[유머] 학교 체벌 허용할 것인가.jpg

[후쯔!]

[정성욱]

찬성교사 뇌 수준이...

[epemaos]

팩트체벌

[다니엘 소세지]

그럼 반대로 조선시대에 있다고 해서 지금까지 필요하다란 주장도 체벌이 문제가 없다는 설명으론 부적합함.
고로 선동질 노답.

[신도 에루]

살인은 구석기 시대부터 있어왔습니다.

[호돌이와꿈돌이]

살인죄 처벌은 최소 청동기 시대부터 있어왔습니다.

[란델라트]

교사라는 새끼가 토론에서 꺼낸 첫말이 꼴랑 저거여? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[호돌이와꿈돌이]

처음 꺼낸 말이 저건 아니겠지....

[크고두껍고이쁜것]

개사이다

[프리더님이보고계셔]

막 교사된 사람들한텐 해당없지만 30-40이상된 교사들은 자업자득임

[보라달걀]

에이 근데 요새 애들 개노답 많은건 맞잖아

[루리웹-2096201428]

요새 애들 개노답이란 소리는 반백년을 끊이질 않어; 우리 아버지가 나이가 환갑이 넘으셨구만
선생들이 하는소리가 그 소리였다더라
대체 애들이 예스답인 때가 언제냐? 님 세대는 그저 잘한것같지?

[루리웹-21920577]

개노답이라면 체벌로 처벌해도 되나는 뜻인가?
선생들의 의지와 능력이 부족하니까 체벌이라는 눈앞에만 보이는 간편한 방법을 선택하는 것뿐인데.
교도소에서 범죄자들이 쳐맞고 나온다고 재범안하는줄아나.

[비추버튼]

지금 나라 꼬라지가 이런 마당에 애들만 개노답 인것처럼 말하기는...
어른보다 애들이 앞장서서 시국선언 하는건 어떻게 생각함?

[바야바이]

근데 확실히 우리 지역에 노답 중학교가 있었는데 진짜 체벌 무섭게 하는 교장이랑 주임선생이있었음
그선생 들어오자 진짜 괜찮은중학교고 가장 사람많은 중학교로 ㄷ바뀌었음...

직접겪은일임... 나 1학년때 교무실 에서 청소하는데 양아치로 유명한 형들 교장실에서 두드려맞는소리났음...

쨋든 그학교걸리면 아이도 부모도 우는 학교라는 막장인곳이었는데 바뀌긴바뀌었찌...

[angelfull]

시대에 변화에 따라 악행이 새롭게 보여 많아 보이는거지
예나 지금이나 개노답은 비슷하게 있음

[LOLIPRIDE]

요즘은 인터넷 때문에 개노답들이 더 잘 보이는 거 뿐이여

[엘레시오]

그건 아니라고 보는데 우리때는 일진이라는 것도 없었고, 약해보인다고 집단으로 괴롭히지않고 더 보호해 줬습니다. 요즘 초등학교때부터 집 평수 얘기부터 얘기가 나온다고 하니 많이 변한거라고 봅니다. 우리때는 학교보다 밖이 더 위험했죠. 양아치들이 돈달라고 골목마다 있었으니깐요.

[간지올빽]

아니 그 정도 수준이라는게 있지 자신의 발언에 대해서 책임을 질 줄 알아야지 선동질 정치질하는 죄다 나쁜것만 배우고있어서 하는 말임, 한가지 더 다른사람을 설득을 해야지 무논리로 강요하는 꼰대들 비율이 많아짐... 미성년이 꼰대질 한다니까?

[루리웹-111257791]

근데 체벌은 어느정도 있어야 한다고 봄.
교실바닥에 침뱉는 X끼 들이 과연 말로 한다고 알아들을까?

[TheBloodWitch]

침만 뱉을까.. 선생들 말로 혼내면 주먹나가는게 요즘애들인데..

