[유머] ??? : 이슬람 혐오를 멈춰주세요!

[놀러갈께]

[아쿠시즈 주교]

말 잘한다

[아앙♡거기는...]

뭔가 '현명한 대학생의 질문' 이런걸로 남고 싶었을 테지만 현실은 개발림 ㅠ,.ㅠ

[가지나물]

이게 진짜 팩트폭력이지 거지같은 인신공격이나 혐오가 아니라

[□]

팩트라기보다 저논리대로면 전쟁 안일으킬 국가가 어딨음. 미국의 극우공화당있죠? 평화로운 다수는 상관 없습니다. 한국에 박사모일베메갈꼰대들 있죠? 평화로운 다수는 상관 없습니다. 저논리대로면 이슬람이든 머든 다 전쟁일으킬 사람들이 되버림. 그냥 일반화의 오류일뿐인데 팩트폭력은 아닌듯

[가지나물]

일반화의 오류가 적용될 수도 있지만 정상적인 집단, 국가라면 평화로운 다수가 비정상적인 소수를 통제하는 게 맞는 거임. 그걸 통제 못하고 다른 집단을 공격하고 학살하고 하면 당연하게도 전쟁이나고 제재가 들어가는 거고

[□]

그거에 적용되는건 국가고. 국가의 가치관에 따른건데 이슬람은 종교니까. 코란경전이 문제인진 모르겠는데 일반화로 통제 왜안되냐고 따지고 가면 기독교가 제일 통제안되지.

[□]

일반화를 시키기보다 이슬람은 집단화되서 범죄를 저지르고. 기독교는 개개인 사리사욕으로 범죄 저지르고 차이로 가는게 논리에 맞지않을까

[플라보노이드]

당장 월남전도 내부 여론이 안 좋게 흘러가니까 슬쩍 발 빼버렸고 중동 곳곳을 들쑤신 아들 부시는 아직까지도 코른의 챔피언 소리 들으며 네오콘이 궤멸당함. 문제는 그 ㅂㅅ같은 소수 집단이 과격한 행동을 실천하려고 했을 때 그걸 다른 다수 혹은 사회적 제도가 막아낼 수 있느냐임. 근데 이슬람은 내부적으로 다른 극단주의자를 통제할 수 있는 기구나 수단이 있긴한가? 되려 당장엔 평화로워 보여도 난데없이 외로은 늑대인지 찐따인지로 돌변할지도 모르는 상황인데?

[가지나물]

이슬람은 종교이고 지역이나 교파마다 다른 특색을 보이지. 그러니 이걸 함부로 일반화하는게 위험하다는 건 나도 동의함. 문제는 이 글에 올라온 내용은 미국이 테러를 당하고 이에 대해 대책을 토론하는 장소에서 저 이슬람교도 아가씨가 이런 테러는 관념간의 전쟁인데 그로인한 피해를 보는 미국 내의 선한 이슬람교도들도 있다는 이야기를 했고 대답은 이슬람교도 대부분이 선하다는 건 알고있고 그건 존중받아야 하지만 그 소수는 전체의 25퍼센트 3억이나 되고 우리가 절대 경시할 숫자가 아니다. 역사 속 다른 범죄가 그랬든 언제나 과격한 건 소수지만 그 소수가 폭력을 이끌기에 우리는 무시할 수 없다. 그리고 우리가 이렇게 모여서 말하는 건 어디까지나 이번 사태로 인한 피해자들과 정부의 대처를 위해 모인 것이지 왜 갑작스럽게 이걸 불편하냐고 하느냐 라고 했음.

[□]

그러니까 국가가 아니라 종교, 사상문제라 이게 복잡한거임. 국가문제면 저렇게 북한처럼 외교단절하던가 제제를 가할텐데 저렇게 일반화로 풀 문제가 아님.

[□]

아무튼 그 문제를 프로불편러인 이슬람 아가씨가 저 토론에 꺼낸게 문제인듯. 사회자 아가씨도 대부분 선하다는것에 대한 반박으로 말한거고 그게 맞는듯.

