원시퇴행각이지

[하이퍼 콩순이]

저기서 석상같은거 갈라지면 턴에이 건담 나오는 거임?

[루리웹-4997129341]

타임머신 사용과 주의사항에 관련한 법률 17조 과거 누설죄로 당신을 체포합니다

[29250095088]

그럴 수도 있겠다 기술이 많이 발달하지 않은 시기면 자연 재해에 복구 불가능 수준으로 전멸하는거 흔할테니

[루리웹-3851987649]

사실 그렇게 접근하기엔 최초의 유물부터 꾸준히 발전중인지라..
확실히 인류가 퇴보했다 볼만한건 알렉산드리아 대도서관의 장서들이 여러번의 사건이 겹친 것이던 한순간에 파괴됐던 전부 사라지게된 사건이지.
장서중에는 뇌가 몸의 장기들을 조종하는걸 바탕으로 약을 만드는 의학과 관련된 책도 있다던가

[데스사이즈헤]

와 쩐다 갈라보자

[damnedone]

아틀란티스 기록 같은것도 있었다는거 보면 문명이 발전한 고대인이 예전에 있었는데 자연재해로 망해서 초기화 됬다는 가설도 신빙성이 있어 보이죠.

[지식수집가]

엥 이거 완전 노아의 방주...

[루리웹-2405207794]

아틀란티스는 플라톤의 주장 말곤 아무런 기록이나 심지어 구전설화 조차 없음
(문자가 없는 마오리족 조차 전설이 구전으로 내려오는데도)
다 플라톤 이후에 "플라톤이 구라칠 사람이 아니긴한데... 뭔가 있긴 있나?"
이러면서 유명해진 거라 다 플라톤 이후에 만들어진 기록들 뿐임

[도벨메이드]

원시고대의 코로나 ㄷㄷ

[루리웹-5775681681]

적합한 문명이 태어날 때 까지 불완전한 문명이 몇번이고 리셋되온 지구. 지구는 은하문명계에 진입하기 전 문명을 걸러내는 테스트장으로 외계인이 골라놓은 테스트베드같은게 아닐까?

[루리웹-3851987649]

5252 외계인놈들 대체 수명이 얼마나 긴거냐구.

[콩나물소고기돼지순대수육국밥집]

메소포타미아 문명의 슈퍼 떡상

[Heart★Developer]

만년하고더 천년이라고?

[팔껍마황]

아 지구 작가 쉑.. 땅 속에다 묻은 것들이 얼마나 되길래 말도 안 되는 것들이 자꾸 튀어나오냐고

[외노자개발자]

지구 : ㅎㅎ 전 항상 미리 복선을 깔아두고 반전을 보여주는데요?

[초고속즉시강등머신]

사실 초 고대문명이 존재했던 것이다..

[데쓰노트 소비에트에디션]

음 근데 지역에 따라 조금 다른 형태를 통해 수렴진화하지 않았을까?

이게 뭐 정해진 테크트리 있는것도 아니고

[b166er]

그냥 쟤네만 초고도문명이 되었을 가능성은 없는걸까?

[RallyGoRound]

먼 옛날에 무덤 만든 고대 인류도 있고 도대체 인류는 무엇인가

[아무로・레이]

1만년과 2천년 천부터 사랑하고있어

[Raysinzi]

음..의미가 다름..
문명(civilization)과 문화(culture)의 차이..
괴벨클리는 문명이 이전생각보다 훨씬 빠른 시기에 생겼다는거고 님이 링크건건 문화유적임..
아직 문명의 단계는 아닌거.. 머 앞으로 더 발굴되면 문명의 흔적이 나올수도 있겠지.

[루리웹-3678156574]

테크 뒤집어 타기 치트 쓰지마..

[쉬는날좋아]

아무래도 인류는 한번쯤 리부트된것같아..

[탑에사는마법사]

우리나라 에서 나온 볍씨가 1만 2천년된거 있었잖아

[야자와 니코니코]

사실 고고학이라는게 발견된 거 기준으로 판단하는 거니까 아디서 언제적에 뭐가 나올지도 모르고 만일 실제 있었어도 흔적이 남냐는 별개니까

[루리웹-3851987649]

아니 신전 근처에서 농경생활의 흔적이 나온거라 종교활동의 부산물이라 엮기엔 많이 부족하지

[루리웹-9128092402]

신에게 바칠 재물을 야생의 그대로가 아니라 인간의 정성과 노력으로 길러낸것을 바침
신에게 바친뒤 진상되었던 재물을 가지게될 종교인 입장에서도 품질이 나쁜 야생 보단 인간이 기른 재물이 더 나으니까 농경을 권장함
이런거야?