[모나까페]

그걸 일개 교사가 계도하겠다는 발상이 잘 못된거임. 가장 기본적인 사회규율을 안 지키겠다면 얄짤없이 퇴학시켜서 발을 못 붙이게 하는게 훨씬 효율적임. 아 물론 퇴학으로 가는 과정에 경고를 몇번 줘야지.

[루샤링]

말로하면못알아듣지만 강제로 퇴학시키는권한 강화대서 퇴학된다면 어떨까..?

[Yog☆Sothoth]

벌점부여. 벌점 누적시 퇴학.

[생각이없어]

나도 그거엔 찬성
예전처럼 일관성없이 과도한 체벌이 아닌
손바닥때리기 라던가 그정도의 체벌 정도는 허용해도 된다 생각함

[생각이없어]

나도 그거엔 찬성
예전처럼 일관성없이 과도한 체벌이 아닌
손바닥때리기 라던가 그정도의 체벌 정도는 허용해도 된다 생각함

[Yria]

퇴학하면 그것들이 다 사회로 나가서 물흐림.
교육이라는 과정이 왜 필요하겠어? 그런애들 최대한 안 만들려고 하는거잖아.
학교에서 퇴학시킨다는거는 국가차원에서 걜 포기한다는건데 그걸 통해서 생기는 사회적 혼란은 누가 책임짐?

[851654684]

그냥 학교에 cctv 달고 영상자료를 기반으로 생활기록부를 좀 더 엄격하게 적용하는게 훨씬 낫다고 봄
괜히 체벌 어중간하게 허용했다가 개판남

[모나까페]

체벌이라는 수단이 계도라는 목적이랑 일치하지도 않고 한 사람의 인격을 무시하는 처사이기 때문에 그런거 아니냐고. 그리고 학교에서 학생들이 통제가 안 되는 건 일정규모가 넘어가면 어떤 사회에서든 그렇지. 그래서 나는 교육체제 자체가 근본적으로 뜯어 고쳐야할 필요성이 있다고 보는 급진주의잔데 니가 이런 주장에 대해 반대하거나 변화에 소극적이라면 앞으로의 대화도 평행선을 달릴 것 같다.

[BABO9C]

주먹질해도 말 안듣지 않냐?

[Yria]

아니 난 줘패야된다곤 말 안했어.
퇴학이 꼭 정답은 아니란 얘기지

[가브리엘 레예스]

그럼 맘에 안든다고만 하지 말고 대안을 말해바

[가슴은엉덩이의모조품]

일단, 육체적 체벌은 있으면 안된다고 본다.
단, 잘못을 저지르는 학생에 대한 패널티는 반드시 존재해야 함.
그래서 벌점같은게 나왔는데, 이 또한 악용될 우려가 있지. 그래서 이런 패널티를 부여할 경우 도덕적인 이유가 포함되는 명확한 규정을 정하고 지켜야 하는게 좋을거 같다.

[Yria]

아니 그러니까;; 내가 안써놓긴 했지만 체벌이 옳다는 얘기가 아냐. 퇴학이 정답이 아니란 얘기지.
퇴학반대 -> 체벌찬성이 아니잖아? 그리고 급진주의자라면 너가 말하는 그 모든 잣대를 본인에게도 똑같이 적용해도 된다고 하면 난 별말 없다.
독일의 민족주의자들도 걔네 입장에선 급진주의자였어

[Yria]

내가 머리굴려서 쉽게 나올 대안이었음 이미 누군가 생각해서 현실에 옮겼겠지.
나 역시 이 부분에 답이 없다는걸 알고있음. 교육도 힘들고, 체벌도 힘들고, 그렇다고 격리해서도 안된다고 생각해. 그럼 이걸 어떻게 해결해야하나? 이 부분에 답이 없다는 얘기임.

[Yria]

최후의 최후의 수단이라면 어쩔수 없는거지. 난 3아웃제같은 격리수준의 퇴학은 너무한 처사가 아닌가 염려하는거고.

