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당신의 혈압이 rise
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그러게. 손자도 말했지만 공성전은 공격측이 굉장히 불리해. 전술의 아버지 한니발도 공성전은 잘 못 했다는 이야기도 있고. 공자 3배 원칙 같은거 안 가져와도 방어측이 유리한건 부정할 수 없지. 근데 선덕 여왕 당신은 대체...
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그럼 이제 rise를 줘야지
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흥을 생각하면 무열왕을 줘야지 ㅋㅋ 지도자가 두 명이라면 인정한다.
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여성지도자라고 군사적 업적이 꼭 개꼴나라는법도 없고 에카테리나2세때 러시아제국은 알레스카까지 확장했고 엘리자베스1세때 영국은 잘나가기 시작했고
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국사시간에도 배우는게 기껏해야 첨성대랑 황룡사 9층 목탑 세운 정도
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문3/4 = 고려 왕건 문5 = 조선 세종 여기까지는 업적들이 화려하니까 다들 끄덕끄덕하지만 신라 선덕은 좀 무리수지 차라리 문무왕이면 몰라
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그럼 이제 rise를 줘야지
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당신의 혈압이 rise | 17.12.05 20:15 | | |
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자연이그대를거부하리라
그러게. 손자도 말했지만 공성전은 공격측이 굉장히 불리해. 전술의 아버지 한니발도 공성전은 잘 못 했다는 이야기도 있고. 공자 3배 원칙 같은거 안 가져와도 방어측이 유리한건 부정할 수 없지. 근데 선덕 여왕 당신은 대체... | 17.12.05 20:13 | | |
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의자왕 "공격이 제일 쉬웠어요!" | 17.12.05 20:16 | | |
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여자가 최고지도자일때 의외로 저렇게 개꼴나는걸 몇번봄 당나라도 측천무후때 개꼴났잖아 돌궐 다시살아나고 안서4진 토번에 개털리고 멸망시켰던 고구려땅에 발해가 생기고 ㅇㅇ 유럽사에도 여왕있을때 군사적으로 개같은꼬라지난 나라들있을껄? | 17.12.05 20:19 | | |
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개꼴난곳도 있고 여성지도자가 봉기시켜서 대항한곳도있고 그렇지 다만 당시를 고려하면 남자지도자일때보다 더 능력있어야겠지 | 17.12.05 20:35 | | |
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성공한 여성 군주들 대부분 남편이나 최측근이 유능한 군인 이었던것 같네. | 17.12.05 20:38 | | |
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당장 내가 사례를 들었던곳들을 잘봐 신라는 진흥왕이후로 전성기야 백제왕이 싸우다 전사한지 얼마안됬고 고구려는 돌궐 북주 수나라 당나라 교대로 심심하면 두드려대던상황에 심심하면 개나소나 수도까지들어오던상황이야 이런 두나라한테 전투한번마다 성이 한두개도 아니고 수십개씩 쓸려나가버리면? 진흥왕때는 백제군이 신라의 성하나 점령하려다 왕까지 죽었는데? 선덕여왕 개무능 인정각이지 그리고 난 여자가 봉기시켜서 대항한거는 처음들어보는데 어느나라? | 17.12.05 20:40 | | |
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내가봤던건 대부분 개꼴났던거로 기억함 | 17.12.05 20:42 | | |
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부티카,베트남의 쫑자메 당장 생각나는곳은 이정도네 | 17.12.05 20:43 | | |
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잔다르크도 있고 | 17.12.05 20:43 | | |
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뒷북폭탄ㆁ
여성지도자라고 군사적 업적이 꼭 개꼴나라는법도 없고 에카테리나2세때 러시아제국은 알레스카까지 확장했고 엘리자베스1세때 영국은 잘나가기 시작했고 | 17.12.05 20:46 | | |
