[잡담] @) 스트리머들 불쌍하네

[까만표범]

유명인들 움직일 때 예고 안해도 팬들은 귀신같이 알아서 몰려가는게

연예인들 행보 보면 퍽이나 알 수 있는 대목인데

어디로 간다고 예고 안했다가 거기서 일 터지면 그거 가지고도 말 나올거고

이번에 간다고 예고 했는데 일터질까봐 그거 가지고도 말 나오고 있고

걔네들도 @ 좋아해서 가는건데 이거가지고 어쩌구 저쩌구 왈가왈부 얘기 나오는거 보면 웃기다

[이쿠아빠]

뭐 어차피 우리보다 잘사는놈들이니 걱정할필요가 뭐가있음ㅋㅋㅋ

[까만표범]

걱정한 적 없음 호들갑 떠는 애들한테 애꿎은 쿠사리 먹고 있으니 불쌍하단거지

[졸업이하고싶어요]

뷰잉도 매진되서 못가는 판에 개인적인 의견이지만 그냥 가면 그냥 조용히 갔다왓으면 됬다고 생각함

[까만표범]

조용히 갔는데 거기서 일 터지면?

[졸업이하고싶어요]

간다고 하고 그거로 관련되서 터지면 문제가되는데 조용히 갔는데 터지면 그건 어쩔 수 없는거지

[까만표범]

뭐가 어쩔 수 없는거임? 조용히 갔는데 터지면 또 그거가지고 지럴할건데

[졸업이하고싶어요]

안전장비 챙기고도 사고나면 어쩔수 없는데 안전장비도 안챙기고 사고나면 덤터기 쓰는거라고요

[까만표범]

뭔 안전장비 소리가 여기서 나오냐
오히려 지금 안전장비 챙기는건 예고하는 쪽이 안전장비 챙기는 쪽이지 비유 ㅁㅁ같이 하네

[까만표범]

일어나지도 않은 일가지고 호들갑 떨고 있는게 안전장비 챙기라는 아우성이냐 그럼? ㅋㅋㅋ

[까만표범]

니들이 머독이 가는지 안가는지도 모르고 갔다가 일 터지면 오히려 마음 준비 안됀 상태에서 터지는거니까 이쪽이 안전장비 안챙기는 쪽이고 머독이 가는지 알고 갔다가 일터지면 알고 나서 터지는거니까 예상하고 가는거니 안전장비 챙기는 쪽 아님?

[까만표범]

스트리머들이 메가박스 측에서 지원받아서 꽁돈으로 가는 것도 홍보 목적으로 가는 것도 아닌 순전히 @팬이라서 자기들 돈 지불하고 가겠다는데 꼴랑 예고 하나 한거가지고 온갖 절망회로란 절망회로 지들끼리 돌려서 사고 터질거 같다고 어그로 끌릴거 같다고 배척하는 꼬라지가 시ㅣ발 너무 역겹네

[졸업이하고싶어요]

예고하는게 안전장비라고요?
조용히 왔다가서 후기 남기면 그 스트리머 관련되서 아무 문제 없을 것을 예고하면서 자리까지 공개하는데 거기에 어그로 안끌릴거라고 생각하는건가요?
최소한 자기 인지도랑 위치를 생각하면서 행동해줬으면 하는 제 개인적인 불평입니다

[까만표범]

아무 문제 없을거란건 니 뇌피셜이고
예고해서 사고 터질거란 것도 니 뇌피셜 아닙니까?

니 개인적인 불평은 일기장에 적으시고 남들 다 보는 앞에서 쓰시면 쿠사리 먹을 각오는 하셔야지?

[졸업이하고싶어요]

당장 디시글만봐도 스트리머 온다고 이엣타이가 하겠다고 어그로 끄는 사람도 보이는 마당에 정말 예고해서 안전장치가 생겼다고 생각하시는건 봄인의 자유시니 그러려니 하렵니다
전부 제 뇌피셜이니 그냥 맘편히 보세요 ㅎㅎ

[까만표범]

페이커 까는 놈들이 페독들이 난리 친거 때문에 페이커 깐다는데 페독들이 문제인거지 페이커가 문제인거냐?
페이커도 자기 인지도와 위치를 생각해서 겸허히 받아들여야하냐?

일어나지도 않은 일 상상할꺼면 반대의 경우도 상상해야지
예고했으니 사고는 반드시 터지는거고 예고 안했다면 사고 안터질거라고 확신하는건 무슨 자신감이야?

[까만표범]

그러려니 하렵니다. 맘편히 보세요 할꺼면 진즉에 짜지던지 꼬박꼬박 말대답 하는 새끼가 혓바닥은

하여튼 호들갑 떠는 씹덕새끼들 지 본인이나 잘 할 것이지 이런 이유 저런 이유 다 붙여가며 취죶은 오지게도 하네

[까만표범]

어그로 글 보고 철썩같이 얘가 진짜 4만원 돈 내고 예매대란에서 티켓까지 구해서 이엣타이가 하겠구나 이 호들갑 떠는게 얼마나 우스꽝 스러운 꼴인지 알고는 있나

하물며 스트리머들이 라이브뷰잉 안갔을 때의 라이브 뷰잉에서 사고가 한 번도 안터졌다면 또 몰라. 스트리머 없는대로 사고 여럿 터졌던게 라이브 뷰잉인데 별 개같은 소릴 하고 있어

[까만표범]

모든 서브컬쳐 행사에 냄새난다고 제발 좀 씻고 다니자고 말 나오는 것도 지들 관리 문제
러브라이브 뷰잉 햇반 던진 것도 스트리머 없을 때 일어난 지들 문제
아이마스 콜 개판 난 것도 스트리머 없을 때 일어난 지들 문제

오히려 자기 위치와 인지도 때문에 자기관리는 철저한게 스트리머들인데 씻지도 않고 개나대는 씹덕 새끼들이 지들은 문제 없었다는둥 깨끗한 척 해가며 책임 전가하려는 꼬라지 보면 예나 지금이나 피해망상에 빠져사는건 변함이 없네

[까만표범]

왜? 라이브 뷰잉 사고나면 이제 스트리머들 탓하면 되니까 속편하냐?
사고터지면 사고 터트린 걔네가 문제가 아니라 그 사고 터트린 애들을 끌고 온 스트리머들이 문제라고 책임 전가하면 되니까?

