[H/W] LGA 3647 제온들도 솔더링 없습니다.

[류오동]

이번만큼은 사견을 좀 달아야겠습니다.

제온에 써멀질을 쓴 이상 7980xe 7960x 7940x 및 커피레이크는 그냥 무조건 100% 서멀임을 확신할 수 있겠네요.

출처 : https://twitter.com/momomo_us/status/896530606321946625

[니나뇨]

놀랍지도 않네요 ㅋㅋ

[류오동]

[天ノ川沙夜]

세상에 최상위 칩셋들도 서멀질이라니..... 그엄 저 숨구멍은 뭐지.......?

[류오동]

인텔 曰: 훼이크다 이 병.신드라!

[오버로드♥알베도]

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[땅파는두더쥐]

솔더링된 나의 14코어 28쓰레드 브로드웰-EP 제온 E5-2660 V4 만수무강 하소서.......

어쨋든 저거 쉴드치는 짓은
하스웰-EP와 브로드웰-EP 제온들은 이미 솔더링되어있기때문에
자기 얼굴에 침 뱉기;

[류오동]

인텔 제 3제국의 선동전문가 der8auer랑 그의 추종자 돌격대들은
영원히 인텔제국을 위해 오늘도 한 몸 바치겠지요.

[땅파는두더쥐]

아니나 다를까 비추달리네요ㅠㅠ

[돌아온 한글97]

페이크 구멍이라니

[BretHanson]

이렇게 막장으로 가고 있다니... ㅜㅠ

[Kerty]

근데 진짜 이정도면 환경문제에 엄청나게 민감해서 그런건가 싶음.....

[땅파는두더쥐]

샌디-EP, 아이비-EP, 하스웰-EP, 브로드웰-EP까지 신나게 해대다가
이시점에서 환경문제라고 탓하기엔...;

[류오동]

분쟁광물 그거 아니라고 판정난지가 언젠데...
그 어떤 측면으로 봐도 솔더링이 불가능하다는건 전부 다 헛소리입니다.

[스타더스트]

인텔이 친환경 기업인가요? 언제부터 환경 생각했다고..

[Kerty]

뭐 화력발전같은거 겁나게 하다가 점점 친환경 발전 비율 올리는것마냥 그런거겠죠. 우린 이제 기술되니까 한다?? 라는 느낌?

솔직히 그거 아니라면 머리에 총맞았다던가.

[류오동]

1.다이 사이즈가 작다
다이 사이즈 100mm^2도 안되던 셀러론에도, 81mm^2밖에 안 되던 클락데일에도 멀쩡히 했던 놈들임.

2.공정 미세화가 되었다
14nm인 브로드웰EP의 상태가...?

3.밀집도가 늘어나서 열밀도가 늘어서 솔더링이 위험하다.
같은 세대에서 밀집도가 가장 빽빽한 건 EP 라인업임. 근데 얘네는 꾸준히 솔더링 해왔었네?

4.기판이 얇아져서 솔더링 못함.
브로드웰E/EP만 봐도 하스웰E/EP에서 기판 두께를 절반으로 후려치고도 솔더링 잘만 했고, 현재 스카이x는 얘네랑 두께가 비슷함.

5.열팽창/수축을 반복하다 보면 기판 손상이 된다.
4번을 쉴드치기 위한 논리로, 4번 반박으로도 충분히 반박 가능.

5.분쟁 광물이다.
인듐 생산지 중 하나인 중앙아프리카 지역에서 해당 광물로 분쟁이 일어나고 하는 건 맞으나
인듐의 주 수입처는 대부분 중국임. 그니까 전혀 상관없음.

6.이게 다 암드 때문이다.
정작 암드가 가장 죽쑤던 시절엔 솔더링을 해서 냈고
지금 라이젠,스레드리퍼로 어퍼컷을 심하게 때리고 있는데 솔더링을 하긴커녕 오히려 서멀질을 더 확대하고 있음. 땡.

