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[유머] 명나라가 조선한테 강매하는 이야기.yoyak [102]


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(IP보기클릭)49.168.***.***

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조선이 무역이 발달하지않은이유가 조공무역만해도 충분히 고위층들이 쓰고남을 고급물품들이 들어왔거든...아랫것들? 그딴건 관심없다
17.12.21 13:10

(IP보기클릭)121.172.***.***

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이걸 현대로 따지면 미국이 제값이상 준다고 국내 전차 다 털어가는꼴
17.12.21 13:08

(IP보기클릭)49.168.***.***

BEST
그래도 중원을 차지하고있는 상국이라고 조선이 준거보다 곱절은 더주면 줬지 덜주진 않았음
17.12.21 13:06

(IP보기클릭)175.223.***.***

BEST
이건 무슨 중고거래 사이트에서나 볼법한 깡패식 거래법
17.12.21 13:02

(IP보기클릭)219.255.***.***

BEST
국가 전략적인 차원에서 보자면 어차피 너흰 말 없어도 이길 정도로 우린 강국인데, 돈 좀 줄테니 너희 기병에 쓸 말좀 털어가자 이런 걸로도 볼 수 있겠네;
17.12.21 13:02

(IP보기클릭)61.85.***.***

BEST
아니 저때는 레알 명나라가 군용으로 쓸 말이 부족해서 저런거임.
17.12.21 13:25

(IP보기클릭)125.190.***.***

BEST
명이 해금령때린게 더큰데;;해금령 내리기전 조선초는 서방상인들도 왔다갔다는 기록있음 애초에 서방상인들이 중국왔다가 겸사겸사들리던곳이 한반도인데 중국이 해금령때리고 무역막아버리니 한반도만으론 지구반대편 올 메리트가 없었고 조선이 무역을 못한건 외부적인 요인이 더크지 고위층을 위한 사치품이 충족됬다고해서 무역을 안한게 아님 물론 조선 후기엔 너무 오랫동안 안하다보니 뇌도 굳은거같지만
17.12.21 13:21

(IP보기클릭)1.248.***.***

그 말 사쿠라여?
17.12.21 13:01

(IP보기클릭)119.201.***.***

티이롱
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.12.22 03:23 | | |

(IP보기클릭)123.212.***.***

명사신이 왜 섬나라언어를 하지
17.12.21 13:01

(IP보기클릭)175.121.***.***

캌마궁디에후시딘발라뿔라
여기 사람이 ㅆ느 글이니까 | 17.12.21 13:01 | | |

(IP보기클릭)220.81.***.***

캌마궁디에후시딘발라뿔라
그러고보니 섬나라 언어 두개나 쓰네여 영어, 일본엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.12.22 09:31 | | |

(IP보기클릭)61.85.***.***

예로부터 중국 영토에 있는놈들은 대부분 병1신이었다 카더라
17.12.21 13:01

(IP보기클릭)117.111.***.***

DeepDarkAng
이상하게 중원만 차지하면 하나같이 거만해짐ㅋㅋㅋ 원래부터 거만떠는 놈들도 있었지만.. | 17.12.22 01:18 | | |

(IP보기클릭)175.223.***.***

BEST
이건 무슨 중고거래 사이트에서나 볼법한 깡패식 거래법
17.12.21 13:02

(IP보기클릭)219.255.***.***

BEST
국가 전략적인 차원에서 보자면 어차피 너흰 말 없어도 이길 정도로 우린 강국인데, 돈 좀 줄테니 너희 기병에 쓸 말좀 털어가자 이런 걸로도 볼 수 있겠네;
17.12.21 13:02

(IP보기클릭)61.85.***.***

BEST
TheGodOf잉여
아니 저때는 레알 명나라가 군용으로 쓸 말이 부족해서 저런거임. | 17.12.21 13:25 | | |

(IP보기클릭)1.227.***.***

TheGodOf잉여
전차만 털어간게 아니라 석유 비축분 털어간거라고 봐야지 | 17.12.21 14:05 | | |

(IP보기클릭)59.25.***.***

TheGodOf잉여
원나라 잔당들이랑 싸웠자너 | 17.12.22 06:00 | | |

(IP보기클릭)59.2.***.***

TheGodOf잉여
일본이 임진왜란을 일으키는 이유 중에 하나가 명나라에 조공무역을 확줄여버려서 그것좀 다시 늘려달라고하는 것도 있음 | 17.12.22 09:11 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)49.168.***.***