[까만표범]

하다하다 진짜 반달곰 새끼들 정나미 다 떨어지게 만드네 이 꼬라지 보니까
안그래도 데레하는 애들도 데레 문제 많은거 다 알고 있는데도 간간히 데레 광역 어그로 글 써서 두들겨 패질않나 별 ㅈㄹ하는거 볼 때마다 뭐라 하려다가 어차피 저런 새끼들이니 하고 넘어갔는데

니들도 니들이 빠는 아이돌 정박아 만든 시이카부터 시작해서 깨끗할거 하나 없는 븅-신같은 겜인데 도대체 왜 깨끗한 척 고상한 척은 다하세요들 반달곰 특징이에요? 사람들 별로 안빠는거 빨아서 선민의식이라도 가졌음?

[소케노]

뭔 개소리야? 지금 문제 삼는게 그 스트리머가 온다 그 자체가 아니잖아.
그래, 스트리머 안와도 ㅄ한명씩은 있는게 일상이였고, 스트리머도 즐길 권리가 있음.
근데 지금 문제 삼는건 굳이 나 간다! 나 어디있다! 외치는 바람에 어그로 끌릴 확률이 올라갔다는 거잖아.

조금만 덜 경솔했어도 어그로가 끌릴 확률이 줄어들고, 이는
ㅂㅅ 출현 하냐 안하냐의 문제가 아니라 ㅄ출현확률이 올라간 게 문제잖아. 본인이야 즐기고 가겠지만 본인의 행동의 파급력을 생각했으면 조금 더 신중했어야한다는거지.
누가 여기서 책임전가를 하고 있는데? 당장 사람들이 불안해하는게, 그냥 가끔 나타나는 ㅄ들만 대처하면 되는 걸 스트리머 때문에 올 ㅄ까지 올지도 모른다는 불안감이 생겨서잖아. 원래 걱정 안해도 되는 요소를 굳이 걱정하게 만들었는 데 아무 책임이 없다? 억지 아니야?

[까만표범]

억지? 조용히 가서 사고 터지면 누가 책임지는데?

글에도 썼지? 유명인들 어디 갔다 온다고 예고 안해도 귀신같이 알아차리는게 팬들이라고
조용히 가도 사고터지면 지럴할게 너희들 아님?

[까만표범]

너희들이 예고한 걔네들 때문에 어그로 끌릴 확률이 올라갔다는 것은 타당한 생각이고
조용히 갔다가 사고터졌을 때 지럴할거다 라는 예상은 타당하지 못한 생각이냐?

이래도 욕쳐먹을게 뻔하고 저래도 욕쳐먹을게 눈에 훤한데 달랑 예고 하나 한거가지고 있지도 않은 일가지고 설레발 호들갑 오지게 치면서 스트리머 배척하려는 꼬라지에 당위성 부여하지 말라고

[까만표범]

누가 여기서 책임전가긴 너희들이 명명백백 책임전가 하고 있잖아. 스트리머 없을 때도 사고 치던 놈들이 그 책임 다한 적 한 번도 없으면서 왜 우리한테 책임전가 하냐 소릴 하고 있냐

[소케노]

아니, 만약 조용히 갔는데 알아차리면 알아차리고 굳이 문제일으킨 팬들이 문제지.
당연히 뭔가 문제가 터져도 문제 터트린 놈이 문제 맞아.

근데. 지금 비판 받는건 스트리머가 나 온다! 광고를 한 행동이잖아. 만약 안 알렸으면 굳이 몰랐을 사람들도 있는데, 알리는 바람에 굳이 몰랐을 팬이나 어그로까지 끌릴 확률이 올라간게 문제라는 거지.
문제 확대의 도의적 책임을 만든 상황에서 어떠한 비판도 받지 않겠다?
야, 거기다 뭔 피해의식이 있는 지는 모르겠는데, 솔직히 ㅈㄹ할 놈들은 있지만 상식 있는 애들은 그래도 조용히 갔는데 갔으면 유명인도 힘들구나~ 하고 넘어갈것을 경솔한 행동으로 어그로를 끌어버렸잖아. 조용히 갔는데 사고 터지면 ㅈㄹ할거라고? 일어나지도 않은 일 가지고 ㅈㄹ하지 말라고 먼저했던게 누구더라?

[까만표범]

""지금 문제 삼는게 그 스트리머가 온다 그 자체가 아니잖아. 그래, 스트리머 안와도 ㅄ한명씩은 있는게 일상이였고, 스트리머도 즐길 권리가 있음.""

이딴 소리 하면서 예고한거가지고 지럴하면 말에 앞뒤가 안맞는단 생각이 안들디?

[까만표범]

""거기다 뭔 피해의식이 있는 지는 모르겠는데, 솔직히 ㅈㄹ할 놈들은 있지만 상식 있는 애들은 그래도 조용히 갔는데 갔으면 유명인도 힘들구나~ 하고 넘어갈것을 경솔한 행동으로 어그로를 끌어버렸잖아. 조용히 갔는데 사고 터지면 ㅈㄹ할거라고? 일어나지도 않은 일 가지고 ㅈㄹ하지 말라고 먼저했던게 누구더라?""

니들이 예상한건 그들의 지위와 위치를 생각해 예상한 합리적인 도출이니까 해도 상관없고 조용히 해도 사고 터질거다 하는건 일어나지도 않은 일가직 ㅈㄹ하지 말아야할 얘기냐? 지들이 먼저 시작하니까 한거지. 선빵은 누가 쳤어요?