[루리웹-9128092402]

홍수범람시키 맞춘 규율있던 이집트 생각하면 가능성 아주 없진 않을거 같음

[뺴에엑]

완전 리셋까진 아니여도 일부지역의 문명리셋은 있어왔지 로마라던지..

[루리웹-7424768455]

구석기에 곡식 저장과 조리를? ㄷㄷㄷ

[뭐인겅미]

저때는 신석기 시대임
그것도 아프리카에서 신석기 시대가 시작된지 대략 오천년 정도 지난 후

[난니들이두렵다]

11,400년 전이면 BCE 9,400쯤인데, 이집트 문명이 BCE 9,000년경 사회 형성이라 보고 있다고 하고 상이집트 신석기도 BCE 7,500년대로 본다고 하니까
연구결과에 따라서는 저기가 이집트보다 먼저일 가능성도 있는건가

[ckdrlehtk 123]

제 짧은 지식으로 인해 이것에 대해 이해를 잘못하엿습니다 가르침 부탁드립니다

[루리웹-7424768455]

메소포타미아 전에 농경사회였을수도 있다는 발견

[루리웹-0676297207]

구석기 시대때 채집과 사냥을 한게 아니라 이미 신전 짓고 집단농장 운용하는 인류들이 존재했다는 이야기

[데스사이즈헤]

기본 이론이 인류가 농사를 짓기 시작하면서 잉여 생산물이 쌓이고 그로 인해 집단화 문명화로 이어졌다는거 였음. 그런데 괴헤틀리 테페 유적이 발굴되었는데 기존에 인류가 농사 처음 짓기 시작한 시점보다 이전에 이미 집단화를 이룬 유적임. 그래서 집단화가 먼저 일어나고 이를 부양하기 위해 농사를 짓기 시작했다는 걸로 기존 학설이 뒤집힘 근데 그 옆에 새로 발굴 중인 유적 보면 인류가 농사 짓기 시작한 시점 자체가 확 앞당겨짐 그럼 도로 기존 학설이 맞을 수도 있게 됨 내가 이해한 건 이런 내용으로 보임

[Neith]

기존에 알려진 수메르나 이집트 문명보다 더 오래된 문명이 존재했을 가능성이 있는 유적이 발굴됨

[ズドン巫女]

위에도 짧게 써놨지만 생활과 무관한 종교건축물은 집단화+잉여자원을 필수로 보고있었음. 자원이 남고 사람이 많아야 뻘짓(종교건축물)을 할수있는건데 채집사냥 생활을 하던 인류가 뭔 시간이 넘쳐나서 뻘짓을 했겠냐~ 라던게 기존의 정설. 근데 저걸로 인해서 집단이 먼저 생성되서 뻘짓을 하고 그 사람을 먹이기 위해 집단농업이 발생했다.. 라는 역설이 생긴거지.

[ckdrlehtk 123]

그니까 집단->농경->종교 가
집단 -> 종교 -> 농경 으로 변할수도있는 현장이 발견된거라는거지?

[ズドン巫女]

그렇지. 만약 확정되면 기존에 학설이랑 교과서 논문들까지 다 들러엎히는거.

[추억은 사랑을닮아]

요즘 어쌔신 크리드 오리진을 하는데 이 기원전 시대에 이런 현대 못지 않는 건축물이 있었다는게 너무 놀랍고 신기하던데..
오리진보다도 더 까마득하게 오랜 옛날에도 문명이 있었다는게 너무 신기하다..

[Day_By_Day]

이제 4대문명따리가 아니라 원초문명 전파설이 주류로...!!

[잉여해라]

초고대문명설 대기하고있어도 되나요?

[루리웹-3851987649]

인타깝게도 초고대에 문명은 있었으나 현대기술을 넘어 미래기술을 쓰는 오버테크놀러지 문명은 아니네요

[문제해결폭탄 이데온]

과거)핫하!!! 망해라!!!

[기자양반]

붕괴는 실화야!

[만능]

우리가 인류라 생각하던 화석중에 분명 뾰족귀 의 화석도 있을지 몰라. 물론 난쟁이도.

[ASHLET]

초고대문명썰 되살아 나는가?

[루리웹-3851987649]

초고대문명썰은 최소조건이 현대문명의 과학기술력이라 fail

[루리웹-0918977550]

ㅅㅅ촌이다~~

[비월신검]

프랑스 에서 발견된 동굴의 벽화가 진짜로 추정되는 2만5천년 전의 것이라면 정말 문명은 몇번씩
반복적으로 멸망하고 다시 생겨나고 했다는게 증명될거 같음(벽화의 내용이 현대문명과 비슷함)

[parkbob]

아무리 생각해도 리부트가 맞는듯하다 발전했다가 핵전쟁이든 자연재해든 리셋되고 다시 원시인