[유머] 일본도의 위대함을 설명하는 사무라이.jpg

[루리웹-7131422467]

[아쿠시즈교구장]

씨.발 니네도 똥철만 나는데서 살아봐...

[간사합니다]

광산기술없이 강에서나는 사철로 벌이는 대환장 똥꼬쑈

[당신의곁으로기어오는혼돈냐루코양]

아니... 넌 질좋은 철 나는 한반도사는사람이 왜 일본에 감정이입하고있는고야

[메이めい🛸💜]

조선도 환도 만들때 사철쓰긴 했음ㅋㅋㅋ

[쳇젠장할]

아쿠시즈교구장은 아무나 하는줄 아십니까?

[푸레양]

일본인일수도 있지

[당신의곁으로기어오는혼돈냐루코양]

이런 몰랏어 너무 부끄러워 하는 캡아짤

[루리웹-586271100]

기본기가 후달리니 잔기술로 승부를 볼려하지

[킴첨지]

똥철을 날붙이로 쓰는게 힘들다구

[greathuman🐔⏳️🎲]

일단 그 거지같은 환경에서는 충분히 잘뽑아낸 칼은 맞다

[시유림]

똥철로 쓸만한 칼을 만든 노력은 가상하지만 그걸 자꾸 들기만하면 소드마스터가 되는걸로 포장하는건 좀......

[피곤한한니발.]

사실 일본도가 같은 시대 다른 지역듶 칼보다 훨씬 사용성이 좋았던 건 맞음. 조선이나 중국의 장수들이 왜구나 왜란 때 왜장 토벌하고 노획한 일본도를 계속 쓰고 집에 들고 가서 대대손손 물려주기도 했었고, 역시 왜놈들이 칼은 잘 만든다니까 같은 말을 한 게 기록되어 있기고 했고. 물론 이건 그 시대에 비슷한 역할을 하던 칼들 중에서 디자인이나 사용성이 조금 더 좋았던 것 뿐이지, 일본도는 잡기만 하면 소드마스터!, 현대의 칼과 비교해도 월등한 절삭력! 이런 소리 하는 놈들은 죄다 일뽕에 정신이 홰까닥한 놈들임.

[루리웹-8717206684]

심지어 지금 남은 장인들도 제대로 구현 못하고있는 와중에 ㅋㅋㅋㅋ
검신 안쪽 부분에 쇠가 삼각형? 인가 그 형태가 되는게 제일 이상적이라던데
검사해보니 아무도 그런 형태가 안잡힘 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[코인위쳐]

근데 칼을 잘만든 것도 하고 지들이끼리 섬안에서 치고 박고 하니까 발전된 거 아닌가??
중국이나 한국은 애초에 칼이 쟤들만큼 주류 무기도 아니었던거 같고

[The천랑]

근데 그것도 그냥 무시하기 어려운게 왜도라고 해서 조선이나 명에서도 독자적으로 비슷한 형태의 검을 만든 경우가 있어서 단순히 병사나 장수의 전투력때문은 아닌 것같음.

[아스포데]

그야 전국시대 끝물쯤엔 일본 병사들 죄다 썩은물이었는데, 썩은물이 들면 부러진직검도 좋아보이는 법이야.

[해물삼선짬뽕]

철이 나쁘면 장인이 고생한다

[바코드닉네임]

근대 좋은 철을 가지고 같은 공법으로 만들면 더 좋아지려나?

[LucifelShiningL]

딱히 더 좋아지지 않음.
저급의 재질을 어떻게든 쓸 만한 수준으로 만들기 위해 복잡한 공정이 이뤄지는거...

[당신의곁으로기어오는혼돈냐루코양]

좋은철을 갖고 같은 기술력으로 만든다면
형태잡는것도 기술이니까

같은 도검이 될텐데...?

[파랑이눈물]

아님 저런 공법 자체가 품질이 나쁜 철을 개선하는 과정일 뿐이라 처음부터 철이 좋으면 저걸 해 봤자 효과가 없음

[십미터로빈후드]

ㄴㄴ 오히려 강도나 인성 이런게 저하되서 깨지고 휘어지고 할 확률만 늘어남

[kodakportra]

지금은 철이 안정적으로 강하게 잘 만들어진 상태라 그걸 더 접고 해봐야 더 좋아질부분이 없을듯

[greathuman🐔⏳️🎲]

그냥 저질 재료를 어떻게든 쓸수 있게하려고 똥꼬쇼한거라
멀쩡한 철로 하면 그냥 쓸데없는 공정밖에 안됨

[SIMU]

그냥 주조로 모양 잡고 몇 번 때리거나
그냥 철판에서 잘라 쓰면됨

[zkvhxp3]

철을 제련할때 필요 이상의 불순물을 빼고
뜨거운 물에 커피타듯이 한번 저어줘서 내부
조성을 균일하게 할려는게 목적인 공법인데
좋은 철들은 철 함유량이 높아서 그만큼 불순물이 안들어가기 때문에 굳이 한번 휘저어줄 필요없음
오히려 접쇠하다가 층만 생겨서 내구도가 떨어질수도있지

[멍청한놈]

요즘철은 그냥 자르고 몃번 때리고 열처리좀 하고 그라인더로 좀갈면 명검이됨

쇠의 질 자체가 넘사벽

[봉식이-4954403380]

일본이 접쇠 방식을 사용한건 철에 탄성이 없어서 그런거임 탄성이 없으니 쉽게 휘어지는거고 그걸 보안하기 위해서 더이상 휘지 않을때까지 접은거.. 쉽게 생각해서 종이를 생각하면 되 얇슨 종이 한장은 쉽게 접히지만 이걸 몇번 접으면 더이상 접히지 않잔아.. 그렇게 변형이 잘 안가도록 해서 병기로 사용한거..

