https://youtu.be/JLNSiFrS3n4 - 자신이 유대인 임에도 불구하고 이건 어디까지나 농담이였고 전혀 문제 없다며 이번 상황이 얼마나 멍청한지 알려주는 영상.
https://youtu.be/JVIOH1DUKe8 - 최근 기사들이 앞뒤 문맥 다 짤라 먹고 퓨디파이를 인종 차별자로 만드는 문제에 대해서 반박하는 영상.
https://youtu.be/N8vaJaFCFYA - 평소에 하는 농담이나 욕들은 전혀 문제 없고 인종 차별에 대한 농담을 하기 시작하면 다들 꼭지가 도는게 얼마나 바보 같은 일인지 알려주는 영상.
그냥 퓨디파이가 오래전에 게임이나 하면서 멍청하게 소리 지르던 것만 봤다가, 퓨디파이 제목에 인종 차별 달리기 시작하는거 몇번 보더니 그냥 악당으로 몰아가는 덧글들을 보고 있자니 골때려 죽겠음.
농담은 농담이고, 만약 농담이 맘에 안들면 충분히 불편하다는 반응을 낼 수 있음. 그러나 그럼과 동시에 자신이 그렇게 맘에 들어하지 않아하던 농담에 쓸모 없이 힘을 더 실어주는건 다들 간과하고 있음.
3번째 영상에서 평소엔 f■ck이니 cunt니 하고 싶은 욕들은 다 해대면서 nigger라는 단어만 들으면 그게 농담이였음에도 불구하고 다들 미친듯이 까내리는 행동들이 얼마나 위선적인지도 보여줌.
욕과 농담에 등급을 매기는건 있을수 없는 일임. 다 같은 욕이고, 해서는 안되는 거지만, 지금 세상에서 욕 하지 맙시다 하면 가장 먼저 들려오는게 욕일거임.
퓨디파이가 평소엔 스웨덴어랑 영어로 쌍욕 하고 게임 할때는 좋아라 하고 보다가, '농담'으로 나치니 히틀러니 풍자용으로 쓰기 위해 영상에 그런걸 포함하면 아무리 농담이여도 그건 안된다니 뭐니 하는건 옳지 않다고 생각함.
디즈니와 유튜브의 이번 행동은 상당히 멍청한 결정이였고, 이에 관해서 미디어들이 앞뒤 문맥 다 끊고 퓨디파이를 악당으로 만들어서 자신들의 사이트와 기사에 클릭수 하나라도 더 늘리려고 한다는게 더 화내야 될 일임.
제발 사람들이 올리는 덧글 몇개 보고 물타는 짓좀 그만 했으면 좋겠음. 자기 의견이 없다는게 얼마나 멍청한 일인지 물어보면 누구보다 잘 아는 사람들이.
히틀러 연설 틀어놓고 그걸 나치 복장 입고 보는 영상도 다 히틀러 까려고 농담 격으로 만든 영상이지만, 인터넷 미디어에서는 그것도 '5300만명의 구독자를 가진 유튜버가 나치 영상을 보여주다'라고 교모하게 바꿔서 올리고 있음.
디즈니 자체도 과거에 유대인들에 대한 상당히 좋지 않은 입장을 가지고 있었고, 인종 차별하는 회사로 유명했었음. 그러다가 그런 사건들이 잊혀지고, 시간이 지나니까 자기네 네트워크에 들어와 있는 유튜버가 나치에 대한 농담을 했다고 네트워크 연결을 끊는다고?
퓨디파이가 잘못된 농담을 했고, 그게 선을 넘었을지 몰라도, 거기서 끝내야 할 일이지 이런 곳에서 욕먹고 악당에 인종 차별자로 낙인 찍혀지는건 옳지 않음.
2017년에 들어서 인종 차별적 농담들에 대해 너무 과하게 반응하는 SJW들이 많아졌고, 그런 사람들을 선동하기 위해 미디어들이 하는 짓을 보면 기가 막힘.
우리가 진짜 걱정 해야할건 전혀 주목을 받지 않고 잊혀지는 진짜 인종 차별자 들이지, 영상에 인종 차별적 농담을 사용해 지금 인종 차별에 필요 없이 과하게 반응하는 SJW들을 풍자하고 까려다 앞뒤 문맥 다 짤려 먹고 온 미디어 들에게 까내려지는 무고한 유튜브 스타가 아님.
ㅜㅘㅜㅘ https://youtu.be/KtxXKezbQ9w - 이게 가장 문제가 되고 있는 영상.
파이버라는 사이트를 찾았고, 이 사이트에 있는 사람들은 돈만 내면 뭐든지 해준다는게 얼마나 골때리는 일인지 알려준다며 '유머', '농담'으로
두 아프리카 청년에겐 '모든 유대인들에게 죽음을'이라는 글을 적게 하고, 킴스타의 채널에 구독하라는 말도 하게 주문함.
일단 퓨디파이가 자신의 돈을 뿌려서 두명의 아프리카 청년들을 부려먹는 다는 생각은 버려야됨. 이 사이트에 자신들에게 뭐든지 시키라고 주문한건 두 아프리카 청년이 먼저 선택한 거였음. | 17.02.15 20:56 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 그 후 두 아프리카 청년이 영상을 실제로 배달했고, 퓨디파이는 그 영상을 보여준 후에 너무 당혹스러워서 깜짝 놀란 표정을 지으며 이건 옳지 않다는 사실을 밝혔고,
내가 실제로 유대인을 싫어한다거나 그런건 절대 아니고 그냥 농담이였으니 제발 진지하게 받아들이지 말라고 말함.
어디까지나 블랙 코메디는 블랙 코메디로 받아 들어야 하지만 요즘 세대는 그렇지 못한 사람들이 너무 많음.