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무적함대는 여군주시대때 물리친거잖아 | 17.12.05 20:47 | | |
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뭐 내가 잘나가는 사람들 예시를 든거긴하지만 | 17.12.05 20:47 | | |
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아... 실패한것도 쳐주는거냐.... 그리고 여성지도자면...... 잔다르크는 살짝 다른거같은데 | 17.12.05 20:50 | | |
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알레스카까지 확장한거는 군사적 성공으로쳐야하나? 시베리아나 알레스카에 러시아군에 저항할만한 거대유목민 부족이없었는데? 최후의 유목민제국이 멸망하고서 100년도 더지난상황에서 확장한거니 그걸 군사적 성공으로 치기에는? | 17.12.05 20:52 | | |
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그럼 더하자면 크림반도를 오스만에게 때어왔는데 | 17.12.05 20:52 | | |
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내가볼때는 안그래도 수가 적은데 대부분이 주변상황덕에 얼떨결에 왕이된 케이스가 많아서 그런거 같음 반대로 여왕이 많아지는 근대 유럽에는 성군들이 꽤 많은거 같고 | 17.12.05 20:52 | | |
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아니면 여성이란 점 자체가 원인일수도 있는거 같은게 비담의 난도 여자가 왕이 되면 안된다 이런 컨셉으로 일어난거 보면 애초에 여성군주의 능력이 있고 없고를 떠나서 능력을 발휘할수도 없는 상황일수도 있지 내분이 심하니까 | 17.12.05 20:57 | | |
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오스만투르크야 레판토해전과 3번째 빈포위전쟁에서 패하고 결정적으로 약해졌었는데? 예카테리나 여제뿐만아니라 빈포위직후에 신성로마제국에 헝가리영토 대부분을 내주고 예카테리나 여제가 죽은지 50년뒤쯤에는 영국과 프랑스가 오스만투르크영토좀 그만뺏으라고 러시아와 전쟁하는게 크림전쟁이고 | 17.12.05 20:58 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
뛰어나기가 힘든상황이긴해 제왕학같은거를 안가르키고 남성군주들은 직접 친정해서 전쟁을 직접 경험할수도있는데 여자군주들은 이런걸 하나도 할수없으니까 | 17.12.05 20:59 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
뭐가말하고싶긴 내용보면알잖아? 같은 기독교국가들이 이슬람 국가 영토좀 그만뺏으라고 전쟁걸정도로 약해진 나라를 공격해서 이긴거를 군사적업적으로치냐? ㅇㅇ 사지분열당해 망하려하던거를 막아준게 크림전쟁이고 | 17.12.05 21:03 | | |
(IP보기클릭)124.61.***.***
선덕여왕 때 가장 큰 실패는 대야성을 잃은 것 그런데 대야성을 잃은 것은 전략전술의 문제라기보다는 인사 시스템의 문제였음 대야성주가 망나니 짓을 하다가 중요 타이밍에 전황을 완전 말아먹음 그 대야성주를 꽂아 넣은 것도 선덕여왕 + 김유신계 인맥 쪽이었음 그래서 김유신을 통해서 회복하긴 했지만 대야성을 잃음으로서 너무 큰 출혈을 치름 | 17.12.05 21:06 | | |
(IP보기클릭)211.218.***.***
약해진상대든 아니든 그런상대를 공격해서 이긴건 군사적업적이아니란건 뭐지?? 엘리자베스때가 절대왕정의 전성기인건 자명한데? | 17.12.05 22:47 | | |
(IP보기클릭)124.61.***.***
저기... 혹시 다른 사람 리플 보고 내게 리플 단거 아니니? 아무리 눈 씻고 봐도 내가 그런 내용 적은 건 안보이는데? | 17.12.05 22:49 | | |
(IP보기클릭)112.163.***.***
예카테리나 2세 시대에 명장 수보로프를 기용해서 숙적 폴란드를 멸망시켰죠. 대신 측천무후가 외정에서 망하고 내정에서 평가받는거랑 반대로 예카테리나 2세는 내정에서 농노제 폐지를 중심으로 개혁할려다 실패하고 유럽에서도 찾아보기 힘든 극악한 신분차별을 만들어 나중에 러시아 혁명이 일어날 근본원인을 만들어 냈다더군요. | 17.12.06 00:00 | | |
(IP보기클릭)220.76.***.***
그렇게 말하면 쉬워보이지? 근데 그거 못해서 망한 나라가 한둘이 아냐 | 17.12.06 01:14 | | |
(IP보기클릭)76.68.***.***
폴란드 분할 오스만 제국과 전쟁 나폴레옹과 맞짱뜨고 버틴 이유가 예카테리나 시절 국력 군사력 엄청 키워나서임 엘리자베타 여제는 마리아 테레지아랑 그 나폴레옹이 존경하던 프리드리히 대제를 자살 직전까지 몰아붙혔고 | 17.12.06 04:10 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