[소케노]

아니, 지금 말하는 건 행동이 부를 결과잖아. 즐길 자유가 있으면 그에 다른 책임이 따른다는거지.
스트리머 안오면 ㅂㅅ 한명 온다 쳐, 근데 스트리머가 조용히 왔으면 ㅄ 2명온다 치자, 근데 지금 스트리머가 동네방네 광고한 바람에 5,6명 올 확률이 올라갔단 거잖아.
즐기는 방법이 여럿 있는데, 굳이 그렇게 광고를 했어야했냐는 거지. 양비론 펼쳐서 즐길 자유가 있으니 까서도 안된다 말하지 말고.

[까만표범]

"" 만약 조용히 갔는데 알아차리면 알아차리고 굳이 문제일으킨 팬들이 문제지. 당연히 뭔가 문제가 터져도 문제 터트린 놈이 문제 맞아.""

광고를 하건 안하건 문제 일으킨 놈이 문제란걸 알면서

""만약 안 알렸으면 굳이 몰랐을 사람들도 있는데, 알리는 바람에 굳이 몰랐을 팬이나 어그로까지 끌릴 확률이 올라간게 문제라는 거지.""

즈그들 뇌피셜 돌리면서 비판 받아야 마땅하다 소릴 하고 있으면 참 납득가겠다?

왜? 내가 위에도 적었듯이 페이커 까는 놈들이 페독이 문제 있어서 페이커 까는거다
페이커도 도의적 책임이 있고 그런 상황을 만들어냈으니 비판 받아야하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[소케노]

야, 책임의 문제잖아. 니 말대로 누가 ㅈㄹ한다 치자, 그러면 그 ㅈㄹ한 놈들이 문제야.
우리 말대로 누가 ㅈㄹ한다 치자, 그러면 우리도 그 ㅈㄹ한 놈들이 문제라 말했지.
근데 지금 우리가 문제 삼는건, 저 ㅈㄹ할 놈들이 늘어날 확률이 발생했다는 거잖아. 굳이 발생하지 않아도 되었을 확률이. 이 발생에 대해서는 비판 받아야한다는 소리도 못해?

[까만표범]

2명이 오건 5명, 6명이 오건 오십보백보 도토리 키재기구요 님아

동네방네 광고한 것도 아니고 즈그 커뮤니티에 하나 올린거지 니들이 죄다 퍼날라서 오히려 얘네들 온다고 홍보한 꼴이 된거고
그럼 니들이 책임지셔야지?

[까만표범]

아니 그니까 그럼 페이커가 있음으로 인해서 페독들이 생겨났고 페이커 까들이 그 페독들 때문에 페이커 욕하는거라는데 페이커가 책임이 있단 소리잖음? 그거에 대해서 할 말은 있으시냐고요

[까만표범]

너희들이 일어나지도 않은 사건사고 가지고 애꿎은 욕이란 욕은 다 먹고 있는 현재 머독이 단순히 그 ""어그로가 끌릴 확률"" 이 높아졌다는 이유 하나만으로 당연히 비판받아야하는 당위성을 가진다는 얘긴데

온갖 @관련 커뮤니티에 다 흩뿌려져서 조리돌림 당하는게 타당한거였네 으메이징 합니다 그죠잉?

[까만표범]

만약 현재 머독이 단순히 예고했다는 이유만으로 온갖 트위터니 여기 유게니 퍼날려져서 욕먹은거 고소한다 치자. 뭐라고 변명할거니? 아 우리는 님들의 인지도, 위치상 어그로가 끌릴 확률이 높아질게 다분했기 때문에 정당한 비판이였습니다 소리 할꺼?

이딴 소리가 퍽이나 변명이 될거 같지? ㅋㅋㅋ

[소케노]

양비론 좀 그만 펼쳐.
넌 지금 홍보를 했고 어그로가 끌렸다는 틀이 있으니 반달곰들도 까여야한다 이 소리인데, 지금 반달곰들 중에 스트리머만큼 파급력 있는 애들이 누가 있는데? 거기다 지금 온데간데 퍼나르는 것 자체가 그 스트리머의 파급력을 보여주는 거잖아. 거기다 우리가 뭐 홍보해봐야 반달곰들이나 보는데, 이 스트리머는 그보다 더 큰 파급력을 가졌고 그 사이에 어그로가 끌려있다는 게 문제고.

페이커 예시도 생각해보면, "페이커는 마땅히 최선을 다해야할 상황에서 최선을 다했다 > 그 결과 부작용이 있었다와," "스트리머는 하지 않아도 될 광고를 했다 > 그 결과 어그로가 끌릴 확률이 상승했다 잖아."
경솔한 행동으로 타인에게 피해를 줄 확률이 발생했는데, 이에 대한 비판도 불가능하다? 뭔 개소리인데?

[까만표범]

예고 한마디 한게 경솔한 행동 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애당초 그짝으로 쳐보고 자빠졌으니 양비론이니 뭐니 소리하고 자빠졌지

난 양비론 한 적이 없는데 뭔 양비론이에요 븅-신아 취죶하는 씹덕새끼들 니들이 못났다고 얘기하는건데

[까만표범]

너 양비론이 뭔지 모르지?

[까만표범]

"""페이커는 마땅히 최선을 다해야할 상황에서 최선을 다했다 > 그 결과 부작용이 있었다와," "스트리머는 하지 않아도 될 광고를 했다 > 그 결과 어그로가 끌릴 확률이 상승했다 잖아."""