몇십년동안 운영되는 쇼인 사우스 파크에서도 나치와 유대인, 게이에 관련된 유머를 자주 다루지만 다들 아무 말도 안함. 퓨디파이라고 관련 농담을 해서 욕을 먹어야 될 필요가 없다는거임. | 17.02.15 20:58 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 정리하자면, 만약 이 사건을 보고 퓨디파이가 인종 차별자라고 생각한다면 넌 진짜 뇌가 죽었다는거임.
농담은 농담이고, 만약 농담이 맘에 들지 않았다면 옳지 않다고 말할수 있는 권리는 모두에게 있지만 만약 자신도 평소에 욕과 농담을 즐겼다면 그런 행동 자체가 얼마나 위선적인지도 알아야 할거임.
어떤 농담은 괜찮고 이 농담은 도가 넘었으니 되네 안되네 따지고 있는건 앞뒤가 안 맞는다는 거임.
이 사단이 나서 우리가 진짜 주목해야 될건 퓨디파이의 농담이 아니고, 그 농담을 이용해 클릭수나 늘려 보려는 미디어들이 얼마나 많은지와 이런 것들에 대해서 과하게 오버해서 반응 하는 사람들이 얼마나 많아 졌는지임. | 17.02.15 21:02 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 퓨디파이의 평소 농담들이 과하다는 지적과 그게 맛이다 라고하는 네티즌 사이에서 퓨디파이는 알면서도 묵인한거 아닌가요
나름 극렬한 인종차별주의자는 아니여도 그걸 가볍게 여겼다고는 볼 수 있을것 같은데
그거가지고 차별자라고 생각할 수도 있는거죠
나치에대해 민감한 사람앞에서 장난삼아 나치경례를 한다면 그걸 받아들이는 입장은 그저 장난과 농담으로 볼 수 있을까용?
나치 놈하고 부들거리겠죠 사람의 생각이 확일화 되는게 문제인거지 그렇게 생각했다고 뇌가죽었다는건 좀 ;; | 17.02.15 21:11 | | |
디네 '나치에대해 민감한 사람앞에서 장난삼아 나치경례를 한다면 그걸 받아들이는 입장은 그저 장난과 농담으로 볼 수 있을까용?'
당연히 아니죠. 그래서 위에서도 몇번이고 언급 했습니다. 농담과 욕이 맘에 들지 않는다면 그것에 대해서 불편함을 내세울수 있는 권리는 누구에게나 있다구요.
그렇지만 만약 그 사람이 평소에도 다른 농담들이나 욕을 했다면, 평소엔 자신도 더러운 입을 썼으면서 거대한 유튜버가 인종 차별적인 농담을 했다고 해서 그 사람을 인종 차별자로 몰아간다구요?
그 행동 자체가 얼마나 위선적인지 알아아죠. 욕과 어두운 농담들은 해서는 안됩니다. 본질 자체가 나쁘니까요. 그러나 사람들은 합니다. ~ | 17.02.15 21:17 | | |
ㅜㅘㅜㅘ ~ 왜냐구요? 그 욕과 농담에 진정한 인종 차별적인 뜻이 안 담겨 있다는 걸 알고, 그게 그런 욕과 농담들이 자주 사용되는 이유니까요. 그런 사실 자체가 우릴 재밌게 하니까.
물론 그런 곳에서 재미를 찾지 못하는 사람들도 있습니다. 그런 사람들은 얼마든지 그런 욕과 농담들에 대해 반박하고 불편하다는 의견을 남길수 있어요.
그러나 1인 제작 컨텐츠인 만큼, 그런걸 막을 사람은 없습니다. 공용 방송과 다르게 필터링이란게 없으니까요.
유튜브에서 필터링 했으면 모를까, 그게 농담인걸 아니까 퓨디파이의 인종 차별적인 농담이 담겨 있는 영상들이 아직도 모두 볼 수 있게 사이트에 올라가 있구요. ~ | 17.02.15 21:19 | | |
ㅜㅘㅜㅘ ~ 그런 영상들이 다 올라가 있던지 없던지 간에, 계속 말씀드리지만 농담들은 맘에 안 들수 있습니다. 그것에 대한 불편함은 누구든지 표출할 수 있구요.
그러나 그걸 가지고, '농담'을 가지고 한 사람을 이 정도로 인종 차별자로 몰아 간다구요? 그건 있을수 없는 일이죠.
퓨디파이는 커뮤니티가 농담에 대해서 괜찮다와 도를 넘었다에 대해 분쟁을 벌일때, 그것에 대해 묵인하지 않았습니다. 영상 찾아 보세요, 여러번 이야기를 꺼냅니다.
내가 하는 것들은 농담이니까, 진지하게 받아들이지 말고, 그냥 웃고 넘어가던가, 내가 하는 농담이 맘에 안들면 그냥 보지 말거나 알아서 맘대로 하라고 합니다. ~ | 17.02.15 21:23 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 빠돌이 쉴더가 등판해서 자기 딴에는 논리적으로 쓴답시고 장문의 댓글 투고하는데, 본인 글 속에 모순이 한 두가지가 아니라는거 자각은 하고 있는지? 참 눈물겨운 팬심입니다. 다 필요없고 그냥 님이 위안부 할머니들 앞에 가서 대일본제국 만세 외치고 장난이었다고 말해보십쇼. | 17.02.15 21:23 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 퓨디파이가 미디어에의한 과도한 가해자로 그려졌다는 말씀이신것같은데 그거에대해서 제가 맞다 그르다 판단하기엔 제 지식이 짧지만
내가 욕을 했으니까 남한테 욕을 하는것 가지고 뭐라하면 안된다 라는 말씀은 공감할 수가 없어요...
제가 욕을 평소에 욕을 해왔어도 타인에게 욕을 들었다면 그 말에 난 욕을 했으니까 화를 내면 안돼 가 아니라
내가 욕을 들었으면 나는 화를 낼지언정 그동안의 내행동을 반성해보자
이 의견이 도출되야지 무작정 A했으니까 너네도 A하면 위선자야 는 너무 극단적인것 같아요; | 17.02.15 21:24 | | |
라크리스 운터라프 "본인 글 속에 모순이 한 두가지가 아니라는거 자각은 하고 있는지?" 보여 주십쇼.