BEST
마에카와미쿠
그래도 중원을 차지하고있는 상국이라고 조선이 준거보다 곱절은 더주면 줬지 덜주진 않았음 | 17.12.21 13:06 | | |

(IP보기클릭)121.172.***.***

BEST
마에카와미쿠
이걸 현대로 따지면 미국이 제값이상 준다고 국내 전차 다 털어가는꼴 | 17.12.21 13:08 | | |

(IP보기클릭)49.168.***.***

BEST
마에카와미쿠
조선이 무역이 발달하지않은이유가 조공무역만해도 충분히 고위층들이 쓰고남을 고급물품들이 들어왔거든...아랫것들? 그딴건 관심없다 | 17.12.21 13:10 | | |

(IP보기클릭)112.163.***.***

로리웹-82748282
북한:(감동) | 17.12.21 13:18 | | |

(IP보기클릭)49.161.***.***

데드머니
주막이 생긴것도 임진왜란 이후고 은자로 물건 사기 힘들어서 임진왜란때 명지원군이 은자만 들고 왔다 거래가 안되서 빡쳐했었슴 무역이 발달안한건 명나라 해금정책으로 사사로운 무역을 금지시켜서임. | 17.12.21 13:18 | | |

(IP보기클릭)112.163.***.***

ㅡ_-]す~
그거 혹시 토목보의 변임??? 명 황제가 사로잡힌거 | 17.12.21 13:21 | | |

(IP보기클릭)125.190.***.***

BEST
데드머니
명이 해금령때린게 더큰데;;해금령 내리기전 조선초는 서방상인들도 왔다갔다는 기록있음 애초에 서방상인들이 중국왔다가 겸사겸사들리던곳이 한반도인데 중국이 해금령때리고 무역막아버리니 한반도만으론 지구반대편 올 메리트가 없었고 조선이 무역을 못한건 외부적인 요인이 더크지 고위층을 위한 사치품이 충족됬다고해서 무역을 안한게 아님 물론 조선 후기엔 너무 오랫동안 안하다보니 뇌도 굳은거같지만 | 17.12.21 13:21 | | |

(IP보기클릭)164.125.***.***

모네의시간
조선 초중기라면 주막은 있었는데 음식은 제공 안하고 술만 제공한 것으로 알고 있음. 뭐, 화폐 사용이 미진한 건 마찬가지지만;; | 17.12.21 13:23 | | |

(IP보기클릭)61.85.***.***

ㅡ_-]す~
토목보의변 맞음. 정통제가 오이라트 마시장이 너무 커지니까. 그거 그만 하라고 저 조치 취했다가 오이라트랑 전쟁이 터진거였거든 | 17.12.21 13:24 | | |

(IP보기클릭)164.125.***.***

데드머니
애시당초 유교 문화권에서 사사로운 무역 자체를 싫어한 걸로 알고 있음. 분열이나 위기 시에는 잠시 개방적이었다가 통일되거나 안정되면 바로 쇄국으로 돌아섰으니. 베트남이나 일본도 분열시기 때에는 상당히 개방적이었다가 통일 후에는 바로 쇄국으로 바뀌었고, 청나라가 북경을 점령한 후 남명이 오히려 개방적으로 서구권과 통교하며 아예 천주교 개종까지 고려한다고 했으나 하지만....청나라도 중화 점령 이전까지만해도 상당히 개방적이었구요;; | 17.12.21 13:27 | | |

(IP보기클릭)59.24.***.***

데드머니
개소리 ㄴㄴ 삼국시대에도 고려시대에도 중동애들이랑 교역하던게 조선때 안하는 이유가 사치를 금지해서임 좀 알고씁시다. | 17.12.21 13:36 | | |