대처는 욕은 다라이로 퍼먹었지만 적어도 포클랜드 전쟁은 이겼지 | 17.12.06 05:59 | | |
(IP보기클릭)175.198.***.***
엘리자베스 1세의 군사운용이 그 나머지 빙신ㄴ들을 씹캐리해줌 | 17.12.06 09:14 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)121.140.***.***
요제프으
국사시간에도 배우는게 기껏해야 첨성대랑 황룡사 9층 목탑 세운 정도 | 17.12.05 20:39 | | |
(IP보기클릭)39.112.***.***
그것도 국력 총동원해서 전쟁해야할 마당에 절 짓는데 사람들 땡겨씀 | 17.12.05 20:52 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
하도 벼랑으로 몰리니까 황룡사를 세운 것도 불심으로 외적을 물리치자라는 게 들어간 거지 팔만대장경처럼.. | 17.12.05 21:01 | | |
(IP보기클릭)49.143.***.***
생각해보니까 지금이야 우와! 하지만 동원된 사람 입장에서는 이게 무슨 개뻘짓인가 생각했을 거야. | 17.12.05 21:02 | | |
(IP보기클릭)124.61.***.***
문화나 건축 관련으로는 흥했고 기록들을 보면 백성들은 여왕에게 호의적이었는 듯하고 김유신+김춘추의 기반을 살려서 이후 태종무열왕의 황금기의 길을 열었다... 는 정도 그 외에 외교적으로는 이래저래 실책에 인사 쪽으로도 대야성에 망나니를 최고 책임자로 앉혀서 날려먹고 (신라의 대야성은 지금 우리나라가 일본하고 싸운다고 치면 수원이 함락된 수준) 기타 고구려와 백제에 수많은 성들을 잃음 김유신이 이래저래 회복하긴 하지만 결국 당나라를 끌어들여서야 역전 | 17.12.05 21:10 | | |
(IP보기클릭)39.112.***.***
문화나 건축관련으로 흥함=황룡사 9층목탑 짓는데 백제 의자왕에게(맞음 50여개의 성을 뺏어간 그놈) 에게 기술자를 보내달라고 굽신거려서 지은것 김유신+김춘추가 있는데도 그토록 쳐발림 국가적 대응전략 자체가 없었다고 볼 수 있음 당나라에 사신을 보내 도와달라고 했지만 ‘ 너네 군주가 여자라서 그럼ㅇㅇ 내 조카를 보내줄테니 걔가 왕하도록 하면 병력 빌려줌’이라고 조롱 당하는 수준 결국 비담의 난 중에 죽고 그 동생 진덕여왕이 열심히 선덕이 싼 똥 치운 다음에야 무열왕임 황금기의 길을 열기는 개뿔..진덕여왕이 열었음 모를까 | 17.12.05 21:34 | | |
(IP보기클릭)124.61.***.***
김유신+김춘추의 기반을 살려서 이후 태종무열왕의 황금기의 길을 열었다... 에 대해서 태클을 걸었나 본데, 내 말은 유신춘추로 대표되는 신라의 새로운 시스템을 선덕여왕이 창설했다는 의미가 아니라, 그들의 영향력을 보존하고 지켜서 신라의 대표자로 이끌었다는 의미 정도 나도 생각해서 겨우 나온게 그 정도라서 그 이상의 의미는 부여하지 않았음. 그리고 중국에 대해서도 치욕을 당하기는 하는데, 결국 중국의 심산이 뭐건 간에 지원을 따낸 것은 사실임. (뭐, 김춘추 능력 빨이지만) 고구려나 백제도 생각이 있었으면 다소 손해 추구하고 당나라에 손을 벌려서 그들의 힘을 이용할 수 있었는데 그러지 않았다는 거 생각하면, 어쨌든 당나라에 손벌리는 신라의 외교 방향은 옳았고 치욕은 당했을 지언정 결과적으로는 성공한 셈임. 그러나 아무리 짜내봐도 선덕여왕의 잘한 점은 거기까지 밖에... 나머지는 부정적인 것들이 넘 많음. | 17.12.05 21:41 | | |
(IP보기클릭)211.218.***.***
동감. 영향력강하고 출중한 인물들 시기하거나 견제해서 죽이거나 압력넣어서 망하게한 왕들도많음. 그리고 문화적업적은 업적이지. 문화재중에 서민등꼴 안삘아먹고지은게어디있겠어. 정조정조빼놓고 | 17.12.05 22:33 | | |
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그럼 문명6에 지도자로 나올만 하네. 당장 똑같은짓을 몽골 상대로 저질러서 불심으로 태풍 부른 원조 대동단결맨 호죠 도키무네가 일본 지도자로 등장했는데 뭘 | 17.12.06 00:27 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
띠용 | 17.12.06 00:30 | | |
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이건 선덕여왕보단 의자왕에 더 중점을 둬서 이야기하다보니 선덕여왕이 못난보인다고는 전혀 생각이 안들고(공기라는 의미로) 의자왕이 대단해 란 감상이 강했었네요. | 17.12.06 08:01 | | |
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흥을 생각하면 무열왕을 줘야지 ㅋㅋ 지도자가 두 명이라면 인정한다.