"다 필요없고 그냥 님이 위안부 할머니들 앞에 가서 대일본제국 만세 외치고 장난이었다고 말해보십쇼." 싫습니다. 잘못된 일이니까요. 그게 어떻게 농담입니까?
퓨디파이가 나치 싫어하는 사람들에게 가서 눈 앞에 이 컨텐츠를 보라고 강조하지 않았습니다. 이해를 잘못 하신거 같네요. | 17.02.15 21:26 | | |
디네 "더불어서 한가지더 말씀드리자면 농담은 상대방이 농으로 받아들일떄 농담이지 본인 말씀대로 농담을 농담으로 받아들일수없다면 그건 모욕입니다.
모욕을 당했으면 그 모욕에 반응하는게 사람이고요
그 피해자가 어떤 행실을 어떤 과거를 가져왔는지는 1차적으로 제쳐두고
일단은 가해자와 피해자의 관계가 성립하는겁니다."
틀린말 없습니다. 여러번 말했으니 또 자유롭게 말할 권리가 있다는 것에 대해서는 반복하지 않겠습니다.
가해자와 피해자가 성립하는 것도 맞습니다. 하지만 위선적이라는거죠.
퓨디파이를 네트워크에서 떨군 디즈니도 과거에 나치 관련 애니메이션을 만들었습니다. ~ | 17.02.15 21:30 | | |
ㅜㅘㅜㅘ ~그 애니메이션에서, 분명히 풍자와 농담 용으로 쓰였겠지만, 도날드 덕이 '하일 히틀러'를 여러번 외치게 만들었습니다.
그것에 대해서 많은 사람들이 말도 안된다고 여겼을테지만, 어디까지나 풍자이고 농담입니다. 도날드 덕이 악몽을 꾸고 있었다는 컨셉이니까요.
그런 애니메이션을 만들던 회사가, 자신의 네트워크 소속 유튜버가 똑같이 나치 농담을 했다고 관계를 끊는 다구요?
디즈니가 퓨디파이의 컨텐츠를 옳지 않다고 생각해서 떨군건 충분히 결정될 수 있는 사항이지만, 어디까지나 위선적인 행동입니다. | 17.02.15 21:34 | | |
디네 '내가 욕을 들었으면 나는 화를 낼지언정 그동안의 내행동을 반성해보자'
그게 제가 하고 싶은 말입니다. 반성을 해야 된다구요. 그러지 않고 과하게 반격하는 사람들이 많으니까 그게 얼마나 위선적인지를 말한겁니다.
A했으니까 너네도 A하면 위선자다 라는 결론을 내리려던게 아니고,
평소에 자신도 A를 하던 사람이 농담으로 다른 사람이 A를 했을때 자신의 A에 반성하긴 커녕 자신과 똑같이 A를 하던 사람들에게 비난을 던지고 그 사람이 했던 일을
나쁜 쪽만 콕 찝어서 들어내 인종 차별자로 몰고 가는게 위선적이란걸 말씀드리려고 한 겁니다. | 17.02.15 21:39 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 디즈니가 과거 나치를 다룬 애니메이션을 만들었다는 전력으로 이번 퓨디파이를 공격한 건과 연관지어 위선적이라고 평하는건 너무 비약이 심한데요, 전형적인 피장파장의 오류인건 말할 것도 없는데다, 대체 몇십년전 일을 근거라고 가져오는 겁니까? | 17.02.15 22:05 | | |
Ezelline 제가 디즈니의 과거 애니메이션을 언급한 이유는 이겁니다.
디즈니 회사 자체도 과거엔 자신들의 작품에 히틀러와 나치를 언급하며 풍자하는 영상을 만들어 자신 있게 내새웠으면서
자신의 네트워크에 있는 유튜버가 과거에 자신들과 했던 것과 똑같이 히틀러와 나치를 언급하고 풍자하는 영상을 올리는건 용서를 못한다는 사실이 위선적인거죠.
그게 몇십년전 일이였든 상관 없습니다. 현재에 일어나는 일이라고 해서 과거의 일을 예시로 대지 말라는 말은 못 들어 봤습니다.
피장파장의 오류는 갑자기 어디서 튀어나온건지 모르겠고, 비약이라고 하기엔 무리가 있습니다. 게다가 제가 그 사실로만 의견을 내세운 것도 아니니까요. | 17.02.15 22:38 | | |
진리는 라면 몇십년전 일들도 중요하시다면서 과거의 일들은 눈 감으면 안된다고 하셨는데, 그건 저한테 하실 말씀이 아닌데요.
몇십년전에 디즈니가 풍자하는 영상을 올렸다는 과거의 일들은 잊으면 안되고, 눈 감아서는 안된다고 말씀하시는 것과 다를게 없잖아요.
그게 바로 제 주장인데요. 디즈니가 몇십년전에 똑같이 풍자했다는 사실을 눈감지 않고 현재 퓨디파이가 풍자하는 영상에 예시를 들어 위선적이란걸 보여 줬으니까요.
시간이 지나며 가치관의 변화가 생기고, 바라보는 시각도 변하는게 사실이지만 디즈니가 나치 풍자 영상을 만들었다는건 사실이잖아요.
그 사실이 잘못된 거라고 말하는 것도 아니구요. | 17.02.15 23:00 | | |
FC.바이에른 뮌헨 다른 사람을 까내릴땐 같이 욕하고 웃다가 그 욕이 자신에게 향하면 물론 기분 나쁠수 있죠. 그에 대한 불편함은 당연히 표현할 수 있는 거구요. 하지만 위선적이죠.
'위선적이면 의견을 표현할 자유도 없어지고, 의견을 표현해서도 안된다'라는 말은 한 적도 없는데 왜 억지로 과장해서 생각하는지 모르겠네요.