(IP보기클릭)59.24.***.***

진정마
교역이라고하니 뭐 있어보이는데 실크로드고 고려시대때 중동이랑 무역하던것도 99.9% 귀족들 사치품교역임. 실크로드도 결국 유럽왕족들이 리넨옷감쓰다가 비단옷입어보고 뿅가서 사오라고해서 시작된거고 그리고 뭔가 착각하는게 18세기 17세기 유럽은 아시아에 비해 아무영향력도 없는 촌동네그자체였음. 뭔가사올것도없고 특출난것도 없는 지역 나라운영에 필요한것들은 명나라에서 다사올수있는데 귀족들 사치품아니면 교역할 이유가없음 | 17.12.21 13:44 | | |

(IP보기클릭)118.46.***.***

로리웹-82748282
하지만 지켜야할 북방영토가 미국 국경인거 아님? | 17.12.21 13:54 | | |

(IP보기클릭)117.111.***.***

자라투스트라
명과 조선 사이엔 여진이 있었음 그리고 그 여진이 청이 되고 | 17.12.21 17:48 | | |

(IP보기클릭)59.11.***.***

마에카와미쿠
그런데 사실 저 당시 말의 위력이...... 명나라기 인구가 1억인데도 고작 100만쯤되는 청나라에 털린 이유가 결국 기병의 최고 전성기로서 명나라가 청나라만큼의 기병동원을 못해서죠. 저당시 기병이 얼마나 최고의 전성기였냐면 전세계적으로 보병의 질이 가장 높던 유럽조차도 30년전쟁에서 전체군대의 60%가 기병일 지경으로 기병이 전쟁을 승리하게 만드는거였고. 30년전쟁에서 한시대를 풍미한 스페인 테시오르가 전투를 포기했던 이유도 지휘관의 사망과 기병대의 전멸 때문이었고 오해로 인한 기병기습으로 테르시오도 치명타를 입을 정도로 기병의 최고 전성기였습니다. 그전에도 기병이 중요했지만 아에 몽골제국부터 19세기중반까지 부침은 좀 있더라도 기병의 최고 전성기였다고 보시면됩니다. | 17.12.21 22:32 | | |

(IP보기클릭)119.192.***.***

데드머니
실제로도 조선이 예를 차리고 조공하면 중국이 체면상 더 좋은걸 하사해서 캐이득인지라 조선이 뻔질나게 조공하러 간거.. 중국은 국력 약할 때 조선이 조공오면 매우 부담스러워 했음.. | 17.12.21 23:58 | | |

(IP보기클릭)118.41.***.***

진정마
유교 문화권이라기보다는..만성적으로 식량이 부족했기 때문에 무역이 발달해서 그 쪽으로 몰리면 농업인구가 줄어드는 것을 더 우려함.. 상업이 흥해서 사람들이 장사에 눈을 돌리면 농사를 소흘하게 하니 억제해야 한다는 문서도 있음.. | 17.12.22 00:37 | | |
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(IP보기클릭)220.95.***.***

잡담인간1
청나라는 거의 무혈입성 한지라 털었다고 하긴 어렵죠 썩어도 준치라고 명이 아무리 다 죽어간다쳐도 정공법으로 청이 어떻게 하기는 굉장히 어려웠죠 명출신 고위인사들이 줄줄히 투항해주는것도 모자라 들어오라고 관문까지 활짝열어주니 안먹고 배기겠습니까 ㅋㅋㅋ | 17.12.22 06:02 | | |

(IP보기클릭)122.36.***.***

잡담인간1
영원성 전투이후 계속 만리장성 못넘어온거 아닌가요? 만리장성 우회해서 약탈하거나하다 순치제때 이자성이 북경 점령하고 오삼계가 산해관 열어줘서 들어온거로 알고 있는데 | 17.12.22 07:31 | | |

(IP보기클릭)59.11.***.***

[RE.2] アヘ顔
영원성은 명나라망하기 거의 십년전에 청이 먹었습니다. 명나라와 청나라사이의 전투기록보면 명군 15만동원 7만명사망 청군 1만사망 명군패배 이런식의 전투가 너무많아서 애초에 이자성반란진압하던 군대도 청나라와싸우다 붕괴되서 이자성의 반란 진압을 못한겁니다. 오삼계는 이미망한거 값잘주는 곳에간거죠 | 17.12.22 08:32 | | |