[Kerty]

아니 그니까 인텔이 지금 몇천불 짜리에 꼴랑 3~4불 아끼려고 이짓 하고있는게 상식적으로 납득이 안가니까 그런거 아녀요.

셀러론이나 팬티엄 i357시리즈야 판매 가격 자체가 낮으니 손익 계산해서 그렇다고 쳐도 몇백만원 가볍게 찍는거에 몇천원 아끼니 저게 단순 손익 문제가 아닌가 싶어서 그런거죠

[SAMSUNG,IBM, GF]

어차피 이런류의 제품은 일반 소비자들이 많이 구매하는것도 아니니..1~3천원 아끼면 한대 팔때마다 1~3천원이 그냥 들어옴.. 개꿀임.!! 거기다 솔더링 하겠다고 하다가 고장나면 한대 더 장만 개애꿀~~

[SAMSUNG,IBM, GF]

즉 이런 고가제품 한대팔아서 더 남겨먹을려하는걸로 밖에 생각이 안듬..

[SAMSUNG,IBM, GF]

끽해야 3~4천원하지만 ... 이것도 무시못할 수준임... i씨리즈 팔아먹는데... 3천원 아낀다 생각해보면
10대 팔면 3만원 100대팔면 30만원 1000대팔면 300 1만대팔면 3천만원 10만대팔면 3억 100만대팔면 30억 1000만대팔면 300억 1억대팔면 3천억임.

이런말 할수있음 무슨 CPU를 1천만대 1억대를팜? 불가능함 이러실건데 솔더링을 안해서 3천원을 만약 남긴다고하면 모든 인텔CPU에 지금 솔더링 안하는데 인텔 CPU가 OEM으로건 일반 소비자한테 가는거건 3천원씩 남기는 상황임 무시못함그리고 일단 모든 인텔6~7세대 혹은 그 이후 나오는것이 지금 수천만대 이상 공급되었을거임...

[SAMSUNG,IBM, GF]

즉 이게 3~4천원이 얼마 안되는것 같지만 이거 수천만대 이상가면 달라짐. 노트북에들어가는 인텔 CPU 솔더링 X OEM으로 들어가는 데탑도 솔더링X 일반 소비자가 구입하는것도 솔더링X 보급대수는 당연히 수백만대는 족히 넘겠죠?

[Seibzehn]

환경이 걱정될 정도면 반도체 사업을 아예 접어야죠.
반도체 제조에 사용하는 모든 공정에서 사용하는 물질들이
자연과 인체에 얼마나 해로운 물질로 이뤄져 있는지 알고 있으면 그런말 못하실텐데요?

[엘라피나]

몇천만원하는 자동차에도 나사한개 덜박으려고 노력하는게 기업이죠..

[sodncjhsjdkci]

이어폰 구멍
그거 얼마나한다고 안달아주고 메운 애플생각하면 뭐

[Kerty]

제 댓글 다시 읽어보시면 아시겠지만 일반 소비자용같은경우는 3~4천원이 적지않은 돈이니 이해한다는 의미일텐데여 ㅇㅅㅇ...

근데 해당 제품같은경우는 정말 잘 아는 사람만 쓸텐데 거기에 저짓해놓는다는건 솔직히 이해 안된다는 겁니다. 신뢰성이 기본으로 깔리는 제품인데 3~4천원으로 발열 컨트롤 능력 엄청 깎아 먹는다는건 뭔생각인지 이해 안가는...

[SAMSUNG,IBM, GF]

아니 그니까 인텔이 지금 몇천불 짜리에 꼴랑 3~4불 아끼려고 이짓 하고있는게 상식적으로 납득이 안가니까 그런거 아녀요.//이거에대한 답이 제 덧글에 충분히 반영된거라고 생각합니디만..

3~4천원 아껴서 돈 더벌겠다는거임 라인 상관없이...