인터넷 상에서 의견이 다른 사람을 무너뜨리고 싶은 마음은 알겠지만, 진정하고 의견을 다시 읽어보시는게 좋을것 같네요. | 17.02.15 23:09 | | |
Gulla '몇십년전 일이란건 중요한겁니다' 작성자 분이 직접 언급 하셨네요.
'과거 미국이 일본이 한국을 먹은걸 눈감아줬다고 해서 현재 러시아나 중국이 주변국을 먹는것을 눈감아줘야합니까?'
눈감아 줘야 될까요? 아뇨. 눈 감아 주지 말아야죠.
이렇게 읽으면 그렇게 받아 들여 집니다. 다르게 읽을수도 있는 모양이네요. | 17.02.15 23:11 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 가치관이 덜 발전되어 저지른 실수와 이미 다 알고있는 악행을 가지고 장난 친거는 죄의 크기뿐만 아니라 만회와 속죄의 기회마저도 다를수 밖에 없습니다.
퓨디파이가 나치를 옹호하는 집안에서 태어났다면 그럴수도 있다고 하겠지만 | 17.02.15 23:18 | | |
Gulla 계속 단순한 비유를 사용한 의견으로 잘못 됬다고 주장 하시는데.
그럼 본래 토픽으로 돌아 가서, 퓨디파이가 인종 차별적 농담을 했습니다.
각종 미디어들은 퓨디파이의 영상에서 농담이였다는 앞뒤 문맥을 빼먹고 악의적으로 퓨디파이가 실제로 인종 차별자인 것처럼 기사를 썼습니다.
그게 옳다고 말하실 수 있나요? 전 그걸 가장 처음에 물어 봤는데요. | 17.02.15 23:21 | | |
Gulla 아뇨. 이 문제는 많은 사람들이 농담을 농담으로 받아들이지 못해서 벌어진 일이 아닙니다.
실제로 저 영상들을 본 사람들은 모두 영상이 재밌다고 했습니다. 링크 달아드린 영상들 중엔 유대인 임에도 불구하고 저 영상을 즐겼다고 했구요.
핵심은 많은 사람들이 농담을 즐겼음에도 불구하고 디즈니와 유튜브가 그 사실을 받아들이지 않고, 온갖 미디어들이 거짓말을 통해 퓨디파이를 끌어 내리려고 한다는겁니다.
옳지 않다고 생각 하셨다니 그나마 다행이네요. | 17.02.15 23:39 | | |
전술인터페이스01비표준안드로이드 그게 농담으로 한 말이라는걸 쏙 빼먹고 단 덧글이라는게 더 무섭네요.
위에서 언급했던 클릭수만 바라는 기사들이 했던 짓과 다를게 없으니까요.
블랙 코미디란걸 이해하는 사람이 한명도 없는 건가요 여긴? 가면 갈수록 답답해지네요. | 17.02.15 23:42 | | |
ㅜㅘㅜㅘ 이 사건에 관해서 다른 의견들도 좀 들어보려고 내본 의견들인데, 단 하나도 적합한 포인트를 가진 반박들이 나오질 않네요. 다들 문장의 오류에만 집착하고 반박하려고 하고. 문제의 핵심에 대한 의견은 단 하나도 나오질 않으니. 그냥 시간 낭비 였던것 같아서 아쉽습니다. 장소가 적절하지 않았던것 같네요. | 17.02.15 23:45 | | |
Gulla 저 댓글 하나가 유대인의 과반수는 대변해야한다라. 역시나 그 유대인의 올린 영상의 덧글과 좋아요/싫어요 비율을 보시면 되겠죠. 실제로 모든 유대인들이 저 영상을 봐서 인터넷 상에 의견을 내는 것도 아니니 그건 알 길이 없죠.
계속 문장들의 오류에 대해서만 언급하고 논쟁 하실거라면 대화를 계속할 이유가 없네요. 좀 진정하시고 제가 원래 묻고 싶었던 질문, 그러니까 본래 주제에 대해 감사하게도 답변을 해주셨으니 그걸로 만족은 하겠습니다만, 지금 얼마나 처절하게 남의 의견에 앞뒤 없이 무작정 반대 의견만 던지고 있으셨는지 좀 깨달으셨으면 좋겠습니다... | 17.02.15 23:59 | | |
특별한 의도가 없었더라도 농담의 반응이 좋지 않으면 수위를 낮추거나 언급을 말아야지, 분명히 지속적으로 계속 문제가 되고 있는데도 안고친거면 문제되더라도 그건 본인 잘못이죠. 무슨 위선이니 뭐니 하면서 실드를 칩니까? 실수 한두번은 누구나 할 수 있지만 계속되면 그사람의 본질이 되는거에요.
근데 사실 퓨디파이 인종개그는 딱 사우스파크 수준인데, 사우스파크도 동양인 성기 비하 등 우리가보면 좀 기분나쁠수도있는 동양인 개그도 나오고
그리고 유대인 관련 소재 수위도 작살나서 나는 이게 미국공중파에서 계속 방영된다는 사실과 제작자가 아직 총에 맞지않앗다는게 신기하던데
여기서도 사팍 엄청 좋아하던데 사람들 퓨디파이는 겁나 까네 ㅋㅋ
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초기때부터 쓰레기짓하기로 유명했는데 ㅎㅃ러들이랑 쉴더들이 광신적으로 쉴드 쳤던놈입니다. 애시당초 싹수가 노랬던 놈인데 저게 돈 벌어들이는게 장난아니라며 열폭하지마라는 쓰레기 같은 쉴드를 치는 ㄸㄹㅇ들이 많았습니다.(전세계적으로)
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사람이 인기 많고 유명해져도 행실관리 안하면 훅가는거 한방인듯
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제발 헐크호건꼴 나길바란다
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처음에 경고받고 반성을 했으면 됬는데 반성은 커녕 인종차별개그는 늘기만 했지. 꼴 좋다.