페이커는 마땅히 최선을 다해야할 상황에서 최선을 다했다 -> 이는 경기에 한정
페이커의 플레이를 보고 페독들이 생겨났다, 페독들이 타 팀의 팬들을 무시했다 -> 페이커는 '당연히' 대응하지 않았다
페독들을 보고 페이커 까들이 페이커를 깐다 -> '페독'들이 잘못을 저질렀음에도 '페이커'가 욕을 먹는다

인과관계 자체도 이해를 못하고 있으니 말이 통하겠니

[소케노]

안먹히니 인신공격이냐? 왜 양비론이 아닌지 말해봐.
지금 내 주장은 욕하는 놈들도 나쁘고, 어그로 끌 놈들도 나쁘다. 스트리머가 기뻐서 그런건 알지만, 행동의 파급력이 예상보다 강했고, 이에 따라 어그로 끌릴 확률이 올라갔다 볼 수 있으니 그 행동은 비판 받을 여지가 있다 잖아. 계속 내가 경솔했다고 이야기하는게, 나쁜 행동은 아니지만 잘못된 결과로 갔으니 도의적 책임이 있다 잖아.

근데 네가 하는 건 뭔데? 안나쁘니 비판도 하면 안된다? 결국 옹호하거나 욕해라 둘 중 하나로 결정해라인데, 이게 양비론이 아니면 뭔데?

[까만표범]

""넌 지금 홍보를 했고 어그로가 끌렸다는 틀이 있으니 반달곰들도 까여야한다 이 소리인데, 지금 반달곰들 중에 스트리머만큼 파급력 있는 애들이 누가 있는데? 거기다 지금 온데간데 퍼나르는 것 자체가 그 스트리머의 파급력을 보여주는 거잖아. 거기다 우리가 뭐 홍보해봐야 반달곰들이나 보는데, 이 스트리머는 그보다 더 큰 파급력을 가졌고 그 사이에 어그로가 끌려있다는 게 문제고.""

파급력을 너희들이 키워주는 꼴이라고요 띨띨한 놈들아. 스트리머들이 예고한건 걔네들이 올린 커뮤니티 한정이지 걔네들이 온다더라 입소문 타고 온 동네방네 소리쳐서 소문낸건 너희들이라고요. 스트리머들이 동네방네 돌아다니면서 소리친게 아니라요

동네방네 소리친게 그만큼 그들의 입지를 나타내는 것이고 그 파급력은 '퍼뜨린 자'와 상관없이 스트리머의 문제다 이 말이란건데 결국 여기서도 책임전가하네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[까만표범]

양(두, 둘 양) 비(나쁠 비) 모르니?

양비론이라면 내가 너희들과 스트리머 둘 다 까던가 둘 다 빨던가가 나와야지 띨띨아...

[소케노]

야, 페이커 인과관계 좀 정확히 좀 말해.
페이커는 마땅히 최선을 다해야할 상황에서 최선을 다했다 (옳바른 행동) > 이는 경기에 한정
이는 경기에 한정 페이커의 플레이를 보고 페독들이 생겨났다, 페독들이 타 팀의 팬들을 무시했다 -> 페이커는 대응하기도 힘들 뿐더러, 이는 페이커의 책임이 아니다
페독들을 보고 페이커 까들이 페이커를 깐다 -> 잘못한건 페독들과 페이커까들이다.

이거잖아. 근데 스트리머 케이스는
스트리머가 좋아서 홍보를 했다 (경솔한 행동) > 조용히 갔을 때보다 어그로가 끌린다
스트리머를 따라 어그로든 팬이든 가서 사소하든 크든 사고가 생길 확률이 생긴다 > 경솔한 행동을 하지 않았을 경우 없었을 변수
이에 대해 욕을 먹거나 비판을 받는다 > 욕하는 놈들은 그게 인성인건데, 비판은 정당할 수 있다.

이 차이잖아?

[까만표범]

내 요는 본문에 이미 다 나와있는데 나보고 하는게 뭔데? 소리 하는거보니까 진짜 얼탱이가 없어서.

예고 하나 한거 일어나지도 않은 일가지고 호들갑 떨면서 스트리머 욕하지 말라고 옹호하거나 욕해라 둘 중 하나로 결정해라 ㅇㅈㄹ 났네

[소케노]

거기다 내가 알렸냐? 지금 나도 여기 와서 알았고, 이 인과관계의 1차 책임자가 경솔했다 말하는 거잖아.

[소케노]

야, 내가 몇번이나 말했지만, 지금 너는 욕하거나 옹호하거나 둘 중 하나를 선택하라 강요하잖아.
그 중간 지대에서 경솔한 행동에 대해 책임은 질 도의적 의무는 있다, 하지만 나쁜 행동은 아니기에 욕먹을 거까지는 아니다, 이 말도 못하냐? 왜 상대방이 전부 일방적으로 욕할거라 생각하는데?

[소케노]

결국 욕하지 않을거면 옹호하고, 옹호하지 않을거면 욕해라인데, 세상 의견이 둘로만 나눠지냐?
그 와중에 막 마이너한거 빠니 선민사상이 생겼냐니, 씹덕이냐니, 욕설 퍼붙는데, 뭔 반달곰들에게 피해망상이 있는 지 모르겠는데, 도의적 책임이 있으면 경솔했다 비판할 수도 있지, 욕하는 애들 몇 보이니 이때다 하고 반달곰들 전부를 나쁘게 몰아가냐?

[까만표범]

페이커는 마땅히 최선을 다해야할 상황에서 최선을 다했다 (옳바른 행동) > 이는 경기에 한정 이는 경기에 한정 페이커의 플레이를 보고 페독들이 생겨났다, 페독들이 타 팀의 팬들을 무시했다 -> ""페이커는 대응하기도 힘들 뿐더러"" 이는 페이커의 책임이 아니다 페독들을 보고 페이커 까들이 페이커를 깐다 -> 잘못한건 페독들과 페이커까들이다.

스트리머가 좋아서 홍보를 했다 (""경솔한 행동"" -> 누구 맘대로 경솔한 행동?) -> 홍보를 '자기 커뮤니티'에서 했으나 그가 온다는 소식을 '트위터' '각종 @ 커뮤니티'에 퍼날라서 '퍼뜨린 밀창'들이 존재한다 이는 '경솔한 행동'이 아닌가?