(IP보기클릭)59.11.***.***

내가니서장이랑다했어임마!
정공법으로 해서 주요전투들을보면 명나라 15만동원 7만명사망, 청나라 1만명사망 청군승리 이런식의 전투가 수두룩합니다. 그 투항인사들이 나온이유가 20년동안 전재하며 명나라가 이긴적이 거의 없어서 발생한문제죠. | 17.12.22 08:34 | | |

(IP보기클릭)218.156.***.***

말값은 비단으로 줬던걸로 알고 있는데...
17.12.21 13:04

(IP보기클릭)112.163.***.***

참고로 조선은 농경국가들 중에서 유난히 기병비율이 높은 나라임. 당장 임진왜란때 신립 장군은 북방에서 경기병들 데리고 여진족 족친 장군임.
17.12.21 13:18

(IP보기클릭)121.134.***.***

똥개 연탄이
이전의 역사에서 기병국가들한테 탈탈 털린 기억 때문에 트라우마가 생긴거야 ㅜㅜ | 17.12.21 13:22 | | |

(IP보기클릭)112.163.***.***

-청일점-
지금은 기병의 후예인 기갑비율이 높음. | 17.12.21 13:23 | | |

(IP보기클릭)121.134.***.***

똥개 연탄이
전차, 자주포 다 포함하면 미국, 러시아 다음으로 많으니 말 다했지 단군 이래 5천년 역사를 자랑하는 화력덕후 민족 | 17.12.21 13:26 | | |

(IP보기클릭)112.163.***.***

-청일점-
독일 낙지는 요즘 200대 가량이고 우리는 2000대 넘음 ㅡㅡ;;;; | 17.12.21 13:26 | | |

(IP보기클릭)59.24.***.***

똥개 연탄이
200대중에서 인건비 감당안되서 120대는 걍 창고에 박혀있고 남은 80대중에서 40대는 고장났고 남은 40대도 부품부족으로 상태가 메롱메롱하다지? | 17.12.21 13:58 | | |

(IP보기클릭)59.11.***.***

-청일점-
이전 역사에서 몽골한테 털린 거 말고는 크게 털린 거 없고, 그 전부터 기병 비율이 타 농경국가들 보다 유난히 높았습니다. 당장 영류왕이 수나라 요서지역 선빵칠 때 데리고 간 게 기병 1만명이었으니... | 17.12.21 14:10 | | |

(IP보기클릭)180.182.***.***

-청일점-
트라우마가 아니라, 고려 조선 통틀어 평시에도 북방영토에서 여진족들이랑 꾸준히 싸워서 그래. 유목민들은 겨울되면 식량 부족해서 기병 이끌고 내려와 마을 털어먹고 튀는게 연례행사인데, 전면전 벌이는게 목적이 아니라 식량 털어서 도망치는게 목적이라 보병으론 쫓아가질 못해서 대응을 할 수가 없었음. 그래서 북방영토 지킬려면 무조건 기병몰빵해서 여진족들이 약탈하러 오면 달려가서 막는 식으로 운영했으니 기병이 중요했지. 우리야 교과서에서 임진왜란 병자호란같은 큰 전쟁만 배우니 잘 모르겠지만, 북방 국경선에선 거의 매년 저런 전투 치뤘다고 보면 됨. | 17.12.21 14:19 | | |

(IP보기클릭)121.134.***.***

無名者
고조선 시절부터 북방민족 말타고 꺵판치는거에 학 떼서 기병 양성한게 트라우마지 달리 트라우마겠어 | 17.12.21 14:23 | | |

(IP보기클릭)1.245.***.***

똥개 연탄이
https://youtu.be/NruHOm5nKtY 기병으로 북방에서 잘싸왔는데 나중에 일본군한테는..ㅜㅜ | 17.12.21 21:38 | | |

(IP보기클릭)164.125.***.***

참고로 저 시절은 영락제의 몽골 원정으로 말 자체가 부족했었고, 그 와중에 몽골도 정복못했던 베트남을 점령한 것도 감안해야할 것임
17.12.21 13:19