[쩡란마귀]

당연히 퇴학까지 가기전까지 학교에서 갱생의 기회를 여러번 주겠지. 선생님 차원의 훈계로 끝나는경우도 많고 경고장도 날리고 심지어 때리기 까지 하겠지. 근데도 말 안듣는건 학교가 퇴학시키고를 떠나서 지 스스로 학교를 안나옴. 이건 더이상 학교라는 정부단체에서 더이상 어찌 책임질 수 있는 차원의 문제가 아니고 가정이 책임져야 하는데 그런애들은 대부분 가정도 포기한 애들이다. 그런애들을 무슨수로 국가가 책임짐?

[밥라면]

교육이라는게 교과서 가르치는것이 전부라면 여력 되는 집안은 그냥 학원가고 말지 뭐 눈치보며 학교다닐까
통제 안된다고 퇴학시키면 잘못된 길을 업으로 삼으라는 이야긴데, 말 안듣는다고 내치는게 학교가 할 일이냐고..
그런데 지금 상황에서는 그런 자유분방한 애들을 통제할 방법이 없다. 마음대로 내칠 수도 없고
상점벌점?? 공부 하는 학생에게는 중요한지 몰라도 어짜피 말 안듣는 애들은 그런것도 의미없음
선생은 학생에게 때리지도 체벌도 하지 말고, 조용히 신고하는거다. 벌점이 일정점수 이상 쌓이면
말 안듣는 애들 전문 교육기관에 일정기간 보냈다가 오는거지. 이게 무슨 삼청교육대 같은 소린가 싶지?
지금의 진짜 문제는 이거라고 봐. 무작정 때리지는 말라고 했는데, 그럼 어떤 방식으로 통제할 건지는 없어
그냥 학생의 양심에 맡기자는 거야. 말 안듣는것과 덤비는것과 문제 발생하는것은 선생이 다 감당하고.
애초에 왜 통제하냐고? 미성년자니까 법적 책임이 적거나 없잖아. 책임이 적은만큼 통제 받는거야
성인 돼서 통제가 줄어드는 만큼 책임이 생기는거고.

[간지올빽]

퇴학당한 뒤쳐진 무리들이 모여 반 사회적 집단 생성(해적, 야쿠자 등등)
나라 참 잘 돌아가겠네요?

[노리스팩커드]

'어떻게' 라는 현실적인 대책이 없으면 급진주의자가 아니라 불만주의자임.
퇴학은 대책이 아니라 포기고.

[X더블크로스X]

에이 그래도 요즘 세상이 어떤데...라고 댓글달려다가 침뱉는다는 글보고 생각이 확 바뀌네.
뭘 얼만큼 방치를 했으면 교실바닥에 침을 뱉을까?
학교내 체벌 이전에 진짜 가정교육수준이 개차반인거 같음.

[모나까페]

내가 퇴학을 주장하면서 급진주의자라고 했니. 네 난독까지는 내가 어쩔 수가 없구나

[노리스팩커드]

불만주의자라는 말에 또 불만을 가진 것 같은데 날 난독으로 몰고가지 않으면 반박을 못하는 것 까지 내가 어쩔 수가 없음.

[거유다이스키 니애비버]

조선전부터 있었는데?

[신도 에루]

인간이 서로를 존중하면 이 세상에서 전쟁이 사라지겠지

[glory80]

아름다운세상~

[엘레시오]

가장 이상적인 글을 적으셨지만 너무 잘해주면 호구로 보는 세상이다보니

[간지올빽]

이게 정답 호의를 배풀면 권리인줄 알아요
이게 사실 사람을 볼 때 그사람 그릇의 크기를 볼 수 있는 방법인데
잘 이용하는 사람은 잘 이용함

[크므므]

처벌은 금지로 하되 법으로 퇴학을 좀더 자유롭게 해줄수는 없나?

[이이다 코토리]

중학교까지는 의무교육이라

[노리스팩커드]

교정 못 시킨다고 퇴학할 것 같으면 학교를 없애야죠.
그거 교정시키라고 있는게 학교인데.