[파시피카1]

기업들은 원래 단가를 낮추기 위한 작업을 합니다. 대량 생산 제품에서 500원 1000원 아끼는게 아니고
1원 5원 단위로 절약이 되도 기업 입장에서는 엄청난 이득을 남깁니다. 왜냐면 대량생산 이니까요.
달랑 소비자 한두명이나 몇명 보고 파는게 아니고 대량으로 파니까요. 흔히 다다익선 이라고 하죠.

[Rezero2]

ㅇㅅㅇ 이따위 이모티콘 쓰는 사람들은 왜 이렇게 하나 같이 밉상일까 에휴;

[루리웹-9987984227]

이해를 못하신다는건 이해력이 딸려서 그런겁니다. 정황상 단가 몇천원 아낄려고 하는게 맞고 잘알든 못알들 똥써멀질해도 그동안 잘 팔려서 그래서 저 짓거리 하는거구요. 원가 절감 및, 이윤 추구 그 이상 그 이하의 이유도 없습니다. 머리에 총 맞아서 저러는게 아니라 머리가 잘 돌아가서 저러는거죠. 나쁜쪽으로요.인텔이 친환경 기업도 아니지만, 친고객 기업은 더더욱 아니거든요.

[루리웹-9987984227]

그리고 3~4불을 꼴랑이라고 표현하셨는데, 이 3~4불이 매출대비 이익의 1~5%까지의 해당되는 비율입니다. 이게 꼴랑인가요? 대부분 제조업들 영업이이률 부터 보고 오시길. 그럼 꼴랑이란 소리 못합니다.

[클레브]

저도 추측하기론, 마진률 떄문에 그런게 아닌가 싶습니다.

라이젠 나오기 전까지 인텔이 기술에 투자했던게 적었고,
최근 몇년 CPU 내놓을때 새로운 공정이 미뤄지는 등 문제가 있었고,
최근까지도 2~4코어 밖에 코어수가 낮은 CPU만 출시해온점 등...

CPU자체에서 단가를 줄이는게 사실 어렵습니다.
자동차처럼 2천여개의 부품이 들어가서 거기서 갖가지로 뺴서 마진을 높일 수 있는 그런 부분도 별로 없고요, 그걸 바꾼다고 단가가 줄어드는것도 아닌거 같구요.

그런데, 서멀을 바르면 획기적으로 단가를 낮출 수 있죠. 게다가 빨리 고장나면 한개 더 팔수도 있고요.

왜 이렇게 인텔이 마진을 높이기 위해 서멀까지 바르느냐 하면,
지금 CPU 판매가 생각보다 높은 순이익이 나지 않기 때문이 아닐까...하는 생각을 해봤습니다.
최근 AMD가 자신들의 불량률은 최소로 줄이면서 가격을 낮추는데 성공했다고 했죠. 이걸 반대로 생각해보면 불량률이 높을 수록 가격은 높아질 수 밖에 없습니다.

삼성이 엄청나게 큰 TV를 생산하면서 불량률이 높아서 주문 생산에다, 엄청나게 높은 가격으로 부자들에게만 판것이 같은거죠.
인텔의 CPU는 생각보다 불랼률이 높지 않은가 하는 추측을 하는거고, 이는 그동안 기술투자에 게을리한 결과 때문이다라고 생각하는겁니다.

[소다맛은 잉카콜라]

der8aure가 인텔쪽 리뷰를 많이 한건 사실인데 친 인텔이라고 보기는 좀 어렵지 않을까요.
그리고 i5 이상(그러니까 4코어)에만 솔더링하고 그 아랫단계에는 써멀질을 한 것으로 알고 있습니다 샌디 이전에도.
그렇게 따지자면 스카이-X 이전에는 아귀가 맞기는 맞습니다.
(작은 다이 사이즈 -> 기판 뒤틀림 현상이 큰 다이 사이즈의 제품보다 심각 -> 그래서 써멀이다!)
der8auer 또한 이게 확실하다! 라고 한 적이 없고, 이런이런 이유때문에 인텔이 이렇게 쓰지 않았을까! 라고 말한 것이구요.
물론 현재도 저는 소형 다이에는 솔더링을 안하는게 아니라 못하는 거라고 생각합니다.
다만 스카이-X는 진짜 그냥 원가절감한거로밖에 보이진 않네요. 충분히 솔더링을 할 수 있는 상태임에도 불구하고 안한거니까.