(IP보기클릭)39.7.***.***

Coke
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.12.21 13:29 | | |

(IP보기클릭)126.245.***.***

Coke
ㅋㅋㅋ 깡패네 | 17.12.21 15:28 | | |

(IP보기클릭)106.240.***.***

그래도 일본새끼들처럼 그냥 닥치고 뺏어가진 않았네
17.12.21 13:23

(IP보기클릭)112.163.***.***

원자력장판
사방이 강국들(조선이나 베트남)이니 무작정 빼았아서 적을 만드는거 보다 조공을 바치면 그에 대한 댓가(조공국 지배층의 사치품)을 주어서 도전을 막는거임. | 17.12.21 13:26 | | |

(IP보기클릭)106.240.***.***

똥개 연탄이
조공에 대한 지식은 알고있긴한데, 저거보니 일제강점기때 일본 애새끼들이 존나 훔쳐간게 생각나서 적어봤음. | 17.12.21 13:27 | | |

(IP보기클릭)112.163.***.***

원자력장판
ㅇㅋ | 17.12.21 13:27 | | |

(IP보기클릭)164.125.***.***

원자력장판
근대화 이전 일본도 보면 저 모습을 본따려 애쓴 걸로 알고 있음. 조선통신사만 하더라도 주변 다이묘들이나 류큐, 네덜란드 상인들에게 조공국이라며 뻥치면서 돈이란 돈은 다쓰면서 대접했으니;; | 17.12.21 13:34 | | |

(IP보기클릭)211.219.***.***

진정마
ㄴㄴ 통신사는 조금 다른게 통신사는 기싸움이어서 조선도 그랬지만 일본도 진짜 엄청나게 지출함 | 17.12.21 14:05 | | |

(IP보기클릭)183.106.***.***

똥개 연탄이
강국은 조선 베트남이아니라 오이라트 타타르겠지 | 17.12.21 14:13 | | |

(IP보기클릭)180.70.***.***

유학중
맞음. 통신사 한번하면 통신사 지나가는 영지들은 다 거덜났다고 함. 통신사를 도쿠가와 막부가 허용 아니 적극 장려한게 지방정권들 세력커져서 더 이상 발호하지 못하도록 하는 기능도 있었다고 하니... | 17.12.22 06:34 | | |

(IP보기클릭)223.33.***.***

차르마흔
조선도 임진왜란 전까진 존내 경계함 | 17.12.22 10:27 | | |

(IP보기클릭)223.33.***.***

차르마흔
임란때 조선이 헬프 치니까 그 강한 조선이 이렇게 개털릴리가 없다고 구라치고 지내한테 쳐들어오려는 수작 아니냐고 의심 했어 | 17.12.22 10:29 | | |

(IP보기클릭)183.106.***.***

아바투르_
그강한 조선이 털린게아니라 당시에 부산에서 서울까지 걸어서 보름정도 걸린다고들었다 근데 왜군이 침공했는데 보름만에 수도를 점령함 ㅇㅇ 의심하는게 당연하겠지 내기억에는 그강한 조선이 털려서 의심했단소리는 못들어봤는데 | 17.12.22 13:33 | | |

(IP보기클릭)121.150.***.***

차르마흔
기록이 있긴함. 근데 그당시 정보력의 한계때문에 발생한 해프닝임. 명나라 장군들의 조선에 대한 인식은 그 예전 천책상장 당태종 이세민의 야심을 끝끝내 꺾어버린 고구려의 후예 이런 인식이어서 ㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.12.23 23:07 | | |
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(IP보기클릭)121.150.***.***

차르마흔
막상 조선에 와서 듣던거랑 너무 다른 현실에 아연실색함 | 17.12.23 23:08 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

당시 동아시아에서 주요 말 수입처가 몽골과 만주인데, 여기서 나는 말이 아니면 전쟁에선 써먹지도 못할 수준이었다고 하죠
17.12.21 13:23

(IP보기클릭)115.23.***.***

루리웹-7397000501
제주도 말은 몽골에서도 탐낼 정도로 알아줬으니 뭐... | 17.12.21 22:49 | | |

(IP보기클릭)1.242.***.***

카이저소세지
몽골이 말은 키운거임 제주도에서 숲을 다 없애고 | 17.12.21 23:26 | | |

(IP보기클릭)67.171.***.***

카이저소세지
몽골사람들이 직접 가서 키워서 제주도 말 품질이 좋았던거... 원나라 이후에는 아예 제주도의 거대호족이었음. | 17.12.22 03:39 | | |