[플라보노이드]

이슬람이 극단주의의 입문장으로 이용되고 있다는 점부터가 역사적 혹은 사상적으로 어딘가에 문제를 내포하고 있다고 생각함. 기독교에겐 그렇게 혹독한 평가를 내리면서 왜 이슬람에겐 유독 관대한 시선을 여구하는지도 모르겠음. 물론 종교, 역사적으로 복잡한 문제라 이렇게 딱 떨어지는 답이 없긴 하지만 극단주의자가 크게는 3억이나 있다고 듣고 있는데다가 테러의 위협에 사는 사람들에게 평화로운 무슬림도 많다고 하는 말은 그렇게 와닿지는 않겠지. 그야 다수의 무슬림들이 얌전하다는 건 알겠지만 그게 문제를 해결시켜주지는 않으니까

[플라보노이드]

그렇다고 하더라도 일반화가 잘하는 짓이라는 건 아니지만 일단 문서에 도장찍는 건 거의 소수긴 했으니까

[가지나물]

맞는 말이야. 평화로운 다수가 같은 집단 내의 과격한 소수를 통제 못하고 다른 사람들한테 폭력을 휘두르는 걸 바라보기만 한다면 그 집단에 대한 평가가 박해지는 건 정말 어쩔 수가 없음.

[비프저키]

이정도면 시나리오 아님?

[엘노페이]

모르지. 평소에 저런 질문 너무 자주 들어서 쌓인게 많아서 속으로 계속 생각하다가 한번에 폭발 시킨 거일 수도 있음

[비프저키]

오.. 그럴수도 있겠네

[-장승현-]

원래 똑똑한 누님들 말 잘함. 동양이든 서양이든.

[스타라이트]

말 진짜 잘한다, 이런 걸 일침이라고 하는 거지
특히 그놈의 진보적 도덕가치관을 기준 삼아 현실을 직시하지 않고 현실을 바로 이야기하는 사람을 다수가 매장시켜 버리는 현 상황에 대한 완벽한 일침이다

[율 미래]

뭐 평생 서로 싸우고 살겠지

[Eucliwood]

나치로 6천만명이 죽었다라,,, 벨기에는 식민지로 2천만명 죽였는데. 뜬금포이지만 나치이야기만 나오고 식민지 이야기는 안나오더라

[훈타쿠]

식민지는 평화로웠던 사람들이 일으킨게 아니니까요. 본문과는 딴소리를 하시는게 아닌가 합니다.

[테크토닉스]

나치도 평화로운 사람 일으킨거 아님.
1차 대전 종전까지 독일영토는 비록 전쟁에서 패했지만 적의 침입이 없었음.
그런데 패하고 알자스로렌과 단치히, 슐레지엔 넘어가서 독일시민의 프랑스와 폴란드에 대한 증오는 커서 나라전체에 보복주의가 돌았음. 절대 나치집권 당시 독일은 평 화롭지 않았음.

[훈타쿠]

평화롭던 사람들이 갑자기 '식민지를 만들자!'라고 하지는 않는다는거죠. 일에는 순서가 있듯이.

독일도 먼저 나치가 생기고 전쟁을 하고 영토침범같은게 있은 다음에 식민지가 생기고 그 뒤에 학살이나 만행이 있는거지

평화롭던 독일이 갑자기 식민지를 만들수는 없죠. 모든 전쟁이 다 식민지 건설을 위해서 자행되지는 않지 않나요?

[테크토닉스]

이 사람은 1차 대전 이전에 나치가 생긴걸로 이야기 하고 있네.
정신차려요 이 사람아. 역사에 IF 들이대지 마세여.
나치는 1차 대전 종전하고 한참 후에 생겼어요.

[테크토닉스]

독일제국 식민지는 1차 대전 종전하고 다 해방됐어요.

[훈타쿠]

아니 독일이 그랬다는게 아니었는데 예를 든다는게 문장력이 부족했네요.
순서가 그렇게 흘러간다는거지...
근데 언제 봤다고 이사람아 저사람아... 말하는 뽄새하고는...
문장력이 부족해서 죄송합니다요.

[훈타쿠]

부족한 문장력을 다시 한 번 굴려서 제가 생각하는걸 적어보자면...

