[유머] 현재 한국 상황..

[유리파편]

[파란피부 성애자]

[소소한행복]

크

[정상적인쓰레기]

※ 이 만화는 마음껏 퍼가셔도 괜찮습니다. (작가)

[진실만을 말하는혀]

문제는 춘화집을 이웃 아녀자를 대상으로 혹은 아녀자의 알몸을 몰래간음하면서 그린걸 유출하는게 제일 문제긴하지

[리멤버미]

아니 저희는 3D 관심 없다니까요

[페파파포]

뭐지? 욕을 박아달라는 뜻인가?

[나미꾸우웅~❤️]

아 너무 흥분해서......

그만큼 보기에 싫은 현실물에 1도관심없는데

2d와 현실은 별개라고

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

사생활 침해를 하지 못하게 하는 법률 개정안은 계류중이라면서. 국회 이놈들은 ㅅㅂ...

[잔느챠]

* 차단을 한 거지 단순 다운로드로는 처벌 안 한다

[건성김미연]

가축들이 새끼 안까면 화가 나겠지

[흰소나무]

하지만 이 드라마도...

[어머니 루리]

민노총:ㅎㅎ

[만화가득]

이 당이나 저 당이나 국회의원이란놈들은 죄다 강남에 집가진 금수저들이라는거

[프랑켄슈타인]

흑수저도 되고 실제 재산이 거의없는 국회의원도 있어.

[김장해버린다]

춘화를 보니까 현실을 멀리하여 출산율이 떨어진다 생각하나봄

[아크바일]

일해라 국개들아

[¿빙글빙글?]

??? : 거 미국 출장가서 국민세금으로
서양인 상반신 노출좀 볼 수 있지 앙!?

[바위돌곰]

이건 커뮤니티상황이고 실제 정치권은 지금 5.18문제로 씨끄러움

[탈모드]

여기가 커뮤니티니 뭐 틀린말은 아니지

[류닌]

난 한국인이 아닌가봄

[리링냥]

[리링냥]

자기들이 여사원한테 세일러복 입히고 춤추게하고 술따르게하는건 합법이지만
서민들이 야한거 보는건 불법ㅋ

[탬탬추의키는몇센치?]

쇼미도안들가지는데

[탈모드]

여기 있는 놈들은 인싸 아니잖아

[나미꾸우웅~❤️]

인싸도 av는 볼껀 보지

[제니]

소수의견 존중 !!!!

[뭐라구요인간]

사람이 본능을 억누르고 이성적으로 사회구성을 하면서 살수 있는게 본능적인 가스를 빼주는 것들이 존재해서 인데
그런 부분까지 통제 하려고 드냐 ㅋㅋ 무슨법무슨법의 힘이 존나쎄구나

[잡담인간1]

사실 점점 심리학과 유전학이 발전되면서.
사람은 본능을 억누르고 산게 아니라. 우리가 이성적이다 합리적이다라고 말한 것들이 사실은 유전적, 신경계계통의 통제적인 부분들도 많이 나옵니다.

딱 본능을 억눌러라 수준은 인간에 대해서 과학적으로 알지도 못했던 저기 유교시대에나 통용될 소리인거죠.

대표적으로 위대한 과학자들이 가진 지적호기심 같은 것이 배워서 그리된게 아니라 그냥 타고났기에 그런 호기심을 가지고 과학연구를 할 수 있던것이죠.
본능을 따라가는게 그들에게는 과학을 발전시키는 길인거죠.

[뭐라구요인간]

그럼 이성적이고 합리적인 결단을 하는것이 별도로 안전장치가 없을때도 유전적 신경계계통에 의해 통제가 된다는거네요?
그럼 경찰이나 군인은 왜 필요한것인지...
관련된 자료를 볼수 있을까요?
일단 제가 본능을 억누르고 사는 부류라서 동의하긴 어렵네요

[잡담인간1]

제가 말한 내용은 조던 피터슨 교수의 유튜브 영상들을 주욱 보시면 대략 나오는 내용입니다.
경찰이나 군인이 필요한 이유는 본능을 억누르라가 아니라.

사람이 합리적으로 행동하는 내용중에 사회적으로 해악이 되는 내용도 많기 때문입니다.

https://youtu.be/3f6h1_da02o

사이코패스가 당신을 농락하는 방법같은 유튜브가 사이코패스가 본능을 억누르지 못하고 사는 부류라기 보다는 굉장히 합리적이고 이기적이며 나르시즘적인 존재라는 것을 알려주는 내용이죠.
이러한 이들은 자신의 이득은 굉장히 극대화 시킬줄 아나 그 행동이 사회에는 해가되니 당연히 경찰과 군대로 억제해서 그들의 이득을 취하는 것을 억제하게 하는거죠.