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개쓰레기네
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사람이 인기 많고 유명해져도 행실관리 안하면 훅가는거 한방인듯
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랏타
초기때부터 쓰레기짓하기로 유명했는데 ㅎㅃ러들이랑 쉴더들이 광신적으로 쉴드 쳤던놈입니다. 애시당초 싹수가 노랬던 놈인데 저게 돈 벌어들이는게 장난아니라며 열폭하지마라는 쓰레기 같은 쉴드를 치는 ㄸㄹㅇ들이 많았습니다.(전세계적으로) | 17.02.15 19:27 | | |
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저도 논란 나올 초기에 딱히 공론화 되지 않고 논란이 없길래 괜찮은 스트리머인줄 알았는데 좀만 파고 들면 3류 듣보잡들보다 더 골까는 놈이라는거 알았습니다. | 17.02.15 19:29 | | |
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훅가긴....몆백억 벌어놨는데ㅋ 당장 유튜버 관두고 살아도 평생 부자로 사는 사람보고 뭘 훅가 ㅋㅋㅋ | 17.02.15 19:44 | | |
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그건 전세계 공통입죠 암요 자기본분만해도 중간은 간다는것음 왜모를까요? | 17.02.15 19:59 | | |
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그돈도싹날라가는수가있는데 | 17.02.15 20:02 | | |
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그 돈이 뭔 수로 날라간데요 | 17.02.15 20:55 | | |
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인권 단체 고소 변호사 비용 등? | 17.02.15 21:27 | | |
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지 분수에 안맞는 재산에 능력딸리면 싹 날아가게되있음 | 17.02.16 09:32 | | |
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처음에 경고받고 반성을 했으면 됬는데 반성은 커녕 인종차별개그는 늘기만 했지. 꼴 좋다.
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밴을 안하는게 문제 ㅋㅋㅋ 저런식으로 나와도 결국 밴 안때리자너 유튜브도 퓨디파이채널 만으로 벌어들이는 수익이 엄청나니깐 ㅋㅋ | 17.02.15 19:46 | | |
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원래 | 17.02.15 20:35 | | |
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제발 헐크호건꼴 나길바란다
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엥 헐크호건 뭐 했나요 ㅋㅋ | 17.02.15 20:32 | | |
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감히 깜둥이가 내딸을 노린다는둥 발언 했다가 명예도 잃고 나가리 됬었습니다 | 17.02.15 20:40 | | |
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헐크호건 이제는 이름도 언급되고 다시 돌아올 준비하는중.... | 17.02.15 20:50 | | |
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https://youtu.be/KtxXKezbQ9w - 이게 가장 문제가 되고 있는 영상. 파이버라는 사이트를 찾았고, 이 사이트에 있는 사람들은 돈만 내면 뭐든지 해준다는게 얼마나 골때리는 일인지 알려준다며 '유머', '농담'으로 두 아프리카 청년에겐 '모든 유대인들에게 죽음을'이라는 글을 적게 하고, 킴스타의 채널에 구독하라는 말도 하게 주문함. 일단 퓨디파이가 자신의 돈을 뿌려서 두명의 아프리카 청년들을 부려먹는 다는 생각은 버려야됨. 이 사이트에 자신들에게 뭐든지 시키라고 주문한건 두 아프리카 청년이 먼저 선택한 거였음. | 17.02.15 20:56 | | |
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그 후 두 아프리카 청년이 영상을 실제로 배달했고, 퓨디파이는 그 영상을 보여준 후에 너무 당혹스러워서 깜짝 놀란 표정을 지으며 이건 옳지 않다는 사실을 밝혔고, 내가 실제로 유대인을 싫어한다거나 그런건 절대 아니고 그냥 농담이였으니 제발 진지하게 받아들이지 말라고 말함. 어디까지나 블랙 코메디는 블랙 코메디로 받아 들어야 하지만 요즘 세대는 그렇지 못한 사람들이 너무 많음. 몇십년동안 운영되는 쇼인 사우스 파크에서도 나치와 유대인, 게이에 관련된 유머를 자주 다루지만 다들 아무 말도 안함. 퓨디파이라고 관련 농담을 해서 욕을 먹어야 될 필요가 없다는거임. | 17.02.15 20:58 | | |
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농담으로도 인종 차별을 입에 담았다면 지탄을 받을 순 있겠죠 | 17.02.15 21:00 | | |
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정리하자면, 만약 이 사건을 보고 퓨디파이가 인종 차별자라고 생각한다면 넌 진짜 뇌가 죽었다는거임. 농담은 농담이고, 만약 농담이 맘에 들지 않았다면 옳지 않다고 말할수 있는 권리는 모두에게 있지만 만약 자신도 평소에 욕과 농담을 즐겼다면 그런 행동 자체가 얼마나 위선적인지도 알아야 할거임. 어떤 농담은 괜찮고 이 농담은 도가 넘었으니 되네 안되네 따지고 있는건 앞뒤가 안 맞는다는 거임. 이 사단이 나서 우리가 진짜 주목해야 될건 퓨디파이의 농담이 아니고, 그 농담을 이용해 클릭수나 늘려 보려는 미디어들이 얼마나 많은지와 이런 것들에 대해서 과하게 오버해서 반응 하는 사람들이 얼마나 많아 졌는지임. | 17.02.15 21:02 | | |