[노리스팩커드]

ㅇㅇㅇㅇ 부모, 학생은 좀 괴로울 수 있어도 교사는 개편해짐 ㅋㅋㅋㅋ

[멋진청년]

체벌하지말고 미국처럼 경관두고 여차하면 학교재량으로 퇴학떄릴수있게해야지

[멋진청년]

지금 체벌금지만 띡 해놓은건 막나가는 애들에대한 대책없이 "체벌은 나쁜거에요"만 외치는상황

[멋진청년]

ㅇㅇ 제도는있는데 그게 확실한 테두리안에서 정확하게 안지켜지니...
학교는 학교 이미지생각해서 큰 사건나면 처벌보다 덮기급급한경우도있고

[gunpowder06]

학교에 배치된 경찰이 여학생하고 성추문....
무슨 제도를 시행하려면 철저한 준비과정을 거쳐서 인력을 양성해서 배치해야지,
그냥 것모습만 흉내내다가 망했죠.

[멋진청년]

길게막 이야기하고싶은건 아니었고, 말대로 체벌금지가 아무준비도없이 이루어진조치였다는걸 말하고싶었음

[됒됒]

뭔 체벌이야 그냥 퇴학시켜라

[루리웹-1581469501]

미국처럼 학교에 경찰배치하면 안되나

[크르렇렇]

답은 스쿨폴리스다

[칼 리코]

벌점시스템의 문제점은, 생활기록부와 벌점에 대해 생기는 불이익을 본인이 그닥 잘 모른다는거임.
- 벌점? 그게뭐? ㅋㅋㅋㅋ -> 로 별 생각이 없다가 그 불이익을 최초로 인식할때는 수능 끝나고 대학 등록 때 쯤이고, 그 벌점 생활기록부의 위력을 실감할때는 이미 취직준비 들어가는 때 쯤이기에
당장 학교 환경개선에는 딱 효력은 별로 없음.....그 효력 아는 애들이 사고칠리가 없기 때문에

그래서 그 잘못한 순간의 질서구현이 확실한게 체벌밖에 없다는 주장이었지만, 체벌 이외에 바로 질서 확립이 되는 시스템이 몇개 해외에서 있어서 그걸 도입하는게 제일 좋을 지도 모름(학교경관 같은거...)

[노리스팩커드]

그냥 체벌 말고 학교 내에 교도소 같은 시설을 만들어야 함.

[운명의 데스티니]

그러면 애들 엄마가 쳐들어와서 선생 구타함

[칼 리코]

위에도 썼지만 정작 본인이 학교 끝날 때 까지 별 자각이 없어서 학교 끝날때까지 망나니는 그냥 언터쳐블 망나니밖에 안되는 큰 문제가 있음

[세포씨]

체벌의 문제점 중 하나가 점점 더 강한 강도가 필요하다는 점에서 문제가 있지.
에이 그냥 맞고 말지 뭐, 어차피 맞는거.. 등등

[세포씨]

이상적인 방법은 생활지도를 전면적으로 개혁하는 방법인데.. 이게 참 어렵지..

[루리웹-2096201428]

솔직히 체벌 필요하지 근데 체벌 시켜주니까 촌지받아먹지 아주 개패듯이 패지
하여튼 필요는 한데 믿을만한 놈이 있어야지;
막말로 젊은 교사층들도 애들 가르치기보단 그냥 공무원할라고 하는게 대다수인데 뭘 믿고 맡기겠어

[세포씨]

글쎄다. 요즘은 물건 조그만거 받는 것도 엄청 민감하게 반응하고 안받으려고 해서..

[Ø]

체벌 없어도 충분할거 같은데 흔히 체벌 해야 할 애들은 벌점이나 정학 퇴학 해버리면 끝이고
사람 때리면 경찰서 가서 깜방 갈수도 있는데 왜 학생은 때릴수 있냐. 이게 말이 됀다고 생각하나
솔직히 애들 공부 못해서 때리는 경우가 훨신 많을걸

[루리웹-3385380538]

체벌있어야되는데?
애새끼들 좀처맞아야 어른무서운줄알지

[Fuccon-]

웃기는 얘긴게 잘못을 안하면 되는것 아닌가? 꼬투리 잡아서 괴롭히는 선생이 있으면 그 선생을 면직시키면 되는거고?