홍보를 한 상태에서 사고가 났다 -> ""페이커는 대응하기도 힘들 뿐더러"" 마찬가지로 '스트리머도 사고에는 대응하기 힘들다' 이는 머독 책임이 아니다. 하물며 현재는 '사고가 난 상태'가 아니다. 단순히 '날 확률'이 올라갔다는 이유 하나만으로 온갖 커뮤니티에서 '조리돌림'을 당하고 있으며 너희들은 그것을 '당연한 비판'이라며 포장하고 있다

홍보를 한 상태에서 사고가 안났을 경우 -> 지금까지 욕, 비판했던 모든 행동에 대해 스트리머에게 사과할 것인가? 뻔할뻔자 안할게 분명하다. 너희들은 그렇게까지 뻔뻔한 족속들이기 때문

홍보를 안한 상태에서 사고가 났을 경우 -> 귀신같이 알아차린 스트리머 팬들이 사고 쳤다고 보나마나 스트리머 욕하는 애들이 있을거다 안할거 같은가? 유명인이 있다면 당연히 책임전가 하기 마련이다. 지금도 하고 있는데 ㅋㅋ

홍보를 안한 상태에서 사고가 안났을 경우 -> 문제 없음

[까만표범]

내가 뭔 선택을 강요해요?

난 선택 강요한 적 없음 호들갑 떨면서 욕하는 새끼들 얼탱이가 없다는거지.
일어나지도 않은 일가지고 왈가왈부 하지 말라는 얘기 본문부터 덧글까지 쭉 보면 알 수 있는데?

[까만표범]

""거기다 내가 알렸냐? 지금 나도 여기 와서 알았고,""

여기와서 알았단 말인즉슨 유게이가 글을 씀을 통해 알았다는 것이고 스트리머가 루리웹에 글 쓴게 아니지 않은가? 나도 스트리머가 라이브 뷰잉을 참가한다는 것을 여기와서 알았는데 이것도 스트리머 책임인가? 루리웹에서 스트리머가 라이브 뷰잉 참가한다는 글을 올린 걔한테 책임이 있는게 아닌지? 너가 만약 스트리머 글을 여기서 보지 않았다면 라이브 뷰잉 때까지 알 턱이 없었던거 아닌지? 그럼 만약 사고가 터졌을 때 그 유게이한테도 책임이 있는 것이 아닌지?

[까만표범]

하물며 뭔 상황인지 잘 모르나본데 너 오기 한참 전부터 스트리머 온다는 얘기 때문에 스트리머 오지게 까였고 트위터에서도 절찬 까이는 중이라고. 자초지종도 제대로 파악하지 못하고 나한테 양비론 운운하며 어쩌구 저쩌구 하는거 보니 진짜 우스꽝스러울 따름인데 제발 글 좀 제대로 읽고 참견하자?

[소케노]

지금 1차 행동의 문제를 말하고 있는 거잖아. 경솔한 행동은 결과로 판단하는거지, 이미 파급력으로 알려진 상황에, 굳이 없어도 될 안좋은 변수가 발생한 시점에서 경솔한 행동으로 충분히 평가할 수 있지.
이후 대응 힘든건 맞아. 근데 페이커는 프로로서 행동했다면 스트리머는 굳이 해야하지 않아도 되는 행동이 안좋은 결과를 낳고 이에 대응이 힘든 상황이 발생했으니 비판 받을 여지가 있다는 거지.
당장 그거 나른 밀창들도 잘못이 있는 건 맞아. 근데 지금 스트리머가 파급력이 있고 경솔한 행동을 했기에 나온 부차적 결과지, 1차적인 행동의 책임자가 누구냐 말하고 있는 거잖아.

[소케노]

나도 말했듯이 욕먹는 상황이 안좋은건 알아. 욕하는 애들이 잘못하는 것도 맞고.
근데 이깟걸로 욕하나 생각해도 경솔한 행동이 타인에게 피해를 줄 확률을 높게 만들었다면, 비판 정도는 할 수 있는 거잖아?
우리 둘다 계속 말하지만, 결국 안좋은 행동을 한 애들이 제일 잘못한 건 맞아. 하지만, 결국 이 안좋은 행동이 발생할 최초 확률에 관해 생각할때, 1차 책임자가 있고, 이 1차 책임자의 행동이 굳이 필요한 행동이 아니였다면 마냥 옹호할 수도 없는 거지. 당연히 일방적으로 욕 얻어먹는 상황이면 욕하는 애들이 나쁜건데, 그렇다고 욕을 안하면 무조건 옹호해라, 이것도 아니잖아?

[까만표범]

그렇게 1차적인 행동 행동 하는데 도대체 그 예고하는 것이 뭐가 잘못이며 하물며 라이브 뷰잉은 '한정된 자리를 예매해야하며 4만원이라는 금전'이 필요함. 이것도 뚫는 미친 어그로들이 있다만 머독이 예고했다고 해서 그 예고를 보고 갑자기 어그로들이 숱하게 늘어날 수 없다는 것이 당연한 판단이고.

그리고 그 1차적인 행동이 만일 잘못된 것이라면 그 예고한 것이 잘못됐다고 온갖 커뮤니티에서 조리돌림 당하고 있는 것으로 스트리머가 온다는 것이 방방곡곡 알려지고 있다는 것에 대한 책임은 없는 것인지? 또한 그 조리돌림은 당해도 당연한 것이 되는지?

그리고 위에도 상기하였듯 만일 사고가 일어나지 않았을 경우 그 1차적인 행동의 자칭 '경솔한 행동'이라 했던 것을 스트리머들에게 사과할 것인지?