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"이야, 루리웹은 fu.ck이라는 단어는 차단하면서 NIGGER는 차단 안하네? 이 사이트 운영자 그냥 인종 차별자네" 이러는 거랑 뭐가 다를지. | 17.02.15 21:10 | | |
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퓨디파이의 평소 농담들이 과하다는 지적과 그게 맛이다 라고하는 네티즌 사이에서 퓨디파이는 알면서도 묵인한거 아닌가요 나름 극렬한 인종차별주의자는 아니여도 그걸 가볍게 여겼다고는 볼 수 있을것 같은데 그거가지고 차별자라고 생각할 수도 있는거죠 나치에대해 민감한 사람앞에서 장난삼아 나치경례를 한다면 그걸 받아들이는 입장은 그저 장난과 농담으로 볼 수 있을까용? 나치 놈하고 부들거리겠죠 사람의 생각이 확일화 되는게 문제인거지 그렇게 생각했다고 뇌가죽었다는건 좀 ;; | 17.02.15 21:11 | | |
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'나치에대해 민감한 사람앞에서 장난삼아 나치경례를 한다면 그걸 받아들이는 입장은 그저 장난과 농담으로 볼 수 있을까용?' 당연히 아니죠. 그래서 위에서도 몇번이고 언급 했습니다. 농담과 욕이 맘에 들지 않는다면 그것에 대해서 불편함을 내세울수 있는 권리는 누구에게나 있다구요. 그렇지만 만약 그 사람이 평소에도 다른 농담들이나 욕을 했다면, 평소엔 자신도 더러운 입을 썼으면서 거대한 유튜버가 인종 차별적인 농담을 했다고 해서 그 사람을 인종 차별자로 몰아간다구요? 그 행동 자체가 얼마나 위선적인지 알아아죠. 욕과 어두운 농담들은 해서는 안됩니다. 본질 자체가 나쁘니까요. 그러나 사람들은 합니다. ~ | 17.02.15 21:17 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
~ 왜냐구요? 그 욕과 농담에 진정한 인종 차별적인 뜻이 안 담겨 있다는 걸 알고, 그게 그런 욕과 농담들이 자주 사용되는 이유니까요. 그런 사실 자체가 우릴 재밌게 하니까. 물론 그런 곳에서 재미를 찾지 못하는 사람들도 있습니다. 그런 사람들은 얼마든지 그런 욕과 농담들에 대해 반박하고 불편하다는 의견을 남길수 있어요. 그러나 1인 제작 컨텐츠인 만큼, 그런걸 막을 사람은 없습니다. 공용 방송과 다르게 필터링이란게 없으니까요. 유튜브에서 필터링 했으면 모를까, 그게 농담인걸 아니까 퓨디파이의 인종 차별적인 농담이 담겨 있는 영상들이 아직도 모두 볼 수 있게 사이트에 올라가 있구요. ~ | 17.02.15 21:19 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
~ 그런 영상들이 다 올라가 있던지 없던지 간에, 계속 말씀드리지만 농담들은 맘에 안 들수 있습니다. 그것에 대한 불편함은 누구든지 표출할 수 있구요. 그러나 그걸 가지고, '농담'을 가지고 한 사람을 이 정도로 인종 차별자로 몰아 간다구요? 그건 있을수 없는 일이죠. 퓨디파이는 커뮤니티가 농담에 대해서 괜찮다와 도를 넘었다에 대해 분쟁을 벌일때, 그것에 대해 묵인하지 않았습니다. 영상 찾아 보세요, 여러번 이야기를 꺼냅니다. 내가 하는 것들은 농담이니까, 진지하게 받아들이지 말고, 그냥 웃고 넘어가던가, 내가 하는 농담이 맘에 안들면 그냥 보지 말거나 알아서 맘대로 하라고 합니다. ~ | 17.02.15 21:23 | | |
(IP보기클릭)14.38.***.***
빠돌이 쉴더가 등판해서 자기 딴에는 논리적으로 쓴답시고 장문의 댓글 투고하는데, 본인 글 속에 모순이 한 두가지가 아니라는거 자각은 하고 있는지? 참 눈물겨운 팬심입니다. 다 필요없고 그냥 님이 위안부 할머니들 앞에 가서 대일본제국 만세 외치고 장난이었다고 말해보십쇼. | 17.02.15 21:23 | | |
(IP보기클릭)61.105.***.***
퓨디파이가 미디어에의한 과도한 가해자로 그려졌다는 말씀이신것같은데 그거에대해서 제가 맞다 그르다 판단하기엔 제 지식이 짧지만 내가 욕을 했으니까 남한테 욕을 하는것 가지고 뭐라하면 안된다 라는 말씀은 공감할 수가 없어요... 제가 욕을 평소에 욕을 해왔어도 타인에게 욕을 들었다면 그 말에 난 욕을 했으니까 화를 내면 안돼 가 아니라 내가 욕을 들었으면 나는 화를 낼지언정 그동안의 내행동을 반성해보자 이 의견이 도출되야지 무작정 A했으니까 너네도 A하면 위선자야 는 너무 극단적인것 같아요; | 17.02.15 21:24 | | |
(IP보기클릭)61.105.***.***
더불어서 한가지더 말씀드리자면 농담은 상대방이 농으로 받아들일떄 농담이지 본인 말씀대로 농담을 농담으로 받아들일수없다면 그건 모욕입니다. 모욕을 당했으면 그 모욕에 반응하는게 사람이고요 그 피해자가 어떤 행실을 어떤 과거를 가져왔는지는 1차적으로 제쳐두고 일단은 가해자와 피해자의 관계가 성립하는겁니다. | 17.02.15 21:26 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
"본인 글 속에 모순이 한 두가지가 아니라는거 자각은 하고 있는지?" 보여 주십쇼. "다 필요없고 그냥 님이 위안부 할머니들 앞에 가서 대일본제국 만세 외치고 장난이었다고 말해보십쇼." 싫습니다. 잘못된 일이니까요. 그게 어떻게 농담입니까? 퓨디파이가 나치 싫어하는 사람들에게 가서 눈 앞에 이 컨텐츠를 보라고 강조하지 않았습니다. 이해를 잘못 하신거 같네요. | 17.02.15 21:26 | | |