[세포씨]

사실 벌점같은 것도 효과가 별로 없는게, 벌점, 봉사활동 등 처분을 받고나면 걔네들이 '나는 이미 죗값을 다 치뤘기 때문에 더 이상 문제 없음' 태도를 보이기 때문에.

[세포씨]

글쎄.. 퇴학한다고 걔네들이 행실을 고쳐먹을진.. 어쨌건 학교는 교육기관이자 사회화 교육을 담당한다고 생각하기 때문에.

[뿌리땡]

그럼 국회에도 도입하지 좋은 취지라면

[세포씨]

참고로 생활기록부에는 학교폭력위원회에서 결정된 사항에 대해서만 기록 가능.

[루리웹-578828690]

여기에 찬성하시는 분들은 애기를 불모로 잡고 촌지를 내놓을때까지 자식이 맏고 오는 아들을 보신 부보님을 보신적 있는지요. 지금 생각하면 칼로 찔려 죽여 버리고 싶습니다

[욕안함]

체벌 없앤건 좋은데 문제는
체벌자체가 불가능해지니 애들이 엄청 기어오르기 시작함
학교 다니는데 체벌 금지되니까 애들 기어오르는 정도가 엄청 심해지드라

[헐럴럴]

일본에선 퇴학으로 인해 길거리 비행청소녀이 늘어나서 사회문제가 되었다던데

[미역메소]

체벌 없이, 절대 수정 불가능한 생활기록부상의 벌점 기입제도로 가는게 맞다고 봐요.

[냐옹~~~]

사회처럼 잘못에 대해 심판해서 정학 근신처분하고 격리시키면 되는건데..
가해자도 아이라고 불쌍하다고 몰라서 그런거라고, 규정으로 되어있는 정학은 안되다고 하면서, 규정에 없는 체벌은 하고 있으니..

[지난밤그녀가그렇게말했지]

체벌 없애고 걍 바로 퇴학 시키면 됨. 검정고시 본다해도 평생 기록 남기고.

[간지 폭풍]

체벌 없애되 처벌을 강화해라 퇴학 이런거 말고 그냥 집어 쳐 넣음 됨

[괴벨스4]

미국처럼 철저하게 법적 불이익을 주기 시작하면 됨
특히 부모를 조지면 됨

[HongCha]

처벌 못하게 하면 부모한테 하게 해야지 선생한테는 해당 학생의 참관 거부권을 주고

[날욕하는건참아도성욕은못참아]

학교체벌 자체는 없어져도 괜찮다고봄
성적때문에 줘패고 그런건 없어야지

그리고 애새끼들 인성교육은 선생님이 아니고 부모님이 하는거니까
가정교육 좇같이받은걸 선생님이 뭐 어쩌겠냐

[트렁크맨]

노답은 애들부모들이지. 예전엔 애들이 사고쳐도, 부모들이 와서 선생님한테와서 상담하거나 죄송하다고 했는데, 지금은 애 관리를 어떻게 하는 거냐며 따진다. 물론 나도 선생님들한테 매번 좋은 기억만 있는 것은 아니고 트라우마가 생긴 적도 있지만, 부모님이 북돋아줘서 극복하고 그랬다. 결국 애가 커가는 걸 가장 옆에서 지켜볼 수 있는 건 부모고 영향을 가장 많이 주는 것도 부모다. 그렇다고 모든 것을 부모탓으로 모는 것도 잘못이지만, 요즘 부모는 자식의 성장원인을 그저 외부에서 찾는다. 비싼 옷사주고 학원만 보내면 부모역할이 끝난다고 믿기 때문인 것 같다. 감성적 유대감이 성장에 큰 영향을 주는 것도 모른채

[생각이없어]