평화롭게 살던 일본인들이나 독일인들이 군대를 만들어서 전쟁을 일으켜 남의 나라를 침공해야 식민지가 생기는건데...

식민지를 만들던 그 당시의 사람들이 평화롭던 사람들은 아니지 않느냐... 하는게 제가 하고 싶은 말이었습니다요.

일에는 순서가 있듯이 중간과정도 없이 식민지가 뿅!하고 생기는건 아니죠.

[썸씽스페샬]

목사나 대형 교회의 불법행위, 성폭행, 성추행, 횡령, 배임,폭행, 살인, 세습이 일어났을 때
"일부만 그런거거든요?? 전체를 매도하지 말아주세요"

[시에라비]

+흡연자

[스카이림리마스트 60시간]

참 신기한게 그 일부를 못본척 한 다수는 뭔냐고 물어봤다가 이단이라고 하더라.........
결론은 일부나 다수나 사실 숫자적인 의미일뿐 다 똑같은 놈들이라는 거...

[-장승현-]

만약에 그자리에 있었다면 나도 말했을꺼 같다. "그러는 동안 당신들은 뭘 한겁니까. 앞으로 뭘 할 수 있죠? "

[루리웹-8488837768]

뭔가를 하고 있기는 함. 한국기독총회에서 범죄와 관련된 목회자에 대한 목사 자격 박탈을 하고는 있음
하지만 이단 규정 10항에 대해서만 집행권을 가졌을 뿐 동성애 혐오 집회 등에 대해서는 제제를 가할 수 없음. 이단 행위가 아니면 뭘하든 제제를 가할 수가 없음 개선이 필요하겠지

[올ㅋ]

궁금한데 내가 만들 때는 이미지 30개 + 글인데 저렇게 이미지 하나로 어떻게 만드냐?

나도 다음부터 만들 때 저렇게 이미지 하나로 통합해서 만들면 편할 것 같은데...

[시에라비]

그림판으로도 가능함. 이미지 하나에 밑에 공간 계속 늘려가며 다른 이미지 붙이면 될거같네

[미쿠]

콤보가 무한으로 들어가네

[마뱀씌]

와 이정도면 영혼까지 탈탈 털렸겠다ㅋㅋ

[잉여한량]

탈곡기급 답변이시네

[루리웹-986689697]

근데 다수가 침묵하고 있다고 볼수도 없는게 이슬람 국가들은 지금도 다에시같은 극단주의 테러리스트와 전쟁하는 중임
그리고 이슬람내에서도 극단주의에 대한 비판은 계속 나오는 중이고
다수가 뭔가 하려면 같은 이슬람끼리도 쏴죽이고 화형시키고 참수하는 놈들 앞에서 피켓 시위라도 해야하는건 아니잖아

이슬람이라고 배척하는걸 당연하다고 받아들이다가는 언젠가 우리도 북한 사람이랑 같이 묶여서 배척당하는 날이 올거임

[루리웹-986689697]

그리고 중동쪽 문제는 단순히 종교적 문제가 아니라 정치적 문제에 가까움
미국,러시아 중동에서 무기 대주면서 쑥대밭 만드니 정권은 수도없이 바뀌면서 극단주의 세력이 권력을 잡기도 하고 지역 특성상 이슬람 국가들이 모여있으니 종교를 중심으로 뭉쳐버린거지

그리고 다에시같은 놈들의 구심점은 이슬람이라는 종교가 아니라 극단주의 그 자체임
우리 나라에서 넘어간 김군이 무슬림이라 거길 갔을까? 걔들은 종교를 간판에 걸고 전세계 극단주의자를 불러들이는 중임
거기 모인 애들은 종교적 사명감이 아니라 자기들 폭력성을 펼치려면 아무래도 상관 없는 애들 인거지

[OK컴퓨터]

이슬람이라고 배척하는걸 멀 당연하게 받아들임? 어디서? 누가?
무작정 배척하면 안된다는거 알지. 하지만 눈앞에서 테러를 당한 당사자들은 어떤 심정일지?
사람도 결국 감정의 동물임. 위협이 느껴지면 배척하는건 당연한거야

[OK컴퓨터]

당장 내가 ㅈ될거 같은 위협을 느끼는데
저섹기 뇌속이 어떤지 좋은놈인지 알게 머야?