(IP보기클릭)210.204.***.***
(IP보기클릭)112.214.***.***
해당 기록의 성은 우리가 생각하는 그런 제대로 된 성이라기보다는 걍 마을이나 작은 초소같은 거점들까지 다 말했다고 봐야 함. | 17.12.05 20:22 | | |
(IP보기클릭)210.204.***.***
그래도 두 달만에 작은 초소 등이 뺏기고, 대야성까지 뻈겼으면 안 들고 일어나는게 이상... | 17.12.05 20:25 | | |
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문명 제작진이 이제와서 PC를 따지는 건 아니고, 문명 2인가 3 시절엔 문명 하나하나마다 남녀 지도자를 한 명씩 냈었는데 여성 지도자가 부족해서 신화 속 인물을 가져오질 않나 지랄도 그런 지랄이 없었음 | 17.12.05 20:31 | | |
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아니 그건 한줄로도 엄청난거 아니냐. | 17.12.05 20:32 | | |
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근데 그 한 줄 마저도 신빙성이 부족해서 실존인물인지 아닌지조차 불확실한 인물이야. 심지어 게임 내의 설명에도 그렇게 나와있음. 신빙성이 낮다고. | 17.12.05 20:33 | | |
(IP보기클릭)175.195.***.***
그건 뭐 스파르타 누님이 더하고... | 17.12.05 20:36 | | |
(IP보기클릭)211.208.***.***
신화속인물 들고오면 다행이지 샤카라인가 줄루족은 샤카의 ts를 내새웠음 | 17.12.05 20:36 | | |
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문5 샤카 남자 아님? | 17.12.05 20:49 | | |
(IP보기클릭)211.208.***.***
그러니깐 문명2가 아마 각문명마다 남녀지도자 하나씩 있었는데 줄루족 남자는 사캬였고 여자가 샤카ts로 기억함 | 17.12.05 20:56 | | |
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고유건물 이름만 바뀌었지 사실상 세종의 문명 6 버전임. 선덕여왕이라고 뭐 종교적 특성이 있는 것도 아니고 이럴 거면 왜 지도자를 바꿨을까 | 17.12.05 20:45 | | |
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(IP보기클릭)122.36.***.***
(IP보기클릭)14.33.***.***
스플래시데미지
문3/4 = 고려 왕건 문5 = 조선 세종 여기까지는 업적들이 화려하니까 다들 끄덕끄덕하지만 신라 선덕은 좀 무리수지 차라리 문무왕이면 몰라 | 17.12.05 20:55 | | |
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남녀할당제에 한표 | 17.12.05 20:56 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
그래도 스탈린이랑 마오는 나름 업적 하나씩은 있잖아 5♥♥♥ 계획으로 농업국가를 공업국가로 변모시킨 스탈린이나 중국을 제패한 마오쩌둥이나 심각한 과오를 저질렀다는게 문제지 나름대로 업적은 있음. 반면 선덕은 아예 업적이 없... | 17.12.05 21:03 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
상쇄가 아니라 병크가 더 크지. 그건 스탈린도 마찬가지고 둘 다 나름 유능했지만 유능한 ㄱㅅㄲ 였다. 고 생각함. 반대로 선덕은 무능한 ㅆㄴ이고... | 17.12.05 21:11 | | |
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한국 기록 역사 최초의 여성군주잖아. | 17.12.05 21:17 | | |
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능력때문에 된게 아니라 그냥 혈통때문에 된거잖아... 혈통도 업적이라고 할 수 있나? | 17.12.05 21:20 | | |