(IP보기클릭)168.115.***.***

강매래서 억지로 판건줄알았는데 ㄷㄷ
17.12.21 13:27

(IP보기클릭)61.85.***.***

나중가면 명나라에서 니들 그만좀 오라고 하지
17.12.21 13:34

(IP보기클릭)59.24.***.***

봉완미
??? : 아이고 형님 저희가 형님 안챙기면 누가챙기겠습니까 ^^ | 17.12.21 14:08 | | |

(IP보기클릭)59.11.***.***

봉완미
거의 삥뜯으러 가는 일진 수준 ㅋㅋㅋ 3년에 1회 오라니까 1년에 3회 보내질 않나 | 17.12.21 14:11 | | |

(IP보기클릭)49.165.***.***

봉완미
명나라 황제도 포로로 잡은 몽골 오이라트족은 조공 50명만 바치러 오라고 하는데 계속 뻥튀기 하다가 3000명까지 늘렸다가 걸려서 오히려 조공 인원 제한하고 하사품도 덜 주니깐...조공 바치겠다는데 왜 막냐고 명나라 공격 | 17.12.21 22:20 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)117.111.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
wegwg2wregw
완전 개쩌는데?! | 17.12.22 01:26 | | |

(IP보기클릭)220.70.***.***

문명으로 치면 32턴에 말을 턴골드 100에 판 셈인가?
17.12.21 13:48

(IP보기클릭)219.255.***.***

ㅋㅋㅋㅋㅋ명나라랑 사이가 좋아진 이방원 때의 일이네
17.12.21 13:54

(IP보기클릭)221.140.***.***

그리고 깽값수준으로 여진한테 말을 사오지
17.12.21 14:17

(IP보기클릭)125.142.***.***

사딸라
17.12.21 14:18

(IP보기클릭)59.26.***.***

명나라 송나라가 그나마 한반도랑 사이 좋았던 국가들..
17.12.21 21:07

(IP보기클릭)119.201.***.***

I.Kant
송나라-고려가 내부에서 황제국을 칭하고 통치해도 못본척함(자기도 못이긴 요나라한테 3번이나 이겼으니) 명나라-조선의 상국이라서 조공을 받았는데 역으로 조선에게 배로 삥뜯기는 동네 | 20.02.24 20:52 | | |

(IP보기클릭)211.223.***.***

쟤들이 존심이 쎄서 조공받으면 배로 줬다고 들었음
17.12.21 21:31

(IP보기클릭)39.7.***.***

돈만 주면 속국도 괘찮다는 건가? 조공을 바치고 아무리 많은 댓가를 받더라도 결국은 조공인거지. 지금 중국도 명나라 때와 변하지 않았어. 돈만 된다면 중국인 관광객이 우리나라 제주도 땅을 사가도 좋아하지.
17.12.21 21:40

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로빈훗~
저 때랑 지금이랑 같냐. 저거 안하면 고려시대에 요랑 몽골하고 싸웠던 거 처럼 명하고 싸워야 할 판인데 자존심 하나에 나라를 걸어?? 게다가 저건 속국이 아니라 형식상으로 대접하는 관계일 뿐 속국처럼 이래저래 뜯기거나 내정간섭 당하지 않았어. 부모의 나라로 말만으로 모시면 떨어지는 떡이 엄청난데 그걸 거부해? 당장 고려만 해도 외왕내제로써 자기들의 왕을 황제로 칭했지만 겉으로는 송하고 조공관계 맺고 많이 뜯어먹었어. 제주도에 ㅉㄲ가 땅 사가게 하는 병진짓이랑 비교할 수준이 아니다. | 17.12.21 21:59 | | |

(IP보기클릭)118.36.***.***

로빈훗~
통일 왕조의 중국은 혼란기 아니면 언제나 세계 최강대국 수준이었는데 조공 안 바치고 어떻게 나라를 유지함. 조선이 유목 국가처럼 공격해온다 싶으면 초원 저 멀리 갈 수 있는 나라도 아닌데. | 17.12.22 01:19 | | |

(IP보기클릭)67.171.***.***

로빈훗~
지금 네 말은 한미동맹 당장 때려치자고 하는 수준 ㅋㅋㅋㅋ 저 때에 비교하면 조건 더 나쁘지 않니? | 17.12.22 03:40 | | |