[잡담인간1]

추가로 최초의 현생인류라고 보는 호모 하빌리스가 240만년전.

현대인인 호모 사피엔스는 30만년전에 등장하고 군대나 경찰이 체계를 갖추었다고 할 수 있는 시기는 이집트 문명과 메소포타미아 문명의 성립이라고 봐야하니 대략 5000~6000년전입니다.

당연히 인류는 원래 경찰이나 군인이 없어도 생활할 수 있습니다.
다만 문명이 탄생함으로서 삶이 훨씬 복잡해져 서로간에 합리적인 영역이 충돌하게 되었기 때문에 그것을 중제 혹은 강재력으로 억제해야될 일이 생겼으니 경찰과 군대가 필요한거지.
인간의 본능이 문제가 있어서 경찰과 군대가 필요했다면 짧게는 29만년 5000년, 길게는 240만년의 기간동안 경찰과 군인없이 살아간 시간동안 스스로 자멸했겠죠.

[긔엽긔저글링]

오늘 어제일이 아니고 여태까지 그래왔구만 세삼

[파이널 파이트★포이즌]

이 나라는 중국보다 더 폐쇄적인 느낌이야.

[뒤짚어진셔츠]

그건 좀 오바.

[고급독수리의 눈]

그냥 야동 문제가 아니라 검열및 감청이 문제아님?

[꿈길1]

크트같은 통신사가 정보를 판 거 아니면 검열 및 감청은 아님. 약관 위반 통신(뭐 미풍양속 어쩌고 항목있음)에 대한 서비스 거부를 한 거라서 (그리고 해당 행위를 정부가 명령할 수 있음 정보통신망법에서)
기술적으로 정부가 크트를 구워삶으면 감청인 건데 영장없이 그짓하면 바로 청문회임.
공무원 마인드로 그럴 일 할 사람 없음.

[고급독수리의 눈]

https://m.news.naver.com/memoRankingRead.nhn?oid=001&aid=0010628092&sid1=105&date=2019021209&ntype=MEMORANKING
sni패킷 감청한다는 거 아님?

[꿈길1]

특정 SNI를 담은 패킷을 크트가 서비스 거부를 하도록 시킨 거지 그 데이터를 제3자인 정부가 탈취한 건 아님. 정부는 정보통신망법 상 원래 크트(같은 망사업자)한테 명령하는 게 일임. 여태까지 http 로는 워닝으로 리디렉트 시켰던 것도 이 조항 때문임. 오히려 http는 내용까지 다 뜯어보는데? SNI는 본문은 못 봄.

이 취약점을 통해서 감청이 '기술적으로 가능한데' 이건 말 그대로 이 취약점을 사용해서 제3자(정부)가 동의없이 회선에 개입해서 님 데이터를 빼가는 행위가 발견 됐으면 불법이라는 거임.

지금은 정부는 크트한테 해당 패킷에 대한 서비스를 거부하라고만 했지 그 데이터를 보관/처리하거나 정부기관으로 넘겨라라고 하기 전까진 감청 자체가 발생하지 않음. 즉 사실 법 상 그런 사이트 들어가는 게 크트 통신 약관 위반임. 크트는 거부할 수 있음. 그게 워닝 납치/SNI 보고 누락시키기인 거고.
기술적으로는 KT를 제3자라고 보고 암호화하려고 하는건데(DNS over https같이), 법적으로 KT는 제3자가 아님. KT가 실수든 고의든 영장없이 유출하면 그땐 위법/처벌대상인 거지.

법적/기술적 문제가 자꾸 혼용되어서 그러는데 정부 방침(=법)은 바뀐 적이 없음. 2008년부터..

[고급독수리의 눈]

기사에는 sni 패킷 확장값을 보고 차단할지 결정한다는 식으로 적혀있는데, 이 확장값을 보는 건 문제가 안됨? 어느 사이트 접속하는지 결국 패킷을 감시해야 차단이 되는 구조아님? 태클이 아니라 문외한이기 때문에 하는 질문임

[꿈길1]

이게 법과 기술이 괴리가 있는 거임. 컴공이지만 네트워크 전공이 아니라서 비유가 적절할 지 모르겠지만 대충 느낌은 맞을 거임.

크트가 우체국이라고 치면 크트는 배달물건의 주소(IP)를 보고 전달을 함. 인터넷은 내가 물건을 보내고(요청), 그 물건을 받은 서버가 내용을 돌려주는 방식(웹페이지)임.