강철이라는건 탄소강을 말해 철에 탄소가 포함되서 탄성이 높지 일정 이상 힘을 받아서 변형이 가도 탄성 때문에 복원력이 높아서 다시 돌아오지 그렇기 때문에 병기로 사용하기 좋은거고.. 무엇보다 복원력이 좋기 때문에 사철처럼 접을수가 없어 접어봐야 원래대로 돌아오려고 하니까

[순결한흑심♥]

하지만 철 대신 은이 많았죠? 대항해시대 때 꿀 잘 빨았죠?

[메이めい🛸💜]

어짜피 현대 판스프링 앞에선 그게 그거야 색기들아!

[호츠만]

똥철로 쓸만한 칼 만드는건 인정하지만

그게 최고의 칼은 아니지

[현의음악]

사기맵

[탈모약7년끊었는데도고자30세]

대신 문화의 아이콘으로 절찬리에 팔리는 중이니 불만 가지지 말도록

[루리웹-7147833134]

불만있습니까 Japanese 스페인 톨레도로 오시오

[telezombie]

재료의 한계를 극복하기 위한 극한의 몸부림
을 모두 압도하는 순도 높은 강철

[루리웹-7459485294]

철이 졷망이라 삽접붙이를 하니 마니 장인정신이니 지랄했지만

결국 공장제 군도가 제일 쎔

[십미터로빈후드]

팩트 : 접쇠는 똥쓰레기같은 사철로 어떻게든 온몸비틀어가며 칼 만들어보려던 똥꼬쇼다.
질 좋은 철이 나는 지방에서는 오히려 접쇠를 생략하는경우가 많음.
현대에 와서 분석한 결과로도 접쇠를 하면 오히려 강도나 인성 등이 감소해서 성능이 떨어지는 결과가 나온다

[보추의칼날]

일본도의 무서움은 가볍고 길이가 길다는것

임진왜란 당시 명나라가 일본놈들을 두려워한건 가벼운 차림으로 가벼운 검을 들고 일반 창의 리치로 습격하는 저글링때문이였다

-토크멘터리 전쟁사에서-

[LucifelShiningL]

...일본도는 오히려 비슷한 역할의 검들 사이에서 무겁고 짧은 편에 들어갔어...
일본도는 한 손 도검이 아니라 양 손 도검임.

[보추의칼날]

가볍다는건 내가 잘못 기억하고 있나봐.

[토와👾🪶🐏]

지나친 미화가 문제지

그 똥철로 사람 죽일 수 있게, 이쁘게(가 주목적은 아니지만) 만든 건 인정할 부분이긴 함.
과거 중국이나 한국도 일본의 검이나 검술을 높게 쳐준 부분도 보이고

문제는 한계를 극복하려 애쓰고 실제로 결과도 낸 선에서 끝내면 되는데 어거지 미화가 보이니 더 까이는 듯

[노아위키]

유럽도 10세기 까지는 일본과 비슷했지.

[루리웹-0231216220]

같은원리로, 공고에서 수업하는거보다 과고에서 수업하는게 훨씬 쉬움.

[콘치즈불닭갈비]

풀플레이트 아머 입은 중세기사 하나면 동시대 사무라이 20명이 와도 도륙할듯

[토와👾🪶🐏]

몇명정도면 그렇다 하겠는데
전국시대 사무라이면 기사처럼 전투기계들임 20명은 좀 너무했음 ㅋㅋ

[콘치즈불닭갈비]

총이 탄생하기 전까지 풀 플레이트 아머 입은 기사는 그냥 무적임.

[콘치즈불닭갈비]

이게 15세기 갑옷이고

[콘치즈불닭갈비]

이게 동시대 일본 갑옷임.

[루리웹-0231216220]

사진보니깐 이단옆차기로 쓰러뜨리면 혼자 못일어날것같은데... 총없어도 되지않을까...

[코스모스창고]

갑옷의 문제를 말하는게 아님.
전투기계라는 관점에서 이야기 하는 거지.
1: 20은 커녕 1: 3만 된다고 해도 전투기계들 생각에 딱봐도
'아 그냥은 칼이 안들어가겠구만...'
'야 니들 점마 공격만 흘리고 엎어드려서 저 팔 사이에 칼찌하면 됨...' 바로 나옴..

[코스모스창고]

ㅇㅇ 애초에 저 갑옷이, 1: 다수를 상정하고 만들어진게 아님...
전장에서 다수다 다수일때 저 갑옷을 입은 애들이 말타고 돌격하고 방어력을 바탕으로 전장 붕괴 시켜주는 역할이지..