[루리웹-9987984227]

아니요. 솔더링 못할리가 없습니다. 우리들의 추측일 뿐이라 생각 할수도 있지만, 모든 정황을 다 분석해봐도 안하는겁니다. 소형다이 마찬가지구요. 솔더링해서 오는 간접적 리스크와 지금 ceo 마인드를 생각하면 이렇게 생각하는게 정석이죠. 발열 높은 제품 쿨러까지 빼고 파는 놈들입니다.

[류오동]

der8auer를 까는 이유는 친인텔이랑 상관없고,
저양반이 썼던 칼럼이 서멀질을 쉴드치는 헛소리들의 진원지이기 때문입니다. 서멀질 쉴드치며 불가피한 결정이니 뭐니 하는 사람들의 주장은 거짓말 안하고 십중팔구는 저양반의 그 칼럼글에서 따온 겁니다. 사실상 현시점에서 서멀질 쉴드치는 데 가장 앞장서서 인텔의 대변인 노릇을 하고 있는 실정이죠.

그리고 이양반이 스카이x 출시 직전에 오버클럭 수율가지고 대놓고 설레발치면서 온갖 행복회로를 돌렸다가 완전히 정반대로 나온 건 잘 아실겁니다. 뭐 두번째 이유는 제 사심도 조금 끼어 있네요.

[류오동]

http://www.coolenjoy.net/bbs/27/1501303?sfl=wr_subject&stx=팩트&sop=and

지금 카비레이크보다도 더 작은 다이사이즈도 솔더링 잘만 하던 놈들입니다.
다이 사이즈가 작아서 못한다? 헛소리 맞아요.

[상학부지망생]

숄더링전용 외계인노동자들 암드로 도망갔네

[야자와 니코니코]

뚜따해서 커스텀해서 쓰라는 갓 인텔님의 배려! 크흑!

[Crytical]

심지어 뚜다 쉽게 성공하면 보람이 없으니까 뚜따 난이도도 올려주심 ^^ 역쉬 갓-텔! 찬양합니다!

[죄수번호279935495]

ㅋㅋ 이야 시발 이제는 그냥 배짱장사네

[젠거]

숄더링이 마지막 자존심인가?
암드 때문에 부랴부랴 내놓는게 아니라는?

[애플잭]

얘네 진짜 왜이러냐 ㅋㅋㅋㅋ

[abyssinian]

인텔 : 뚜따하다가 날려먹어야 매출도 늘고 한다능

[가면타이거]

서버시장에서도 뽑기 놀이 뚜따놀이 그리고 짧은 수명으로 매년 신제품 사는 재미까지 주려고 저러내요
HEDT에서도 서멀 문제 나오고 있는데 24시간 작동하는 서버 시장에서는 이러다가 인텔 신뢰성 다 떨어트리겠네요 안그래도 x86이 서버시장에서 장점이 많이 죽었는데

[완자와밥상]

진짜 서버는 장시간 돌아가도 안정성이 있어야 하는데
저렇게 해놓으면 발열때문에 괜찮으려나....

[류오동]

실제로 3년 정도의 기간이라면 서멀을 써도 당장 큰 문제는 없습니다.
문제는 그 이후죠. 그리고 그 이후엔 워런티가 끝나므로, 인텔은 아무 책임이 없습니다.

[사람사는곳]

인텔 타이머군요....소니만 있는게 아니었구나

[우티스]

인텔하는짓이 얄미로운건 신나게 퍼주면서 점유율 높이려던 모바일에서 실패하고 얻은 손실을
충성스러운 피씨고객들에게 전가 시킨다는 느낌이 들어요 니들은 우리가 좀 소홀히 해도
사줄꺼라는 자신감인지는 몰라도...