[루리웹-986689697]

그래 그 다수의 난민들도 ㅈ되게 생겼으니 생지옥 탈출하는거 아냐 너는 거기서 사람들이 수백만이 죽건 말건 버려두자는 거고
객관적인 관점에서는 당장 죽을 사람들을 살려야지 우리 나라는 이슬람 테러는 당한적도 없는데 유럽, 미국인한테 감정 이입하는지 모르겠네
하다 못해 우리 나라도 탈북자는 받아들이고 있는데 말이지

[루리웹-986689697]

왜 독일이 그리 됐을건 같냐 유럽에서 너도 나도 안받아들이고 폭탄 넘기는거 받아서 그런거 아니야 애초에 무슬림이 아니라도 난민 수백만명 수용하고 멀쩡한곳이 어디 있냐 분산 수용해야할 인원을 총대메게 하는게 애초에 문제였지

[테크토닉스]

값싼 동정으로 인한 비싼 대가임.

[루리웹-3972296]

평화로운 다수는 상관없지만,
과격파에 대한 행동을 하지 않으면 동조하는 것과 다를바없어진단건가?

[훈타쿠]

좀 유연하게 생각을;;; 너무 극단적인거 아니신가요;;;

저 사람은 왜 갑자기 사건의 논점에서 벗어나서 분란이 일어날 수 있는 말을 여기서 하느냐가 먼저겠고

우리나라가 국정농단에 놀아난다는걸 모두 알고 있을때 촛불시위나 검찰조사 같은걸 하지 않았다면 스스로도 책임을 져야 하는 것과 같다는 말이겠죠.

우리가 촛불시위나 탄핵등 내부적으로 자정작용을 한 것처럼 이슬람안에서도 먼저 해결할 방법과 의지를 찾아야지 소수만 그러니 다수를 일반화 시키지 마~ 쀄엑!!!!! 하지 말라는거죠.

솔직히 저건 상가집에 가해자 가족이 찾아가서 우리애가 원래는 착한 애예요~ 하는거랑 별다를거 없어 보이는데...

[루리웹-3972296]

그렇네요. 얘기를 꺼낼 장소로는 적절치 못하네요.

[OK컴퓨터]

극단주의도 이슬람이라구욧! 불편불편
메갈도 페미니즘이라구욧! 불편불편

[반다크호무]

애초에 25퍼쯤 저러면 전체가 혐오받아도 할말없지. 생선 수입하는데 4마리검사해서 1마리 방사능나왔다하면 바로 금수일텐데

[OK컴퓨터]

다수의 이슬람들도 적극적으로 반대하지않고 침묵하고 방조함

마음속 깊은곳에서는 ' 괜찮았어. 미제 놈들 한방 먹었군. 후후 ' 이런 심정

[cuprija]

잘 모르면서 추측으로 이런 댓글 쓰면 안돼

[OK컴퓨터]

왜냐면 실제로 중동은 서구에 의해 정말 개같이 박해받고 쪽쪽 빨렸기 때문이야
우리가 일제한테 빨린거는 세발의 피일정도로.
실제로 그런 역사를 겪었는데 그런 감정을 가지고 있어도 전혀 이상할게 없지

[OK컴퓨터]

우리도 일본에 사고 터지면
겉으로는 안됐다. 어떻게. 이러지만
꼴좋다 라는 사람도 있는거 처럼. 겪은 역사와 배경을 이해해야해

[미하엘1]

팩트 : 이슬람 극단주의자 놈들은 자기들 나라를 박해하지도 않고 쪽쪽 빨아먹지도 않은 나라 사람들한테도 지x한다.(사진은 필리핀 마라위에서 사살한 마우테 반군놈들과 IS 외국인 놈들명단)

2차 체첸 전쟁에 끼어들어 체첸사람들한테 깽판쳐댄 아랍 무자헤딘(풋) 놈들도 그랬고, 가깝게는 시리아 이라크랑 역사적으로 조또 아무상관없는 IS 외국인 전사(쑻) 놈들도 그랬지.