루리동 12-3 이라는 번지가 있다 치면 그 건물이 A씨 집이든 B씨 집이든 알 거 없고 크트는 루리동 12-3에만 전달하면 됨. 근데 세상이 변해서 루리동 12-3에 큰 빌딩이 들어서서 그 안에서도 막 도착지가 갈림. 그래서 사람들이 이제 12-3 루리빌딩 '유게테크' 라던지 '힛갤산업' 이라던지 주소 말고도 부가정보를 더 쓰는데 SNI가 이거임. 이게 더 편하니까.

근데 정부는 특정 소포를 차단해야하고 그걸 크트한테 명령할 수 있음(정보통신망법). 근데 기밀된 소포를 볼 수는 없음. 아까 말했듯이 인터넷은 내가 보내고 답변을 돌려받는 방식임. 그래서 여태까지 크트는 봉인이 없는 편지에 대해서 (http) 위해사이트 내용이 있으면 이상한 답지를 보내줌(워닝). 근데 편지를 꽁꽁 싸매니(https) 이걸 뜯어 볼 수 없다가, SNI가 적힌 편지는 싸매져있지 않는 취약점이 있어서 주소를 불문하고 그런 SNI가 들어있는 편지도 운송을 거부함.

크트가 패킷을 보는 건 맞음. 봐야 서비스가 되니까. 주소 없이 소포를 보낼 수는 없음. 근데 내가 열심히 꽁꽁 싸매놓은 걸 크트나 제3자가 내 동의없이 뜯는 건 검열임. 그리고 크트가 배송하려고 편지들을 들고 엘리베이터에 탔는데 그걸 누가 빤히 봐서 발송인, 수신인, 그리고 암호화되어있지 않은 경우 내용까지, 이런 걸 외워가면 그건 감청 행위임.

근데 말했듯이 정부는 크트한테 그런 건 배송거부를 하라고 명령하는 거고 크트는 시키는 대로 하는 거임. 만약 배송거부 건에 대해서 일일이 보고해라 라고 하면 그건 검열/감청임. 이 부분때문에 '기술적으로 감청 대상이 될 수 있다' 인 거임.
정부가 '기술적!으로 취약점을 이용해서' 감청을 할 수는 있음. 근데 하면 불법임. 미국같은 데서는 긁어부스럼 만들지 말라고 하는 것 뿐이고 (그냥 정부가 회사한테 명령하지 마라 식으로). 근데 한국은 법에서 된다고 하니 정부는 법대로 해야지.

[고급독수리의 눈]

그럼 정부가 통신사에게 패킷을 보고 어떤 사이트를 서비스 중단하라고 지시를 내린다는 거지? 내용까지는 모르는 거고. 근데 정부측에서 통신사에게 지시한 내용이 시행되는지 강제력 혹은 감시할 수단이 있을텐데 그과정애서 실질적으로 정부측에서도 정보를 갖게 되는 거 아님?

[꿈길1]

그리고 일일이 보고한다는 거는 이론상 가능한거지 불특정 다수를 저렇게 할 수는 없음. 트래픽이 엄청나기 때문에... 그거 분석은 커녕 저장할 데도 마땅하지 않음. 대신 특정 IP만 콕찝어서 할 수는 있겠지. 근데 다시말하지만 이건 불법임. 이걸 기술적으로도 막아버리려고 기술자들은 SNI 암호화 등 통신기술을 개선하는거고...
단, 암호화는 돈이 드는 일임. 기술이 나왔다고 해서 각 사이트들이 적용 안하면 소용없음. 이건 비지니스의 영역임.

어쨌든 결국 SNI도 암호화하면 우회될 일이고 정부는 예산이 나왔으니 법대로 차단을 집행하는 것 뿐임.

[꿈길1]

정부한테 중요한 건 법을 이행하는 거임. 정부는 나는 차단이란 행위를 잘 집행했다고 하면 됨.
지시된 내용이 빵꾸 뚫렸다. 이거 누가 책임자냐고 난리치는 건 국회의원들이 하는 일임. 그게 국감같은 거고.

[고급독수리의 눈]

계속 답변해줘서 고맙다. 관련 업계에 빠삭해보여서 추가로 질문하자면, 설명에 따르면 차단을 이행하는 주체가 통신사가 되는 것 같은데, 행정상 감시하는 인원이나, 보고를 받는 인원이 없음? 위에 설명에 따르면 트레픽 양이 많아서 저장도 힘든 거 같은데 행정 실행부서에서 관련 데이터를 받을 가능성은 없는 거임?

