[경제] 폼페이오 “한일, 스스로 긴장완화 방법 찾길 바란다”

[생각하는 니체]

미국도 방관 결정했네요. 이제 일본과 정면 승부입니다.

출처 : http://naver.me/GSBptXZ2

[hanhogyu]

내일 한미일 장관이 만나기 전이니
저거는 뭐 지금단계에서 하는 원론적인 얘기,입바른 소리죠.
내일 한미일 장관이 만나는 자리에서 폼페이오가 저런 원론적인 얘기 말고, 속마음을 내놓겠죠

[루리웹-3548810531]

일본이 발표를 내일 오전에 할것으로 예상되는데 이미 발표후에 속마음얘기해서 뭐함?

[hanhogyu]

내일 오전에 화이트리스트 발표를 해도 바로 시행되는게 아니라
21일 후에 시행이 됩니다.
충분히 장난질(재상정이나 철회, 다른꼼수) 칠 가능성은 열려있죠.

[루리웹-3548810531]

나라가 가오가있지 발표한걸 뒤집는건 어지간하면 일어나지않을일이죠.

[루리웹-3548810531]

뭐 한국이 일본이랑 완전 척을진다해도 일본이 불리한게 하나도 없거든요.

[hanhogyu]

선거인보다 투표수가 많은데 가오가 있는 나라... 인가요? 일본이?

[루리웹-3548810531]

네

[루리웹-3548810531]

특히 미국무기 제일 많이 사주는 나라인데 미국이 일본버릴리는 음.. 없을거에요.

[hanhogyu]

컥...

[방사능에오염된인간]

관광의 비율이 꽤나 큽니다.
나라 전체에 타격이 없다고 해도
지방 상공인들 죽어 나갑니다.

반대로 한국쪽이 금전적 손해는 커도
대기업중심이라 오히려 타격은 적습니다

[루리웹-3548810531]

관광비율이요? 일본여행 한국만 가나요?
대마도같이 한국인 99%라는 특수환경이 아닌이상 절충가능할겁니다.
18년 일본 외국인관광객지출액이 4조 5천억엔이고 이중 한국인이 5천800억엔썼습니다. 13%죠. 이정도는 감내할수 있다고 봅니다.
일본은 여행상품도 전국적이라 내국인수요만으로도 충분하기도 하기도 하고요.
대마도랑 일부 한국인만 대상으로 장사하는 업자들만 케어해주면 될거라고 봅니다.

[방사능에오염된인간]

지방 소도시는 한국이나 중국외에는 거의 안 찾습니다
거의 반반 확률이구요
즉 반이 날아갑니다.
도쿄나 오사카같은곳은 상관없습니다만
지방 소도시 진짜 타격 커요

[루리웹-3548810531]

그정도는 날려버리겠죠.
우리도 위수지역절폐해서 그 지역상권 조져놨잖아요.
그 지역이 잘못해서 ↗된걸 어쩌겠어요. 전체적으로 보면 큰 상관없는걸요.

[숨겨진트롤러]

솔직히 님말이 맞음 고작 관광으로 무너질 나라면 중국이랑 한창 싸웠을때 이미 망했어야는게 정상
실질적으로 일본에서도 타격이 되겠지만 관광 효과는 그렇게 좋은게 아닐듯 오히려 불매운동이 타격이 큼

[방사능에오염된인간]

그래서 제가 처음부터 그랬죠
나라전체로는 타격이 없어도
지방 상공인들 죽어난다고!!!
왜 태클거시나요?

[damnedone]

이런 이야기는 자료 나오기전까지는 무의미한 논쟁

[루리웹-3548810531]

결국 일본에 유의미한 타격은 없잖아요?
제 요지를 이해못하고 댓글다셔서 하는 말인데;;

[루리웹-3548810531]

에이 f35 150대가 옆집 개이름은 아니잖아요.

[루리웹-3548810531]

자료는 뭐 지난 과거자료가 있는데 최악을 전제가능하죠. 저 13% 뺐을때 무슨 일이 일어날 수 있겠는가? 없죠.