(IP보기클릭)122.47.***.***

로빈훗~
돈만주면 속국이 괜찮다는게 아니라 살기위해서 속국을 한거지 지금 붙어있는게 중국이라 그렇지 미국이었음 조공 안바쳤겠음? 힘의논리라는 말은 앎? | 17.12.22 14:27 | | |

(IP보기클릭)106.240.***.***

뮤테이션오랑
당연히 국력이 약한 나라로써 굴욕적인 외교를 하는 건 어쩔 수 없지. 최소한 그게 굴욕적이고 부끄러운 건 알고 살라는 얘기다. 중국에 조공 바치고 하사품을 개이득 봤다고 딸치는 댓글 보니. 돈이면 부끄러움도 모르는 사대주의자들이 이 시대에도 있다는게 통탄할 이야기라는 거다. | 17.12.22 14:40 | | |

(IP보기클릭)122.47.***.***

로빈훗~
딸치는게 아니라 나중에 저걸 역이용해서 실제로 우리가 이득을 봤으니 하는 말이지 어차피 해야할 조공이라면 이득을 봐야지 멍청하게 뜯기지말구 실제로 명나라에서도 3년에 1번 오라는거 우리가 역으로 1년에 3번 보낸적이 있을 정도로 우리가 뜯어가는게 많았음 현실을 무시하고 딸치네 뭐네 하는데 그럼 전쟁벌일까? 부끄러운건 허세만 부리다 아무것도 챙기지 못하는걸 부끄러워해야지 아니 세계 최강국이랑 붙어 있는 상황에서 조공을 하지 않고 어떻게 해야 부끄럽지 않게 외교를 하는건지를 먼저 말해야 하지 않나? 저상황에서 부끄럽지 않게 굴욕적이지 않게 하려면 어케해야하는지 궁금해서 그런데 그것좀 알려주삼 그리고 사대주의랑 자본주의랑 헷갈려하는거 아님? 사대주의자들이야 말로 실리는 버리고 명분만 챙겨서 나라를 좀먹었는데? | 17.12.22 14:46 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

뮤테이션오랑
난독? 부끄러운 일을 부끄럽게 여기라고. 부끄럽지 않다고 여기니 당당하게 큰 나라를 섬기고 있다는 사대주의자들이 생긴거야. 부끄럽지 않은 외교를 하라고 했냐? ㅋㅋ | 17.12.22 19:29 | | |

(IP보기클릭)122.47.***.***

로빈훗~
아니 그니까 어떻게 해야 부끄럽지 않은거냐고 그걸말해봐 아니 해결책은 없고 부끄럽다고만 지껄이는데 그럼 전쟁할까? 애초에 사대주의가 옳다고 하는 사람들이 누가 잇지? 사대주의와 속국이 된건 개념이 달라;;; 어이가 없는게 도대체 뭘 어떻게 해야 부끄럽지 않은건지는 끝까지 말을 안하네? 오히려 조공을 이용해서 이득을 봤으면 그부분은 현명한거지 답도 없으면서 허세나 떠는 너같은 것들이 나중에 된게 사대주의야 명분이니 뭐니 하면서 현실을 무시하고 | 17.12.22 19:37 | | |

(IP보기클릭)183.99.***.***

이거 만쭈리거 퍼온건가? 내용이 썩은걸 보면 분리수거를 해야지. 만쭈리에 대한 평가가 어떤지 검색 좀 해보구. 걔 블로그에 댓글은 아무 참고도 안됨. 지말 논파해버리면 다 삭제해서 찬향글만 남아서.... 저 어진은 태종 이방원이 아니라. 태조 이성계구. 조공무역이란건 그냥 공무역에 일환으로 보면 됨. 중국넘 천하관이나 예법이란게 자신들을 올리는거구. 실재 거래는 그런식이 아니라서. 대충 중국이 대접받으면 그만큼 더 풀 수 밖에 없답니다. 조선도 말을 팔고 싶어서 한건 아닌데, 값은 다 받았구. 중계무역으로 이득 더 챙김요.(여진에서 말 싸게사서 넘기니까.) 그리고 조선 무역을 까는데....귀족중심은 고려나 신라가 훨씬 심하구. 조선은 화폐 유통시켜보려고 부던히 노력해서 결국 조선후기에 성공했음. 세종대왕도 못해낸건데, 임진왜란때 명나라 은좌 들어와서 백성들이 써보니 좋더라.... 그 이전에 화폐나 지전, 수표 같은건 귀족이나 무역상들이나 쓰는거지. 고려때는 백성들 그닥 신경 안썻지요. 조선이 상업발전을 게을리 했다는건 순 편견임.
17.12.21 23:25