애초에 저 갑옷입은 기사가 전투병도 아닌 마을 사람 20명 상대로도 죽은 기록이 있는 마당에
무슨 사무라이 상대로 1:20이여...

[루리웹-0231216220]

오 그럼 RPG의 탱커의 개념인거구나. 일단 적진에 던져두면 나머지는 딜러가 하는거.. 이해됐다. 그런개념이구나. 친절하게 자세히 설명해줘서 고마워!

[토와👾🪶🐏]

인간은 집단으로 매머드도 잡았음 집단의 힘은 절대 무시 못 함
기사 집단이 수만을 상대했다는 식의 썰도 분명 있기는 하지만 그것 역시 '집단'이고.

애초에 기사의 갑옷 자체가 단순한 백병전을 상정하고 만든 갑옷이 아니라 말을 타는 기병으로서의 갑옷인데
말타고 1:20도 아니고 그냥 풀플레이트 갑옷 풀무장 했다고 전쟁 경험만 따지면 비슷한 수준일 사무라이 20명을 이긴다는 건 너무 나간 거임

[@자유게시판]

풀플기사가 일본에서 싸우면 안 싸워도 발리고(고온 다습이라 이런거 입으면 알아서 죽어줌) 반대로 사무라이가 풀플기사네 가서 싸우면 당연히 개 발림 (베기 위주의 검술로는 치명상을 입힐 확률이 매우 적으니까 어쩌면 기술력의 차이라고 봐도 될 듯) 옛날 사람들이 단순히 기술이 없고 바보라서 크고 무거운 갑옷을 안 입은게 아님 아시아권에서 저런옷 입으면 여름엔 찜닭이고 겨울엔 동사하기 딱 좋기 때문임

[Sieg Choys]

일본 갑주도 철로 된 찰이나 철판 엮어서 만들어서 베기 안 통하는 건 똑같아. 전국시대 사무라이에게 유행하던 당세구족까지 가면 거의 온몸을 철판이나 철찰로 감싸게 되고 그래서 노출 부위 찌를 틈을 만들기 위해 유술도 같이 발달했지.

[김빠진맥주]

풀플래이트 입고도 뛰도 달리고 구르고 다함

[루리웹-0231216220]

쇠덩어리니까 엄청 무겁지않을까 했는데, 막 그렇게 무거운건 아닌가보구나

[김빠진맥주]

나도 처음에는 그런줄 알았는데... 누가 올리 영상보니 아니더라

[Sieg Choys]

내가 그래서 현대 강재로 만든 일본도를 쓰지

[펜대굴림]

https://youtu.be/K7TCFkdFr6g?si=aiw_V0H3O3QeYTss

이 영상 생각나네

[루리웹-8742925442]

똥철을 접쇠해서 괜찮은 철로 만들었다 -> 맞음
일본도는 개 똥철 쓰레기 검이다 -> 그걸 어떻게든 극복하려고 한 게 일본도임
일본도는 수백수천 번 접쇠해서 만든 세계 최강의 무기다! -> 아냐 이 색히야

[극극심해어]

하지만 이쁘죠

[루리웹-3214772079]

그렇게까지 하지 않으면 안되는 재료를 써야하다니, 사무라이가 정말 불쌍해!

[오나호 요세이=상]

지역혐오 멈춰!

[Tsugumi Seisiro]

철이 안좋아서 심을 심어서 만들었다는데
그 심도 제대로 중앙에 있는게 아니라 잘 분질러졌다는데

[흑역사양산기]

한국산 철은 품질이 괜찮았나? 검술의 강약이나 칼의 좋고 나쁨을 떠나서 (내구도만으로 칼의 성능이 정해지는 건 아니니깐) 한국 철로 만든 환도는 일본도랑 부딪혔을 때 좀 덜 망가졌나?

[팹카콜시]

느이 동네엔 이런철 읍제?

[협기[俠氣]]

저 때 유럽애들도 제련기술이나 철광석이 별로라 인도제 철 많이 썼더던데?

[루리웹-8514721844]

뭐 그건 바이킹때부터 그래왔으니..

[시질]

그래도 노력했으니 한잔해

[적당한닉네임이뭘까]

결국 전쟁도 거리싸움이라
화포->활->창->검 수준으로 전쟁판도가 나늬어서
칼을 사용하는 백병전은 전,근대 전쟁사에 별로 나오질 않는다
특히나 공성전이 대부분이라
칼 쓸때까지 가지도 않았고
한반도에서는 그래서 활이나 창술이 더 발달했고

[@자유게시판]

안 좋은 자원을 가지고 결과를 내는 건 지들 입에서 말을 하니까 꼴불견이지 나름 괜찮은 효과가 많음 가령 우리나라가 먹을게 없어서 육류 발골의 부위가 세세하고 그 때문에 부가적인 요리들이 생겨나는 것과 같이 안 좋음으로 좋게 만드는 건 분명히 문화 발전에 영향이 있음

[돈많은백수가꿈]

고려의 신장 이성계가 미소를 짓고 있습니다