[루리웹-3548810531]

아... 네;;;

[x최대아웃풋]

우리나라도 아직까진 표면적으로 유의미한 타격은 없죠 그렇게 따지면...재고가 남아있으니 10월이나 되야 파장이 나온다는거고, 일본관광청이나 오사카관광협회에서도 8월은 지나야 자세한 영향이 어떨지 파악이 될꺼라 햇어요..

[루리웹-3548810531]

제가 제시하는 최악은 국교단절 즉, 한국인관광수입 0%를 가정하는거죠.

[루리웹-6820971000]

사실 경제적 타격보다는 그냥 일본 하는게 ↗같아서 안사주고 안가겠다는 사람이 더 많을껄요.
손님한테 텃세부리는 식당 안가는 이유가 식당한테 타격줄려고 안가는 게 아니라 그냥 기분 더러워서 안가듯이요.

[루리웹-3548810531]

아니 그냥 일본에 1원한푼 돈쓰지않는다면~ 일본에 피해를 줄 수 있는가? 라는 얘기에요.

[x최대아웃풋]

그리고 절충가능이 우리나라가 일본규제에 대응할 시간이 필요하듯 일본도 대응이 필요한거임, 대마도나 일부 소도시라고 하는데..대마도 제외하고 사가현, 시마네현, 홋카이도 소도시등 공항이용객이나 항구 이용객이 70프로 넘는곳이 많고 이곳은 애당초 일본인들이 많이 안찾는 곳임, 차라리 중국인을 더 받아서 부족한 한국인 관광객을 메우겟다는 말이면 몰라도, 도쿄서 사가현,홋카이도나 타 소도시까지 교통비용이 살인적이라 유명하지도 않는 곳을 굳이 찾아가지 않음

[x최대아웃풋]

아 네

[루리웹-3548810531]

요즘 일본맥주 불매 얘기나오잖아요.
근데 왠걸 일본맥주 수입금지를 시켜버려도 일본에 타격 0이라는 계산이 나오드라구요...
진짜 한국은 일본경제규모에 비하면 아무것도 아니구나 싶더라구요.

[루리웹-3548810531]

아니 시뮬레이션은 해볼 수 있잖아요. 진짜 그렇게 되긴 하겠어요? 가정이죠 가정

[루리웹-3548810531]

이래서 전 지적인 사람과 얘기하고 싶어요. 때쟁이말구요.

[루리웹-3548810531]

언제나 최악을 가정하고 살아야 실제 들이닥쳤을때 대미지가 경감하는법이죠...

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최악을 가정하고 시뮬레이션하는게 일이라 ^^7

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맥주가 일본의 기간산업도 아닌데 한 국가에서 판매량이 낮아진다고 '일본 경제 전체'에 영향을 끼칠 가능성이야 당연히 적죠.
그게 굳이 우리나라가 아니고 우리나라랑 인구 비슷한 어떤 나라던지 다 똑같습니다.

근데 불매운동이란게 경제에 타격 입히자는게 주 목적이던가요?
그냥 싸가지없이 구는 놈들 물건 안사주겠다는 의미가 더 강한데 ^^;

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그런가요? 근데 왜 일본제품 장사접으면 좋아해요? 흠... ㅋ;;;

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유니클로 점포닫았다니까 춤을 추시던데;;;

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식당 주인이 손님한테 와서 대뜸 면상에다 방구 끼면 기분 더러워서 다음부터 안 갈꺼 아녜요.
일본도 지금 뜬금없이 시비를 걸어서 기분 상한 우리나라 소비자들이 일본 거 안사는 건데
이걸 뭐 경제적 타격이니 뭐니로 무리하게 목적을 전도하려는 생각이 엿보입니다.

[루리웹-3548810531]

대다수의 대중은 그게 아닌거 같습니다만

[루리웹-6820971000]

? 당연히 좋아하는 거 아닌가요?
일본 불매운동이 그 나름대로 실질적인 사회적인 영향을 끼쳤으니까 당사자로써는 기쁘겠죠.

[루리웹-3548810531]

흠... 뭐 거기서 일하던 사람들은 한국인인데 조져놔서 기쁘겠어요... 전 이해안되지만..