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억 죄송합니다.답글을 잘못달았네요; | 17.02.15 21:26 | | |
(IP보기클릭)61.105.***.***
라크리스님 말은 위안부 할머니들이 평소 즐겨보던 방송에서 즐겨보던 사람이 뜬금없이 텐노헤이카 반자이! 하는 경우가 발생 할 수도 잇는거 아닌가요? 즉 본게 먼저지만 그사람의 인성을 뒤늦게 깨닿았다는거죠 | 17.02.15 21:27 | | |
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"더불어서 한가지더 말씀드리자면 농담은 상대방이 농으로 받아들일떄 농담이지 본인 말씀대로 농담을 농담으로 받아들일수없다면 그건 모욕입니다. 모욕을 당했으면 그 모욕에 반응하는게 사람이고요 그 피해자가 어떤 행실을 어떤 과거를 가져왔는지는 1차적으로 제쳐두고 일단은 가해자와 피해자의 관계가 성립하는겁니다." 틀린말 없습니다. 여러번 말했으니 또 자유롭게 말할 권리가 있다는 것에 대해서는 반복하지 않겠습니다. 가해자와 피해자가 성립하는 것도 맞습니다. 하지만 위선적이라는거죠. 퓨디파이를 네트워크에서 떨군 디즈니도 과거에 나치 관련 애니메이션을 만들었습니다. ~ | 17.02.15 21:30 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
~그 애니메이션에서, 분명히 풍자와 농담 용으로 쓰였겠지만, 도날드 덕이 '하일 히틀러'를 여러번 외치게 만들었습니다. 그것에 대해서 많은 사람들이 말도 안된다고 여겼을테지만, 어디까지나 풍자이고 농담입니다. 도날드 덕이 악몽을 꾸고 있었다는 컨셉이니까요. 그런 애니메이션을 만들던 회사가, 자신의 네트워크 소속 유튜버가 똑같이 나치 농담을 했다고 관계를 끊는 다구요? 디즈니가 퓨디파이의 컨텐츠를 옳지 않다고 생각해서 떨군건 충분히 결정될 수 있는 사항이지만, 어디까지나 위선적인 행동입니다. | 17.02.15 21:34 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
'내가 욕을 들었으면 나는 화를 낼지언정 그동안의 내행동을 반성해보자' 그게 제가 하고 싶은 말입니다. 반성을 해야 된다구요. 그러지 않고 과하게 반격하는 사람들이 많으니까 그게 얼마나 위선적인지를 말한겁니다. A했으니까 너네도 A하면 위선자다 라는 결론을 내리려던게 아니고, 평소에 자신도 A를 하던 사람이 농담으로 다른 사람이 A를 했을때 자신의 A에 반성하긴 커녕 자신과 똑같이 A를 하던 사람들에게 비난을 던지고 그 사람이 했던 일을 나쁜 쪽만 콕 찝어서 들어내 인종 차별자로 몰고 가는게 위선적이란걸 말씀드리려고 한 겁니다. | 17.02.15 21:39 | | |
(IP보기클릭)14.50.***.***
디즈니가 과거 나치를 다룬 애니메이션을 만들었다는 전력으로 이번 퓨디파이를 공격한 건과 연관지어 위선적이라고 평하는건 너무 비약이 심한데요, 전형적인 피장파장의 오류인건 말할 것도 없는데다, 대체 몇십년전 일을 근거라고 가져오는 겁니까? | 17.02.15 22:05 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
제가 디즈니의 과거 애니메이션을 언급한 이유는 이겁니다. 디즈니 회사 자체도 과거엔 자신들의 작품에 히틀러와 나치를 언급하며 풍자하는 영상을 만들어 자신 있게 내새웠으면서 자신의 네트워크에 있는 유튜버가 과거에 자신들과 했던 것과 똑같이 히틀러와 나치를 언급하고 풍자하는 영상을 올리는건 용서를 못한다는 사실이 위선적인거죠. 그게 몇십년전 일이였든 상관 없습니다. 현재에 일어나는 일이라고 해서 과거의 일을 예시로 대지 말라는 말은 못 들어 봤습니다. 피장파장의 오류는 갑자기 어디서 튀어나온건지 모르겠고, 비약이라고 하기엔 무리가 있습니다. 게다가 제가 그 사실로만 의견을 내세운 것도 아니니까요. | 17.02.15 22:38 | | |
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몇십년전 일이란건 중요한겁니다 그렇다고 치면 과거 미국이 일본이 한국을 먹은걸 눈감아줬다고 해서 현재 러시아나 중국이 주변국을 먹는것을 눈감아줘야합니까? | 17.02.15 22:45 | | |
(IP보기클릭)59.22.***.***
몇십년전이란 말에는 단순 시간의 흐름만을 말하는 단어가 아닐텐데요? 그동안 세상 전체의 가치관이 변화가 생기고, 바라보는 시각이 변하는건 당연한겁니다. | 17.02.15 22:51 | | |
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몇십년전 일들도 중요하시다면서 과거의 일들은 눈 감으면 안된다고 하셨는데, 그건 저한테 하실 말씀이 아닌데요. 몇십년전에 디즈니가 풍자하는 영상을 올렸다는 과거의 일들은 잊으면 안되고, 눈 감아서는 안된다고 말씀하시는 것과 다를게 없잖아요. 그게 바로 제 주장인데요. 디즈니가 몇십년전에 똑같이 풍자했다는 사실을 눈감지 않고 현재 퓨디파이가 풍자하는 영상에 예시를 들어 위선적이란걸 보여 줬으니까요. 시간이 지나며 가치관의 변화가 생기고, 바라보는 시각도 변하는게 사실이지만 디즈니가 나치 풍자 영상을 만들었다는건 사실이잖아요. 그 사실이 잘못된 거라고 말하는 것도 아니구요. | 17.02.15 23:00 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
다른 사람을 까내릴땐 같이 욕하고 웃다가 그 욕이 자신에게 향하면 물론 기분 나쁠수 있죠. 그에 대한 불편함은 당연히 표현할 수 있는 거구요. 하지만 위선적이죠. '위선적이면 의견을 표현할 자유도 없어지고, 의견을 표현해서도 안된다'라는 말은 한 적도 없는데 왜 억지로 과장해서 생각하는지 모르겠네요. 인터넷 상에서 의견이 다른 사람을 무너뜨리고 싶은 마음은 알겠지만, 진정하고 의견을 다시 읽어보시는게 좋을것 같네요. | 17.02.15 23:09 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