커서 보면 퇴학이란게 미래에 막대한 영향을 끼치는걸 알지만
어릴때는 머리속으로 안다고 해도 체감상 실제로 잘 느끼지 못하기에
단순 퇴학 같은건 아이들 입장에서 커다란 제약은 안될거라 생각함

퇴학같은 앞으로의 일보단 체벌같은 바로 닥치는 응징력이 아이들 상대로 잘 먹힘

체벌은 허용하되
예전 폭력교사 같이 과도한 체벌을 금하는 정도
손바닥 때리기 정도의 간단한 체벌을 허용하는 수준으로 안좋은 일에 자립적으로 멈추도록 브레이커를 만들어줘
어릴때 어느정도의 인성교육이 될거라 생각함

[Prisoner Number]

미국학교의 경찰제도는 어찌보면 학생이나 교사나 매우 편하지.

하지만 미국의 경찰권한과 공무수행범위가 너무 넓은 바람에 경찰만능론이 생기고 그에따른 문제도 엄청 많아서가 문제

[[A.J]데프콘은사랑입니다]

체벌 이 필요한 상황 에서는 필요 하다고 생각함 엄빠 없는거 처럼 선생님 가지고 놀려고 하거나 대드는 애들은 학교에 상주 하는 어깨 형님들 한테

정신 과 육체개조 교육을 받아야 해

[모나까페]

체벌이 피할 수 없다면체벌은 하되 매뉴얼이 필요하다고 봄. 일단 정말 강력한 탈선했을 경우에만 허용하고, 전문적인 교육 받은 교사가 격투기 스파링 형식으로 한다든가 같은 체계화가 필요함.

[레인포드]

선진국의 우수한 예가 분명히 있는데도 엉뚱한데서 답을 찾고있다

청소년의 죄는 그 부모에게 물어야지

[로렌스]

솔직히 체벌을 하고싶기도 한데 그건 항상 좋은방법은 아닌거같고
경찰배치나 그런게 있으면 좋겠다

아무리 그래도 지금은 너무 방관하는거같어

[슬렙]

지금 체벌 반대하는 학생들 군대가서 후임들이 ㅂㅅ같은짓을 해야지
"아 적당히 패는게 좋은거구나"하지

[힐셋]

체벌을 금지하고 상벌점 제도로 퇴학이나 봉사활동 시키는 방향으로 가는거 같은데
솔직히 벌점 많이 받고 퇴학당한애들 없는 수준임

[힐셋]

체벌대신 생긴 제도인데 그게 제역할을 못해 ㅋㅋ

[루리웹-966406319]

패는거 도움 안되던데
양아치새끼들은 맞은게 무슨 훈장인줄 암
벌점도 마찬가지
그냥 한번 쳐맞고 말지/그냥 한번 쓰레기 줍고 말지 정도임
이 벌 받는순간 니 인생X된다 라는걸 깨닫게 해줄게 필요한데

있잖아
부모님 부르면 되는거 아니냐

[연방의괴물]

벌점을 도입하고 일정점수 이상 돼면 군대에서 군기교육대 보내듯이 따로 보내서 얼차려등 교육을 시키는게 나음.
군기교육대처럼 따로 교관이 두고 하면 교사가 직접적으로 체벌을 할 필요가 없고 서로 감정 상할 일도 적을 수 밖에 없음.

[엘레시오]

학교 체벌문제니 애들 문제보다 애들 부모가 문제가 큽니다. 부모가 가정교육을 제대로 시켰다면 체벌이 필요없죠.

[MD브루노]

체벌은 아무리 봐도 결국 누군가에겐 폭력이고 적절한 폭력이라는건 있을수 없어

[나는_누구냐]

30중반으로 체벌 거의 마지막세대인데...어느정도는 필요하다 본다...개막장교사는 초등학교때이후론 만난적이 없어서 그럴지도 모르지만 말이지

[배틀범버]

메소포타미아시절부터 나온
요즘 젊은것들은 버릇이 없다
수천년지나도 안바뀜