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? 대체 지금 불매운동을 지지하는 시민단체 중 어느 곳이 우리가 불매함으로써 일본 경제에 막대한 타격을 입힌다! 라는 걸 슬로건으로 내세우나요?
적어도 제가 본 불매운동 참여 시민단체 중 그런 곳은 단 한곳도 없었습니다.
대부분이 일본의 역사적 문제 인식과 아베 내각의 무례한 태도를 문제삼아 일본에 대한 규탄성 퍼포먼스죠.

[루리웹-6820971000]

어이쿠, 남양도 옥시도 일하던 사람 중엔 멀쩡한 사람 있는데 조져놔서 참으로 슬프겠습니다 ^_^

[루리웹-3548810531]

퍼포먼스. 뭐 적어도 그게 일본에 먹히지않았다는건 알겠습니다.
그러니 애꿎은 종사자들만 엿먹은거네요.

[루리웹-3548810531]

의미를 모르겠습니다.

[루리웹-6820971000]

먹히지 않았다는게 뭔줄 아세요? 아무런 사회적 영향력 없이, 대중들 사이에서도 화제조차 되지 않고, 아예 뉴스조차도 언급안되는 수준이 그런 거죠.
그런 면에서 일본 불매운동은 연일 한일 양쪽에서 화제로 띄워주고, 대중들에게도 충분히 널리 퍼져있고, 실제 가시적으로 판매량이 감소되는 사회적 현상까지 불러일으킨 매우 성공적인 퍼포먼스로 보입니다만.. ^_^;

그렇다면 옥시와 남양도 불매운동으로 인해 피해를 봤으니 애꿎은 종사자만 피해본 거군요?

[루리웹-6820971000]

남양도 사회적으로 지탄받을 만한 짓을 거기에 있는 임직원 모두가 한게 아니라 해당 회사 영업장, 해당 회사 임원 등 몇명에 의해서 한정되어 있죠. 그럼에도 그들이 저지른 행위들은 대중들의 분노를 살 만하기 충분한 행동이었고, 그에 따라서 불매운동이 촉발되었습니다. 그리고 그로 인해 남양의 점유율은 팍 낮아졌고 실제로 남양의 영향력은 줄어들었는데, 그로 인해 피해본 '멀쩡했던' 남양 업자들이 있다고 해도 불매운동 자체를 폄훼할 이유는 못 됩니다.

[루리웹-3548810531]

아.. 일본에서 띄어줬나요? 뭐라고 하던가요?
옥시와 남양불매운동도 그렇죠 종사자들만 피해본거죠. 사고는 윗대가리들이 했는데 그 댓가를 밑 사람들이 탱킹했죠.

[루리웹-3548810531]

그 이후 남양 구조조정도 했잖아요. 참.. 불쌍한 사람들이었죠.

[Executrix]

이야 아직도 안끝났어?

뭐 할 말은 별로 없고, 일본은 좋겠다.
알아서 존나 순종적인 일본 사람처럼 되어주는 부류도 있고 말이야.

[루리웹-6820971000]

일본 야후에서 불매운동 일본어로 검색하면 이번 건 관련한 한국인들의 불매운동으로 검색결과를 메우고 있습니다. 뉴스나 칼럼 등도 마찬가지고요.
바로 그런 게 사회적인 영향이죠.

[루리웹-3548810531]

우물안 개구리가 되지말자는 거랍니다~

[Executrix]

토왜짓을 하면 우물안 개구리가 아니라는 거군!
존나 신박하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3548810531]

https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7YWPW8WBUNd3WUAPAGJBtF7?p=%EF%A5%A7%E8%B2%B7&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%EF%A5%A7%E8%B2%B7&at=&aa=&ai=CTHMBbTZRqSucBXblOfxRA&ts=305

이정도만 봤는데 메운다는거너 좀 그렇고 내용자체도 그냥 영양가가 없는데 이걸 사회적인 영향이라고....할 수 있을지...