[꿈길1]

법은 그냥 판단기준일 뿐이지 딱딱 예스노를 걸러주는 기계가 아님.
지시한 내용이 얼마나 세부적이냐에 따라 다르긴 할텐데 어차피 정보통신망법이라고 다른 법을 어기면 안되기 때문에 (그리고 이게 찝찝한 소지가 있다는 건 실무진들이 더 잘 알거고) 막 최선을 다해서 막아라 이렇게 써있진 않음. 그냥 법은 위해사이트를 최대한 줄이세요~ 유해한지 아닌지 구분할 방통위도 만드세요~ 이런 것만 써져있고 정부는 시켜서 했습니다라고 우기면 됨. 사기업처럼 시키는 거 이상으로 열심히 하지 않음; 쿠사리만먹지. 감시수단도 만들라고 법이 되어있으면 모르겠는데 그건 당연히 아니고 그런 위헌소지 쩌는 법을 발의할 국회의원도 없을거고

우리가 이렇게 해서 위해사이트 트래픽이 60%가 줄었습니다 하고 언론보도 내고 그게 돈줄 쥔 사람한테 (여기선 예산 편성한 국회) 납득이 가면 넘어가는 거고 아니면 책임자가 옷 벗는 거임.

한쪽은 법대로 했다고 할 거고 한쪽은 법대로 못했다할 건데 그냥 그렇게 티격태격하다가 국민한테 더 납득가는 쪽이 명분을 잡고 민심을 사는 게 현대정치라고 생각함.

[고급독수리의 눈]

내얘기는 행정 실행 과정에대한 의문이었는데, 의도 전달이 잘 안됐나보다. 어쨌든 답변해준 내용을 보면, 아직은 내용 감청까지는 없을거라는 생각은 들어도 실행하는 주체의 양심에 따라 악용될 소지가 다분한 것 같다. 결과적으로는 이전 규제와 다르지 않아도 설명해준 방식은 의도만 하면 훨씬 심각해질 수 있을 거 같네

[꿈길1]

받을 가능성이 0%다! 라곤 당연히 나도 말 못함. 받았으면 그게 불법이지만 당연히 일개 국민 입장에서는 내거가 털렸는지 보였는지 알 방도도 뭐라 할 수도 없음. 근데 실질적으로 이유가 없고 (일단 통신감청은 위헌 판결이 나온 문제임. 데이터를 훔쳐가도 국정원에서 훔쳐가겠지) 별 도움도 안 될 것임. 막 내가 어디사이트 간 걸 정부가 알고 있어~라고 하는데 생각해보면 구글은 이미 알고 있음; 근데 이 데이터가 나의 위법적 행위를 결정지을 수는 없다는 거고 (괜히 몰래 얻은 증거가 효력없는 게 아님) 사람들이 진짜 지켜야 하는 건 어딜 갔느냐보다 거기서 뭐했냐가 중요함. 이건 기밀 유지사항이고, https가 뚫리지 않는 한 보호될것임.
어쨌든 법은 모호하기 때문에 기술자들은 법이고 나발이고 원천적인 차단을 목적으로 암호화 규약을 개발하는 거임. 결국 이집에서 저집으로 뭐가 왔다갔다하는 건 알겠는데 그 집에 누가 살고 뭘 만들고 하는 건 영장 뜨기 전까진 문짝 뽀갤 순 없는 거임. 근데 내가 지하철로 출퇴근하는데 같은 칸 탄 사람한테 내 프라이버시를 침해했다고 할 순 없겠지. 그 사람이 내 가방을 열어볼라고 하면 안되는 거지만

[꿈길1]

당연히 칼은 든 사람에 따라서 요리도구가 될 수도 있고 살인 무기가 될 수도 있음. 아직까지 우리 법이 그 칼로 유해사이트를 직접 차단해라라고 하기 때문에 (그리고 그렇게 법안을 만들도록 압력이 있었기 때문에) 행정부는 매뉴얼대로 칼을 써야하는 거임.
만약 매뉴얼을 자의적으로 해석해서 칼을 휘두르면 문제가 되는데 아직까진 그냥 매뉴얼 대로임.