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나라를 세우지 않는 이상 대부분 혈통이지 않어? | 17.12.05 21:22 | | |
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그러니까 니가 지금 그걸 업적이라고 얘기하는 거잖아 | 17.12.05 21:23 | | |
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아 그렇게 들렸어? 난 구색 찾느라 '최초의 여왕'인 선덕여왕을 구겨 넣은 게 아닐까 생각한 거지. 진덕여왕이나 진성여왕 넣으면 그것도 또 웃기잖아. | 17.12.05 21:25 | | |
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차라리 진덕여왕이 낫지 않았을까... 딱 흥망성쇠의 갈림길이잖아 흥/성 - 무열왕 망/쇠 - 선덕여왕 딱 중간이니 흥망성쇠에는 걸맞을거 같은데 | 17.12.05 21:29 | | |
(IP보기클릭)49.143.***.***
쟤네들이 그렇게까지 신라에 대해 잘 알까?ㅜㅜ | 17.12.05 21:31 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
그래도 3,4,5에서는 공부한 티가 났지 3/4의 왕건(korea가 고려에서 나왔고 그 고려의 건국자) 5의 세종(조선왕조가 500년동안 유지되게 만들었던 원동력) 그에 비하면 선덕은 진짜 실망스럽지 | 17.12.05 21:37 | | |
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내 생각에 시청률 높았고 나름 웰메이드였던 MBC 드라마 '선덕여왕' 때문에 국민적으로 인지도가 높다는 점이 반영된게 아닐까 싶음. 그냥 일반적인 사람들 평균에는 진덕여왕을 아는 사람은 별로 없을 거 같어. 진성여왕은 선덕여왕보다 더한 막장이었고. 어짜피 여성 할당은 해야하지, 역사 뒤져보니 세명 나오지, 그 중에서 인지도 가장 높지 아마 그랬을 거 같어. | 17.12.05 21:45 | | |
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여하간 ㅈ같은 여성할당제 | 17.12.05 21:55 | | |
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없지 | 17.12.06 02:26 | | |
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? 고려는 여자가 집안을 물려받기도 하고, 유산도 똑같이 나눠 받았고 데릴사위 들여서 여성 쪽 가계를 이어갈 만큼 남녀평등이 이뤄진 나라였음 선덕여왕은 암투 같은 것과는 거리가 멀게 즉위했고 언급한 선덕 여왕의 미화는 후일에 정략적으로 이루어 진거지 무슨 업적이 있거나 해서가 아님 선덕은 최초의 여왕이라는거 제외하면 뭐 하나 대표적으로 내세울게 없는 무능한 군주 그 자체임 민비를 명성황후니 하면서 빠는 거나, 기황후 물고 빠는거 보다는 났겠지만 훨씬 좋은 군주들 다 재끼고 한국 문명 대표로 나가는건 사실 노답급이긴 하지 그저 남녀 비율 맞출려고 그랬다는 비난을 받아도 별로 할 말 없어보임 남성 중심으로 기록된 역사에서 여왕의 존재가 어디냐!! 라면서 PC 충들은 뭐라고 하겠지만 그냥 객관적으로 활약한게 남성이 압도적으로 많은데 어거지로 여자를 끼워넣다 보니 생기는 일이지 뭐 | 17.12.06 01:16 | | |
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우리나라에서 본격적인 여성 차별이 이뤄졌던 때는 조선 때 부터임. 그 바탕은 고려 시대 들어온 성리학이란 유교의 요상한 분파 때문임. 성리학의 기본 사상이 우주 만물은 죄다 차별해야 한다는 것임. 이걸 이랑 기라고 부르는데, 이중 기를 천박하고 차별받아 마땅한 것으로 지정하고 기에다가 손아랫사람, 서자, 천민, 여성 등등 차별하고 싶은건 다 때려 박고 얘네들은 기이므로 차별이 당연한 거 아님? 이렇게 정의해 놨음. 나중에 새로 들어온 서양학도 기로 다 때려 박았음. 결과는 어찌 됐는 지 다들 잘 아는 바이고. 암튼 우리가 알고 있는 옛날 옛적 차별적인 관습은 옛날 옛적이 아니라 이 성리학이 들어오고 나서 부터 만들어 졌다고 보면 됨. | 17.12.06 12:53 | | |