[까만표범]

""이깟걸로 욕하나 생각해도 경솔한 행동이 타인에게 피해를 줄 확률을 높게 만들었다면, 비판 정도는 할 수 있는 거잖아?""

네. 만약 너희들이 비판했는데 사고 안나거나 그 스트리머와 관계 없는 어그로라면 스트리머들에게 사과하는지 잘 지켜볼거고 사과 안하면 너희들은 그짝 그수준 금수나 다름없는 새끼임을 판단하고 그렇게 보도록 하겠습니다.

[소케노]

비판은 발생에 대한 비판이 아닌, 발생 확률을 필요하지 않은 행동으로 늘렸기에 받는 비판이잖아. 발생하면 추가 비판을 받는 거지, 기존의 변수 창출에 대한 비판하고는 별개지.
왜 남을 금수나 다름없다 몰아가?

[까만표범]

자. 다시 얘기한다

첫 번째. '4만원의 금전을 요구하는 한정된 자리를 예매해야하는 티켓'을 머독이 예고한 시점에서 눈에 띄게 늘어날거라 볼 수 없고 당장 유게 반달곰들만 해도 예매 성공했다식으로 표현0하는 마당에 과연 그 어그로가 늘어난다고 열댓명 처럼 눈에 띄게 늘어날까?

두 번째. '어그로가 늘어날 수 있는 확률을 제공했다' 라는 이유 하나 만으로 스트리머의 본의와 다르게 @ 관련 커뮤니티란 커뮤니티 온갖 곳에 '스트리머가 온다'고 퍼지고 있으며 소케노 본인도 루리웹에 와서 그것을 확인했고 덧글을 쓰고 있는 본인도 루리웹에서 확인했을 정도로 '스트리머' 본인이 아닌 '타인'이 퍼뜨리고 있음을 확인할 수 있다

세 번째. 하물며 단순히 퍼뜨리고 있는 것만이 아닌 '일어나지도 않을 일이 발생할 확률이 높아졌다'는 이유 하나만으로 욕을 먹고 있으며 그것이 '정당한 비판을 할 수 있지 않느냐'며 합리화를 하고 있는 실정이다. 이는 분명 '스트리머 본인'이 절대 의도하지 않은 결과이며 '어그로 확률이 늘어난다'라는 단순히 확률적인 판단 하나만으로 도가 지나치는 비판을 받고 있다

네 번째. '확률이 늘어난다'는 이유로 비판했음에도 불구하고 '확률이 늘어나지도 않았거나' '사건이 발생하지도 않았다'면 그 비판에 대해서 당연히 스트리머는 사과를 받아야 정당하며 그 사과를 본인들이 할 것인가? 노파심에 비판한 것은 정당한 비판이면서 그 노파심이 기우에 불과했다면 사과하는 것이 정당한 사과일 것이다 그 사과도 안한다면 당연히 인간이 아닌 금수가 아니고 뭐겠는가?

[까만표범]

정말로 의구심이 드는거지만 너희들이 그렇게 당당할 이유가 없어

스트리머들이 수틀려서 고소한다고 하면 너희들이 했다는 그 정당한 비판은 고소 사유로 사용될 것이고 '어그로 확률이 늘어난다'는 구차한 변명이 될 뿐임

정당한 비판? 그렇게 정당한 비판이라면 스트리머 커뮤니티, 혹은 스트리머 본인에게 해 너희들로 인해 어그로 확률이 늘어나지 않겠느냐 책임져라 라고 이런 커뮤니티에서 써가면서 너희들이 말하는 그 어그로가 늘어날 확률을 더 늘리지나 말고 그래놓고 스트리머한테 책임 전가하고 있으니 이 얼마나 뻔뻔한지

[소케노]

지금 내가 여기서 말하는 이유가, 합당한 기우에 대한 필요 이상의 비난이 여기 있으니까 그런거잖아. 첫번째는 네 말이 맞지, 근데 기우 자체가 발생하는 건 막을 수 없어. 거기다 기우가 생기는건 제 아무리 확률이 낮다한들 추가 변수 발생의 문제잖아. 둘째는 말했지만, 이는 타인의 책임이 맞아. 하지만 본인의 위치와 파급력을 망각한 결과기도 하지. 이건 공동 책임이고. 셋째는 욕 하는 놈들이 나쁜거라 했잖아. 당장 여기에서 선넘고 욕하는 애들 아니면 비판이라 해봐야 본인의 위치를 망각했다, 혹은 굳이 저랬어야 했나~ 이 정도고. 넷째는 지금 네가 하는 가정은 확률이 늘어나지 않았다 잖아. 사건이 발생 안하면 그건 변수가 운 좋게 빗나간거지, 변수 자체 발생이 없어진게 아니고. 당장 지금 확률이 늘어난다는 노파심이 근거가 없는 건 아니잖아. 물론 확률이 낮기에 과한 노파심인건 사실이지만, 비판 자체를 피할 근거는 못된다는거지. 욕한 애들은 인실ㅈ 당하는 게 맞지, 근데 좀 경솔하지 않았나? 하고 한숨 쉬는 정도의 비판까지 어차피 사과 못할거니 의견을 내도 금수다, 이러는건 입을 틀어막는거지.

[까만표범]

""욕한 애들은 인실ㅈ 당하는 게 맞지, 근데 좀 경솔하지 않았나? 하고 한숨 쉬는 정도의 비판까지 어차피 사과 못할거니 의견을 내도 금수다, 이러는건 입을 틀어막는거지""

그래서 사과는 할거? 안할꺼면 안하는게 당연한거지. 이게 입 틀어막는거라고? 물론 스트리머 본인이 그건 좀 경솔하지 않았나요? 그 얘기 듣고 대수롭지 않게 넘어가면 상관이 없다만 그 스트리머 본인 앞에서 하는 이야기도 아니잖아 지금? 그러니까 그 비판이 잘못됐을 때 사과할 수 있냐 없냐 얘길 하는거고 사과할 수 있어야 비판도 할 수 있는거 아님?