[고급독수리의 눈]

법령에 유해사이트 차단 수단까지 기재되어있는 게 아닌 이상 행정부는 메뉴얼을 따르는 것보다는 메뉴얼 자체인 거지.
이 이슈자체가 주체가 사기업이 아닌 정부가 주체인 것이랑 맞물리기도 함.
그리고 위에 데이터 자체로는 위법 행위를 판단 할 수 없는 경우가 많다고 했는데, ㅍㄹㄴ는 데이터를 소지한 것 자체가 위법인 경우도 있음.
어쨌건 길고 정성스럽게 답변해줘서 고맙다. 덕분에 모르는 것도 많이 알게된듯. 유익한 대화였어

[오버로드♥알베도]

어디 1달 2달뒤에 또 뭐라는지 보자

[김어준이ㄱ새끼야]

아니 ㅂㅅ들이 음란물차단하고 도촬물 불법게재하는 사이트 차단하고 구분안하고 그냥 마구잡이로 물흐리고 다니는 꼬라지보소 ㅋㅋㅋ

[topless]

하 근데 진짜 이번 검열은 역대급인거 같다. 이 정도로 빡신건 없었는데.. 지금까지 뭐 검열한다 하면 그냥 가볍게 대체 수단 찾고 다른 사이트가고 하면 되었는데 지금은 무언가 수단을 동원해야 할 정도니 너무 힘들다. 짤 내용 말마따나 윗분들은 풀싸롱에서 젖탱이 만지고 놀면서 요즘 사회가 개방적이니 문란하니 그러겠지 ㅋㅋ 금요일엔 모텔이 불야성이고 아이돌이 ㅅㅅ어필을 하고 예능에서 자연스럽게 성과 관련된 담론들이 '당당하게' 다뤄질수 있는 시대에 야동이나 잡고 딸쟁이나 잡고 하는 꼬라지를 보고 있자니 오호 통재다. ㅋㅋ 그래 회피할 공간이 있으면 노예 따위가 도망가 초식남 될테니 그걸 눈뜨고 볼 수 있나 ㅋㅋ 이런것들 다음은 서브컬쳐다. 아마 페미니즘적인 무언가로 대대적으로 비집고 들어올듯. 리벤지 ㅍㄹㄴ나 불법 몰카 이딴걸 옹호하는게 아니라 국가가 음란물을 정의해 통제한다는것 자체가 그냥 웃기다

[꿈길1]

워닝 시작때는 하루에도 사이트들이 다닥다닥 막혔는데...
지금은 우회가 너무 쉬워서 그때랑 비교하면 우스움.

[특징만찾는게이]

ㅇㅈ

[나미꾸우웅~❤️]

검열은 박근혜 이명박 때도 시작했어

[특징만찾는게이]

그때도 욕 오지게 먹음

[▶◀겔4스]

그때는 정부 욕하면 잡혀감

[나미꾸우웅~❤️]

솔직히 정부에 남아있는 왜완견의 자국이미지 깍아먹이는 시도와

극좌 빨갱이들의 환심이랑 하나가되는 합작

[이사무™]

성폭행과 성매매를 권장하는 나라..

[루리웹-8164066901]

ㄷ

[단백질Capturer]

? 뭐야. 유료결재를 하던 직구를 하던 그건 터치 안할텐데? 뭐 이딴 만화가 다있어

[꿈길1]

판매/배포하는 사이트는 차단 대상임.
구입은 불법이 아님.
뭐 옳고그름을 떠나서 세금낭비비

[단백질Capturer]

통신사에서 차단하는 거지, 세금 낭비는 아닐텐데

[단백질Capturer]

그리고 차단하면 우회해서 구매하면 그만이지.
벌써 뚫는 법 나왔잖아?
아니면 일본가서 사오던가

[꿈길1]

법에서 차단하라는 조항이 있다. -> 정부는 차단이라는 집행을 해야하므로 돈이 필요하다 -> 예산이 당연히 잡힌다 -> 차단 방법에 대한 관련 부서가 생기고 기타 사업이 진행된다. 연구용역이 나올 수도 있겠지 -> 일단 '법 상'으로 차단을 한다. 우회되건말건 그건 법 조항이 없다. -> 세금 써서 잘 차단했다고 보고서를 쓴다.

관리하는 공무원이든 개발자든 연구용역사업비든 다 세금임. 애초에 정보통신망법에서 어떤 사이트가 위해사이트인지 심의할 기관이 필요하니까 방통위 만들어라고 되어있음. 기관 설립하는 것도 세금이고 거기 일하는 사람도 월급은 당연히....

[단백질Capturer]

그렇군... 뭐, 지금까지도 워닝이 있었는데 HTTPS가 적용되서 워닝이 안먹혔으니 당연히 발전된 차단이라고 생각함

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작년에 성인지 수입하던 나인틴코믹스도 문닫았는데 합법으로 어디서 파냐

[꿈길1]

음란물을 판매/배포하는 '사이트'는 폐쇄/차단 대상임.
구매는 불법이 아님.
청소년 담배판매같은 거지.

[루리웹-9106640088]

정식으로 수입해서 e북으로 팔던 출판사에요.
망했지만

[루리웹-0751354500]

국회에서 음란물 보던 ㅅㄲ 누구냐?