[cuprija]

이슬람 신도는 중동 밖에 훨씬 많아 ㅋㅋ 니가 말하는 역사적 배경과 다른 배경을 갖고 있는 무슬림들이 더 많다는 얘기야.

[repuien]

현실적으로 얘기해서
이슬람이라고 다 박해하거나 그러면 안되지만
여태까지 북미에 있으면서 이슬람들한테 좋은 이미지를 받은적이 한번도, 단 한번도 없었음.
내가 일하는쪽에 단순노동자로 이슬람들이 바글바글한데 (이슬람8:스페니시2 정도 비율)
이 사람들 완전 막가파에 지좋을대로 함.
흔히 보는 한국의 ㅁㅁ교같달까?
작품 전시하는 회랑같은 조그만한 방이 있음.
고객들이 기다리면서 잠깐 들려서 안에 전시되있는 작품들 보면서 시간때우라고 만든건데
시간만 되면 거기 점거해서 10명이고 20명이고 모여서 절하고 기도하고 함.
이걸 또 못하게하면 법적으로 위배된다고 못하게도 못함..=ㅇ=;
그리고 뭐 또 의식치루거나 그러는 날이면 몸을 깨끗히 해야한다면서 화장실에 있는 휴지란 휴지는 다 가져가서 쓰고 버려서
난리가 남. 변기 막히고 (제발 쓰레기통에 넣어달라고 빌어도 귓등으로도 안들음.) 휴지 오링나서 컨플레인 들어오고
패밀리 화장실이라고 가족들, 또는 장애인들이 쓸 수 있게 방하나 크기의 화장실이 별도로 있는데
거기도 다 점거해서 지들맘대로 쓰고
그거갖고 뭐라고 하면 서로 아는 사람들 작당하고 단체로 출근안함.
지들끼리 커넥션이 좋아서 일자리 금방찾는지 관두는거에 대해 전혀 부담감이 없음...
참 가지가지로 민폐질임.
저래놓고 뭐 차별하지 말라는둥 뭐하지 말라는둥
여기서 일하기 전까지 이슬람에 대해 아무런 의견도 없었고,
딱히 적대감같은거 없었는데,
일하면서 안좋은면만 보게되니까 그냥 자연스레 싫어짐.

[스타라이트]

난 해외여행 다니다보니 인도, 중동 색기들이 겁나 싫어졌음
타국가들 대비 쓰레기들이 너무 월등하게 많음
일부라고 부를 수준도 아님

[근성펀치]

이런게 진정한 팩트폭력이지

[Freiheit23]

조금 잔인 하지만 서구권에서 이슬람 전체를 축출 해서 추방 시키지 않는 이상 테러는 끝없이 일어 날듯...독일이 무슨 생각으로 난민을 다 받은건지.

[메가니움]

이정도가 팩트폭력이야? 논리비약이 조금 섞여 있어서 공감하기 힘든점이 있음..

[야나기 히데미]

무한콤보네

[이루리시계연구소]

이야 좋은말이네. 이제 우리도 모 종교의 일부가 잘못했네 라던가 일x , 메X 일부가 나쁜거다 그런말 하지말자. 그냥 나쁜거다

[루리웹-8568145386]

흠 그냥 십자군 전쟁에서 기독교가 행한 행위가 현대에 와서 반대된거 밖에 안되보이던데

[맥클라우드]

역사적으로 유럽문명권에의 선빵은 중동이슬람문명이 친걸로 알고 있는데?
이베리아반도에 있던 왕조 하나 날아갔잖아

[맥클라우드]

십자군전쟁은 그 한참 후에 벌어진 일이고

[클라리온]

다수의 평화주의자를 존중하는것과 극단주의자에 대한 대처는 양립할수 없는게 아님. 그건 그거고 이건 이거.

다만 저사람이 저 질문을 할 자리가 아닌곳에서 저 말을 했다는게 문제고 탈탈 털린이유임.

위 댓글 들을 보니 옳은 가치관조차 현실과 맞지 않다는 이유로 배척하는 분위기 인듯해서 씀

현실은 현실적으로대처하되 옳바른 가치관은 지켜가야 하는 것.