경중이 어찌됐건 잘못됐으면 당연히 사과를 비는게 맞음. 비판을 받아들이는 쪽에서 야 왜 이거가지고 그러냐 하고 쿨하게 넘어가라고 하는게 뻔뻔한거지

[까만표범]

""사건이 발생 안하면 그건 변수가 운 좋게 빗나간거지, 변수 자체 발생이 없어진게 아니고."" 이것도 정말 웃긴 얘기지

비판 자체를 피할 근거가 못되면 너희도 그 비판이 기우에 불과했을 경우 비판이 별거 아니라고 사과 안해도 괜찮을 근거가 안돼요

[까만표범]

그리고

""지금 내가 여기서 말하는 이유가, 합당한 기우에 대한 필요 이상의 비난이 여기 있으니까 그런거잖아.""

합당한 기우인 적이 극히 드뭄. 그 합당한 기우보다 도 넘은게 온갖 커뮤니티에 절찬리 진행중이니까 글이 올라온거란 생각을 하고 말을 하셈

위에도 분명 자초지종을 파악하고 말을 하라 했는데 '내가 도넘은 비난'으로 스타트 끊은냥 얘기하지말고요.

[소케노]

그렇게 따지면 제 3자가 하는 비판들은 전부 막히는 거잖아. 당장 절대 다수의 비판은 제 3자 입장에서 하는 거고, 당장 비판과 비난이 차이가 나는 이유고 비난이 안좋은거라 평가 받는 이유가, 비판은 잘못된 점에 대한 지적이라면 비난은 그 잘못된 점을 빌미로 욕하기 때문인거잖아.
경솔한 행동은 잘못이고, 이에대한 비판 자체를 잘못된것으로 몰아간다면, 결국 어떠한 행동에 대해서도 부정적 평가 자체를 하지 말라는 소리랑 다를 바 없는 거잖아?

[까만표범]

""경솔한 행동은 잘못이고, 이에대한 비판 자체를 잘못된것으로 몰아간다면, 결국 어떠한 행동에 대해서도 부정적 평가 자체를 하지 말라는 소리랑 다를 바 없는 거잖아?""

내가 뭐라고 했음? 그 비판이 잘못됐을 때 사과할 수 있느냐? 없으면 그 비판 하지 말라고 했지.

만약 이번 사태로 인해 스트리머가 공황장애가 왔다고 하자. 난 비판을 약하게 했으니 넘어가고 사과는 욕한 애들이 해야해. 하고 내뺄 심산임?

[까만표범]

경솔한 행동은 잘못이니 비판해야한다. 그 비판이 경솔한 행동이 됐을 경우를 얘기하는거. 사과할 수도 없는 비판이면 그냥 하질 마. 그정도 머리도 못숙일 정도면 무슨 권리로 비판한다고 하는거야?

'비판'은 무조건 옳은게 아니다. 착각하지 마라

[까만표범]

누차 말하지만 비판을 막는게 아니야. 그 비판이 잘못됐을 경우 사과를 할 수 있냐 없냐를 얘기하는거

만약 스트리머가 그 비판이 잘못된거라고 고소하면 사과해야할거 아님? 단순히 '욕설'만 고소될거라 생각하면 진짜 어리숙한 생각이다 진짜. '내가 당신의 위치를 고려해 그러한 일이 발생할 것 같다는 노파심에 비판을 했었다. 근데 그것이 기우에 불과했고 당신이 그로 인해 상처를 받았다고 하니 정말로 미안하다.' 이정도 할 수는 있어야지 이것도 못할꺼면 뭔 비판을 한다는거?

[소케노]

물론 지금 도 넘은 애들은 인실ㅈ당해야한다는 것은 서로 인정하잖아. 하지만 지금 문제가, 다른 사이트의 부정 여론이 선을 넘어버렸으니 나도 비판하지 말라, 부정적인 소리를 하면 같은 놈이다 이런 뉘앙스가 섞여있는 거 같다고.
지금 내가 뭐 다른 사이트의 모든 반달곰과 칼라로 이어진 것도 아니고, 비판 자체는 합당할 수 있는 상황에 아쉬움에 쓴소리 한 애들까지 전부 싸잡어 몰아가면 안된다는거지.
근데 네가 하는 건 당장 어차피 확률도 낮고 기우로 끝날 확률이 높은데, 안심어줄 수 있는 불안감을 사람들에게 심어줬어도 의도가 안 나빴으며, 지금 부정적 여론 중에 선을 넘은 애들이 꽤 있으니 비판도 안된다, 이거랑 다를 바 없는 상황이잖아.
최소한 기우와 비판 자체는 합당할 수 있는 상황이니 (지적이니 어쩔 수 없지만) 좀 쓴소리 나올 수 있는 것도 당연히 의견 공유의 한 부분이잖아.

물론 내가 따로 활동하는 사이트가 없고 여기만 봐서 뭐 할 수 있는 푸념이네 생각하다가 네가 좀 도를 넘는 거 같아서 이건 좀 아니지 않나 생각하고 글을 쓰긴 했어. 불쾌했다면 사과할게. 하지만 부정 여론이라는 이유로 기우든 비판이든 욕이든 비난이든 하나로 싸잡아 놓고 인신공격은 하지 말라는 거지.

[까만표범]

'다른 사이트의 부정 여론이 선을 넘어버렸으니 나도 비판하지 말라, 부정적인 소리를 하면 같은 놈이다 이런 뉘앙스가 섞여있는 거 같다고.'