'몇십년전 일이란건 중요한겁니다' 작성자 분이 직접 언급 하셨네요. '과거 미국이 일본이 한국을 먹은걸 눈감아줬다고 해서 현재 러시아나 중국이 주변국을 먹는것을 눈감아줘야합니까?' 눈감아 줘야 될까요? 아뇨. 눈 감아 주지 말아야죠. 이렇게 읽으면 그렇게 받아 들여 집니다. 다르게 읽을수도 있는 모양이네요. | 17.02.15 23:11 | | |
(IP보기클릭)59.22.***.***
가치관이 덜 발전되어 저지른 실수와 이미 다 알고있는 악행을 가지고 장난 친거는 죄의 크기뿐만 아니라 만회와 속죄의 기회마저도 다를수 밖에 없습니다. 퓨디파이가 나치를 옹호하는 집안에서 태어났다면 그럴수도 있다고 하겠지만 | 17.02.15 23:18 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
계속 단순한 비유를 사용한 의견으로 잘못 됬다고 주장 하시는데. 그럼 본래 토픽으로 돌아 가서, 퓨디파이가 인종 차별적 농담을 했습니다. 각종 미디어들은 퓨디파이의 영상에서 농담이였다는 앞뒤 문맥을 빼먹고 악의적으로 퓨디파이가 실제로 인종 차별자인 것처럼 기사를 썼습니다. 그게 옳다고 말하실 수 있나요? 전 그걸 가장 처음에 물어 봤는데요. | 17.02.15 23:21 | | |
(IP보기클릭)59.22.***.***
그리고 계속 어쨌건 잘못은 잘못이라고 하는데 어쩌라는겁니까? 오히려 저걸 보고도 가만 있는게 더더욱 위선이죠 | 17.02.15 23:23 | | |
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아뇨. 이 문제는 많은 사람들이 농담을 농담으로 받아들이지 못해서 벌어진 일이 아닙니다. 실제로 저 영상들을 본 사람들은 모두 영상이 재밌다고 했습니다. 링크 달아드린 영상들 중엔 유대인 임에도 불구하고 저 영상을 즐겼다고 했구요. 핵심은 많은 사람들이 농담을 즐겼음에도 불구하고 디즈니와 유튜브가 그 사실을 받아들이지 않고, 온갖 미디어들이 거짓말을 통해 퓨디파이를 끌어 내리려고 한다는겁니다. 옳지 않다고 생각 하셨다니 그나마 다행이네요. | 17.02.15 23:39 | | |
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그게 농담으로 한 말이라는걸 쏙 빼먹고 단 덧글이라는게 더 무섭네요. 위에서 언급했던 클릭수만 바라는 기사들이 했던 짓과 다를게 없으니까요. 블랙 코미디란걸 이해하는 사람이 한명도 없는 건가요 여긴? 가면 갈수록 답답해지네요. | 17.02.15 23:42 | | |
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이 사건에 관해서 다른 의견들도 좀 들어보려고 내본 의견들인데, 단 하나도 적합한 포인트를 가진 반박들이 나오질 않네요. 다들 문장의 오류에만 집착하고 반박하려고 하고. 문제의 핵심에 대한 의견은 단 하나도 나오질 않으니. 그냥 시간 낭비 였던것 같아서 아쉽습니다. 장소가 적절하지 않았던것 같네요. | 17.02.15 23:45 | | |
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또 시작이네요. 억지 과장으로 의견 묵살시키기. 답을 아는 질문이실테니 답할 필요도 없습니다. 그런 논리가 된다고 말한적도 없구요. | 17.02.15 23:47 | | |
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모두라는 말을 뺏어야 했는데 잘못 넣었네요. 단어 수정보다는 제가 올려드린 문제의 영상의 덧글과 좋아요/싫어요 수를 보는걸 권장드리고 싶습니다. | 17.02.15 23:48 | | |
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저 댓글 하나가 유대인의 과반수는 대변해야한다라. 역시나 그 유대인의 올린 영상의 덧글과 좋아요/싫어요 비율을 보시면 되겠죠. 실제로 모든 유대인들이 저 영상을 봐서 인터넷 상에 의견을 내는 것도 아니니 그건 알 길이 없죠. 계속 문장들의 오류에 대해서만 언급하고 논쟁 하실거라면 대화를 계속할 이유가 없네요. 좀 진정하시고 제가 원래 묻고 싶었던 질문, 그러니까 본래 주제에 대해 감사하게도 답변을 해주셨으니 그걸로 만족은 하겠습니다만, 지금 얼마나 처절하게 남의 의견에 앞뒤 없이 무작정 반대 의견만 던지고 있으셨는지 좀 깨달으셨으면 좋겠습니다... | 17.02.15 23:59 | | |
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맘에 드는 대화는 아니였지만 그래도 제대로 된 의견 하나 건지게 된건 다행이네요. 합리적인 반박 의견이였다면 좋았겠지만요. 그나마 끝까지 의견을 던져주신 분이니 감사하게 생각하겠습니다. | 17.02.16 00:01 | | |
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좋아요 싫어요라니 어처구니 없네요. 히틀러의 유대인 학살도 좋아요가 많다면 문제가 없다느느 겁니까? 남의 근거나 뭐라고 하기 전에 본인 근거나 다시 생각하세요. 알고보니 그냥 빠돌이 빠순이었네. | 17.02.16 06:38 | | |
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애초에 인종차별드립안하면 욕안먹자나? 지가 사서 욕먹는걸 또 쉴드치고있네 | 17.02.16 14:01 | | |
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동네북 인종 ㅠ | 17.02.15 22:38 | | |
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흑인을 까도 동양인을 까도 중동인을 까도 괜찮지만, 유대인은 까면 젖됩니다 | 17.02.15 23:07 | | |
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