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고려가 여성차별이없다는건 상속. 가정적 부분에서고;;; 여성이 바깥일은 아예못하는건 전근대공통이고 고려도마찬가지지뭘..상속자이고 집주인이고다하면뭐해. 식적인 일을못하는데.선덕여왕도 혈족으로 된거지만 그건 신라 여왕들몇명 예외적인경우고 대부분은 외척등의힘등으로 권력을휘둘렀지. 정순왕후 문정왕후우리나라도 신라말고는 그게 다고 | 17.12.06 20:17 | | |
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그리도 아예 인간취급 안해준건 조선이 최초야. 아예 여성을 기로 취급했는데, 그러면서 영혼이 없는 존재로 규정했음. 한마디로 길거리 가는 강아지같은 취급을 한거야. 그렇기 때문에 이가 발현 할 수 없고, 신라시대 선덕여왕같은 케이스는 죽었다 깨어나도 나올 수 없도록 법으로 못박아 놨어. 더불어 정치적으로 받을 수 있는 혜택도 다 박살을 냈지. 그리고 상속을 겁나 우습게 보는데 그게 여성의 사회적 지위를 나타내주는 강력한 도구였어. 대표적인 예로 직계비속을 친가, 외가 모두 쳐서 장인이 공을 세워서 받는 음서를 사위도 혜택을 볼 수 있었고, 재산 분배는 딸에게도 동등하게 지급됬지. 이게 집안에서 막강한 파워가 됬고, 남성이 정책을 결정할 때 여성의 지위를 무시할 수 없게 만들었다. 대표적인 예로 고려시기에 전쟁이 잦아서 남, 여 성비가 안 맞아서 첩을 두자는 얘기가 나왔는데, 대신들이 마누라의 협박으로 대부분 그 법안에 반대했고, 법안을 상정했던 대신은 길거리를 나 돌아 다니면 욕이란 욕은 다 처먹고 다녔음. 이 정도로 여성이 자신과 관련된 법과 관련해 정치적 의견을 반영 할 수 있었던게 고려였다. 이걸 조선 시대때는 싸그리 몰수 했음. 첩 제도는 아예 논의고 뭐고 할 것도 없이 "여성이 기 인데 신경 써줄 필요 있어?" 하고 걍 진행했음. 여성을 인간으로 조차 보질 않은 거지. 당시 전 국가에서 여성의 정치참여가 거의 불가에 가까웠다는 걸 보았을 때, 신라의 여왕들, 고려의 남여의 사회적인 평등이 타 국가에 비해 굉장히 진보적이 었던 반면에 성리학적 여성관은 여성을 아예 물건이랑 동급 취급했기 때문에 파격적인 퇴보라고 볼 수 있지. | 17.12.06 22:16 | | |
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게다가 이는 기보다 존귀하기 때문에 왕이 신하를, 양반이 백성을, 장자가 서자를, 어른이 아이를, 남성이 여성을 하대하는 데 이유가 필요 없게 됬음. 원래 우주의 원리가 원래 그러한 거니까. 지금의 "어디 어린놈의 자식이!", "어디 후배 주제에!", "어디 여자가!" 같은 차별적인 발언들의 근원이 이 성리학인 거지. 국가 이념으로 통치체계를 강화하는데는 참 유용하겠지만, 정말 인간에 대한 애정이라고는 눈꼽만큼도 찾아볼 수 없는 학문이 성리학인 것 같음. | 17.12.06 22:40 | | |
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pc가 퍼스널컴퓨터가 아니고 다른건가요? | 17.12.06 06:47 | | |
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ㅋㅋ디즈니가 엄청 의식하죠 스파이더맨 완전 유색인종 동아리던데 악당이나 경찰빼고는 백인이없는... | 17.12.06 08:52 | | |
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솔직히 과학고등학교는 유색인종이많은게 더 현실적임 | 17.12.06 20:18 | | |
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다른 나라들도 죄다 왜 얘임? 하던데 | 17.12.06 00:13 | | |
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