(IP보기클릭)211.47.***.***

しょうりゅうけん
걔가 누군데 내가 직접 쓴거임 그리고 조선 무역이나 외교 깐적 한번도 없는데 뭔 쉐도우복싱질이냐 | 17.12.21 23:48 | | |

(IP보기클릭)210.210.***.***

조선과 명이 사대관계기도 햇엇고 세종때도 말1만마리 사건잇엇음. 명과 조선의 공통된적이 여진족이어서 조선의 입장에선 명이 원하는대로 말을 주는게 오히려 명과의 신뢰관계에도 도움이되고 여진족을 견제하는데에 효과가잇엇던걸로암
17.12.22 00:27

(IP보기클릭)218.148.***.***

명이 손해를 보거나 조선이 손해를 보거나 하는 경우도 있었고 상황마다 달랐음 뭐 명이 갑에 가까운 위치긴 했지만
17.12.22 00:52

(IP보기클릭)59.3.***.***

근데 명나라는 저래도 까임방지권 줘야함. 임진왜란때 도와준거 생각하면 엄청난거지. 한국사에서는 임진왜란때 명 도움은 조금 준걸로 나오는데 임진왜란 이후 국내 왕이나 명나라 상황 돌아가는거 보면 진짜 엄청난 도움 준거임.
17.12.22 01:13

(IP보기클릭)180.70.***.***

랑이비
임진왜란때 원군을 파견한 명나라 신종만력제의 당시 별명이 '고려천자'였죠. 명나라 황제 중 재위 기간이 가장 긴데(48년), 제대로 일한게 임진왜란 7년뿐이라니...ㅎㅎ | 17.12.22 06:43 | | |

(IP보기클릭)59.2.***.***

곤잘레스
이른바 파업군주 초창기때는 엄청난 성군포스에 장거정의 개혁까지 일어났지만 장거정 사후에 정치에 손놨음. 맨날 띵까 띵까~ 아프다고 꾀병(하지만 나중에 정말 허리가 아파서 등청하기가 힘들다고 함, 실제로 만력제 묘에 들어가서 고고학자들이 정말 허리가 아파서 파업했나? 해서 조사할려는 찰나!! 파워!!! 문화대혁명 홍위병이 다 때려부숨 유골도 다때려부셔서 확인 못함) | 17.12.22 09:14 | | |

(IP보기클릭)175.127.***.***

명이 저정도로 입김이 셌었나?
17.12.22 02:54

(IP보기클릭)59.2.***.***

심판자z
역대 중국은 다 입김이 개쌤. 한나라 -> 고조선 멸망 / 당나라 -> 고구려 멸망 / 원 -> 고려 부마국으로 만듬 여말선초 -> 홍건적이 깽판 제대로 놓음 / 명 건국초 홍무제 -> 조선 손볼려고 했었음(쌍성총관부 돌려달라) | 17.12.22 09:16 | | |

(IP보기클릭)59.2.***.***

심판자z
명 건국초기에 우리나라에서 정도전의 요동정벌을 실시하려했었으나(당시에는 요동쪽이 거진 비었음) 요동정벌했었으면 명 건국초 대군파워로 엄청나게 맞았을 수도 있었음 | 17.12.22 09:17 | | |

(IP보기클릭)39.121.***.***

심판자z
중국의 거대 제국들은 건국 초창기가 전성기임 그리고 저땐 명 전성기때였음 ㅋㅋ | 17.12.22 09:48 | | |

(IP보기클릭)119.201.***.***

진짜 말이 없데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
17.12.22 03:25

(IP보기클릭)115.22.***.***

ㅋㅋㅋㅋ
17.12.22 11:31






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