[소브소브]

아아 라이젠2 너무 기대된다ㅎㅎ

[앵화]

아직 정신못차린듯;

[김여사]

성능이 상향표준화 되다보니 샌디급만써도 일반적으로 사용하기엔 불편함이 없으니 사람들이 업글을 안하게되죠
똥써멀 쳐발라서 몇년 쓰면 써멀 굳어서 열전도 잘 안되고 쓰로틀링 걸리게 만들어놓고
중고 매매를 막고 새제품 구매 유도를 해보겠다는 개같은 수작인걸로 보이고-_-
6700k 간신히 중고로 처분하고 지금은 샌디로 내려와있는데 뿅뿅 내가 라이젠 사지 인텔 사나 봐라 뿅뿅같은놈들

[김여사]

상향표준화 -> 상향평준화 -_-;;;

[꼬물오빠]

뭔말인지 그림상으로 써멀햇다는거아님??
자세히 알려주세요

[류오동]

인텔이 그동안엔 LGA 115x같은 일반용에만 서멀질을 하다가,
이번 세대에선 익스트림도 서멀질을 하더니, 급기야는 최상위 제온에도 서멀질을 했다는 겁니다.

저 숨구멍은 그동안 솔더링을 한 익스트림 CPU들에 달려 있던 건데
저게 있어서 막연히 '에이 저건 솔더링 했겠지' 라고 생각했는데 훼이크였단 거죠.

[사람사는곳]

그러니까 쉽게 말하면 겁나서 섣불리 뚜껑 열어 확인은 못할테니, "솔더링 한거로 알아라"

[밀레느 남편]

걍 쓰레드리퍼나 써야겠네

[유리기여어]

소켓3647이면 24/7 풀타임 고부하 조건으로 돌아가는거 상정하고 쓰는 기종일텐데 대체 무슨 이유로 저렇게 만든 건지 이해가 안가넹
당장 스카이x에서 서멀때문에 열 전혀 안잡히는거 다 드러났고 암드 스레드리퍼도 잘 나온 터라 진짜 기업용인 에픽도 별 탈 없이 나올 분위기인데 뜬금없이 신뢰도를 잃을 짓을 하면 나중에 다 업보로 돌아오는데 왜 저러나 모르겠음

[잔혹한 마법사]

솔더링이 더 좋은것이지 서멀이 계란에 살충제 검출된 것처럼 하자를 속이는 것이 아니니까요.
데스크탑 프로세서처럼 극오버를 하지 않는 사용자가 바보.. 인 것도 아니고요.
사진의 제품은 싱글용 cpu고 TDP도 85W 짜리니 솔더링 안했다고 문제될 것도 없고요.
TDP 100W를 넘어가려면 4cpu가 가능한 골드레벨은 되야 105W 인데..
이 수준의 시스템이 되면 일반 사무실이 아닌 공조 시설이 된 서버실이나 IDC에 들어가니까요.

[추보미]

인텔은 정신 차릴려면 아직 멀었습니다.

[코끼리손]

써멀방식은 대략 3년이면 발열성능이 많이 떨어집니다.
한마디로 지속적인 성능유지에 대한 신뢰성이 없다는 소리죠.

[루리웹-9987984227]

솔직히 이것도 보편적으로 3년이라는 말이지, 많이 쓰면 더 수명은 줄어드는거죠.

[주시자의 눈]

잉텔:헤헤 뚜따하다 실패하면 매출도 더 늘어나겠지 ㅎㅎ

[사람사는곳]

지금 사용중인 하스웰 제온도 슬슬 내년쯤에는 라이젠으로 교체해줘야 겠다는...
가끔 100%로 부하 걸리기도 하는게 요즘들어 성능이 좀 저하된 느낌

[이이다 코토리]

솔더링하는법 까먹은듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[딸기찹쌀떡]

다음 세대는 라이젠이다 개 썩을 인텔 찌끄레기 놈들아