현실주의자가 도덕을 버린다면 얼마나 잔혹한 자가 될지 생각해 보길

[스타라이트]

그 올바른 가치관은 지향해야할 '목적'이 되어야 하는 건데 그걸 '현실', '진실'로 착각하는 놈들이 문제지

[커흠]

되게 현실적인걸 지적하는게 무려 3억규모임...우리나라 총인구수에 6배에 달하는 수준. 현실적으로 생존을 위해 대책을 강구해야지.
거기다가 어불성설인게 관념의 전쟁이란 자위적인 표현을 쓴게 정말 관념의 전쟁이면 총칼이 왜 필요하냐? 무슨 폭탄이름이 관념인가? 종교에 취해서 관념 드립을 치며 현실을 포장하는거부터가 종교적인 시선이 상당히 깔려있는 상태인건데...종교에 애초에 이성, 논리, 설득이 통하는거냐? 이 세상에서 그것들과 가장 반대편에 위치한게 종교아니었나?

[그리펜NG]

자막 왜곡됐다. 여학생 저런 말 안 했어. 저 일로 인해 이슬람에 대한 이미지가 나빠질 것이다 이렇게 애기했지. 성전이랍시고 옹호한 적 없어.

[이븐 칼둔]

혹시 원본같은거 가지고있음?

[그리펜NG]

유튜브에서 봤는데, 여학생이 빈축을 살만한 말을 하긴 했지만 지하트랍시고 옹호하는 발언은 한 적이 없어.

[SierraⅡⅤⅡ]

이슬람 믿는 민족을 멸족 시키던지 해야 저 ㅁㅊㄴ들이 하는 짓이 끝날 듯 난 종교 설정 놀음하면서 현실보다 그걸 더 중시하는 걸 이해를 못 하겄다

[ㅅㄱ라이트]

Act for America에서 경력쌓은 Brigitte Gabriel이라는 레바논 사람이 답한거네, 참고로 Act for America는 반이슬람 시위 백인우월주의 대안우파 단체라는거 정도는 알았으면 한다. 즉, 저기 나온 애들은 극우파애들이야 유게이놈들아

[루리웹-1298270395]

극우파 인간이 말하면 맞는 말도 틀린 말이 되냐?

ㅇㅅㅇ이 ㅁㄱ한테 뭐라고 하면 고장난 시계도 하루에 두 번은 맞는구나 할꺼면서 뭘 개인이 가진 정치적 스탠스만 가지고 갑자기 의견개진이야

개인적으로 저게 온전히 맞는 말이라고는 생각 안 함. 예시로 든 국가들은 전체주의 국가였고 반대의견을 말하는 사람들은 죽이거나 고문해서 나서지 못하게 한 면도 있으니까 하지만 그것과는 별개로
전체의 15~25%에 달하는 단체 구성원이 문제가 된다면 그 단체에 대한 대책을 세우고 논의해야한다는 논지에는 동의한다. 설령 선량한 다수가 단체를 구성해도 주도적인 소수가 극단적이고 폭력적이라면 이쪽도 대비를 해야한다고 생각하니까.

[ㅅㄱ라이트]

극우파라서 문제인 건 저 사람들이 자국민 이익을 최선으로 한다면서 타국사람들이나 타문화 사람들을 배척하려는게 문제인거죠. 극우파가 살인은 나쁜거라고해서 맞는말이 틀린말 된다는 소리가 아니라, 저 논리 자체가 다른 사람들에 대한 배척으로부터 시작된 논리라서 그런거. 그리고 사람 말대로면 미국이 아닌 중국, 러시아, 이슬람 이런데에선 서구사람들의 대다수는 좋지만 소수의 정치인들때문에 자기들의 이익이 회손되고 자기들에게 전쟁을 일으키려고 생각할 수도 있겠죠.

[냐루코양]

개쩌넼

[루리웹-8974232511]

이슬람에 대한 혐오가 있을수밖에 없는게 유럽에서 이슬람난민들이 무슨짓을 하고 다니는지만 봐도 알수 있음.