뉘앙스고 나발이고 너 글 안읽지? 비판을 한다면 그에 따른 '사과'도 할 수 있을 때 비판하라고. 작던 크던 비난이던 비판이던간에 그가 수틀렸을 때 즉 비판한 측이 잘못됐을 때 사과할 수 있어야지. 아니 난 정당한 비판이였어 하고 넘어갈꺼냐고 도 넘은 애들은 인실ㅈ 당해야 하는건 서로 인정하는게 아니라 '확률놀음'에 대한 비판을 확고부동하게 '정당할거다' 라고 판단하는 너가 웃기단거야 그게 정당하지 못하게 될 경우는? 그게 단순히 기우에 불과했을 경우는? 스트리머 본인이 그것에 대해서도 책임을 요구하게 될 경우에는? 그 때 사과할 수 있냐 없냐 얘길 하는거잖음. 없으면 그런 비판도 하지 말라는거고.

[까만표범]

하물며 여기 반달곰들 데레 취급하는거 안그래도 이갈렸던 상태에서 매 번 그냥 참고 넘어갔는데 이번에 뭔 스트리머들까지 아직 일어나지도 않은 일가지고 까고 있으면 당연히 기가 차요 그러니까 글 썼던거고

저기 위에 졸업이하고싶어요 쟤처럼 반대의 경우는 생각도 안해보고 글을 쓰는 뻔뻔함 때문에 화가 났던거고

[소케노]

그 정도 사과라면 할 수 있지. 지금 네가 어조가 강해서 비판 자체를 막는 걸로 보였어. 당장 인터넷 공간에서 사과가 쉬운 것도 아니고, 비판또한 의견 공유의 일종인데 사과를 하지 않으면 금수나 다름없다 말했으니, 사과 자체가 힘든 상황인데 (비판 자체가 객관적 평가에 가까워서 사과 자체를 전제하지 않는게 일반적이기도 하고) 타인에 대한 인신공격으로 부정 여론 자체를 막는 걸로 보였어.
여튼 진짜 서로 흥분해서 그런지 서로 막말 나오는 것도 같고, 말싸움도 오래 했으니 슬슬 그만 해야할거 같은데, 여튼 난 비판 자체가 잘못되었고 그런 상황이 온다면 사과할 준비는 되어 있음. 하지만 경솔한 행동으로 인한 부정적 변수가 창출되었으니 기우 자체는 합당하고, 이에 대해 비판은 할수 있다 생각하는 편인거지. (물론 선 넘는 애들은 당연히 나도 부정적으로 보고.)

[까만표범]

차라리 사건이 발생한 다음에 비판하는거면 상관이 없어. 그건 이미 '일어난 일'이란게 존재하니까 정당성을 주장하기도 쉽고 말이지. 근데 지금은 '일어난 일' 이 아니라 '일어날 확률이 증가할 수도 있다' 라는 일어나지 않았을 때 정당성을 상실하는 비판을 하니까 일어나지도 않은 일가지고 까지 말자고 하는거야

[까만표범]

내가 왜 굳이 '사과'를 강조하냐면 루리웹의 유게 역사 자체가 고소로 점칠될 정도로 고소당한 경우가 많다고 웹마스터 본인도 인증하기도 했고 숲속 친구들 된 사건이 한 두개가 아니였음을 알기 때문에 그러는거야.

당장 이번 흑요석님 상황만 봐도 현재 공황장애가 오셨다는데 사과하는 애들이 하나 없잖아. 그래서 그런거임

뭐 그래 솔직히 일어나지도 않은 일가지고 까지 말자라곤 했어도 니 말마따나 좀 대수롭지 않게 넘어갈 수 있는 '그런 애들 꼬이면 어떡하지' 정도의 노파심 내비치는 것도 막는건 아니란 얘기지

[소케노]

나도 경솔하게 말싸움 시작한거 같고, 여기만 보고 상황 파악 전부 안하고 뭐라 한거에 대해서는 사과할게.
여튼 뭐, 선만 넘지 않으면 애들 너무 부정적으로 보지 않았으면 해. 이러니저러니해도 관수 적어서 취소표에 눈을 부릅 뜨고 있고 예전에 있던 사고 치는 애들 때문에 민감한 애들 많은데, 하지 않아도 되었던 경솔한 행동이 뷰잉에 중요한 두 요소에 부정 영향을 줄 수 있는 확률이 발생한 상황에서 부정 여론과 비판이 나오는 건 어쩔 수 없다 봄.
물론 네가 짜증내는건 아직 발생하지 않은 일에 대해 짜증내는 이들이 많다는 점이겠지만, 누군가에게는 이미 없을 수 있고 없는게 일반적인 변수 자체를 만드는 행동이 발생한거니. 나도 이렇게 보는 편이고.

[까만표범]

아까 어떤 애가 스트리머 관련 푸념글 쓴걸 봤는데 진짜 자기 감정에 솔직히 내비쳐서 그 정도면 정말 괜찮다고 생각했음

'그 스트리머들 좋아하지만 자기는 일 때문에 바빠서 예매 못했는데 쟤네들은 즐겁게 즐기겠네 부러워하거나, 쟤네들이 안했으면 내가 갔겠지 이기적으로 생각하기도 했다' 뭐 그런 식으로 글을 썼더라고 이러면 누가 뭐라하겠냐고. 스트리머들을 마냥 악인 취급하지 말자는거지.

니 말마따나 예매할 자리는 적고 티켓 값도 싼건 아닌데다 스트리머들 팬이라고 뭔가 혜택이 있는 것도 아니라서 눈에 띄게 불편해지진 않을거라고 생각함

하여튼 만약 좋게 넘어갈 수 있는 비판이였어도 잘못됐을 경우에 스트리머가 문제가 있다고 언질을 하면 사과할 수 있어야 한다 그 사과를 할 수 있다면 비판을 해도 좋다 그리고 비판도 일어난 일을 두고 하는게 좋지 않겠냐 라는 것이 내 중론임

[하응하응이하응]

머독 팬덤이 아이마스 전후로 나뉘는데 기존팬들은 씹덕들 츄라이때문에 씹덕개극혐해서 아마 원래갈라했던 애들이 겸사겸사 갈걸?