[루리웹-6820971000]

소비자들이 기업을 변혁으로 이끌어내는 가장 효과적인 방법이 불매운동입니다.
나이키가 중국 및 개도국에서 아동 노동 착취로 한창 말이 많았을 때 소비자들이 보이콧 운동을 전개하지 않았다면 나이키가 아동 노동착취를 거뒀을까요? 그러한 시민운동으로 보다 건강한 사회로 나아가고자 하는 건데 그로 인해 건강해지는 사회보다는 부정적인 효과로만 예로 드는게 그 쪽만 보고 싶어서 그러시는 건지, 아니면 긍정적인 효과 따윈 애초에 없다고 생각하시는지 모르겠네요. 우유 자체의 소비가 줄지 않는 이상 경쟁업체에서 수요가 창출될 것이고, 그로 인해 생기는 고용효과는 어떻게 보시는지요?

[루리웹-6820971000]

일본어 잘못 입력하셨습니다 ^^; 불매운동은 不買運動 이죠.
그리고 바로 한국이 연관 키워드로 나왔다는 거 자체가 이미 뻔하지 않나요.

[루리웹-3548810531]

음? 그래서 근절되었나요? 안된걸로 아는데요...
2013년에도 도마위에 오른거보니...

[루리웹-3548810531]

아니.. 뭐 페이지뒤로 더 넘겨야하긴하지만 같은 결과인데;;;

[루리웹-6820971000]

거듭 말씀드리는데, 언론, 대중, 사회적으로 이미 충분히 화제가 되고 있고 불과 한달도 안 된 기간이지만 벌써부터 몇몇 가시적인 성과도 나오고 있습니다.

사가 현 지사등 불매운동에 대해 정치인이 성토할 정도면 충분히 사회적인 파급력이 있는 사회운동이라 생각합니다. 아니 오히려 일본에서도 언론에 연일 보도되고 있습니다.. 우리나라의 일부 분들과 일본의 일부 분들만 영향력 없다고 믿고 싶으신 거겠죠.

[루리웹-6820971000]

그거 네이버 마토메인데, 네이버 마토메를 잘 모르실까봐 알려드리면 원래 지나간 일들을 스크랩하는 형식으로 보여주는 형식입니다 ^^;
마토메와 사전적 정의로 기술되어있는 문서 빼고 죄다 한국 불매운동에 관한 언급인데 이걸 애써 못 보려 하시는건지..

[루리웹-3548810531]

긍게요. 보니까 일본애들 존나 현실적이네.
금수조치가 아니라 행정절차복잡화라서 수출에 별 타격없을거라는 얘기도 하네요.

와.

[루리웹-6820971000]

한번 운동으로 변화가 이루어지면 가장 바람직하지만, 그걸로도 부족하면 계속해서 운동을 이어나가야 겠죠.
그로 인해 올바르고 깨끗한 사회가 만들어 진다면 충분히 쏟을 만한 노력이라 생각합니다.

[루리웹-3548810531]

한국이 불매운동하는데 일본도 해야하는거 아니냐는 질문에 그럴필요는 없어보인다는 답변도 있고

[루리웹-3548810531]

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56954

이 사람이 잘썼네요.

[루리웹-3548810531]

이거 뭐 사회문제 이전에 그냥 의식수준의 차이가 너무 극명한데...

[루리웹-6820971000]

네, 좋은 예 들고 오셨네요. 대중들 사이에 그런 문제가 흔히 언급되는 거 자체가 사회적인 영향력이 있다는 반증입니다.

[루리웹-3548810531]

그 영향력이 그닥 일본에 부정적이지않아서 문제겠네요.

[루리웹-6820971000]

아니, 사회적인 영향이 없다는 것처럼 말씀하셨다가 왜 부정적이냐, 긍정적이냐 등 엉뚱한 방향으로 급선회 하십니까?
님께서 좋다고 칭찬하신 본문 내의 칼럼에도 똑똑히 써있습니다. '日本でも大きく報じられる不買運動' 라고요.
그렇다면 본인의 주장이 틀렸고 제가 맞다는 걸 인정하셔야죠.

[추워요안아주세요]

너무 오랜 시간 공들이시네요. 잘보시면 논거도 논제도 분명치 않은 단순 반대입니다. 말투만 날이섰고 나머진 흐리멍텅하기만한 반대를 위한 반대인데 너무 힘빼지마셔요...

[루리웹-4460084289]

키워질을 이렇게나 흐리멍텅한 허깨비스타일로 하는 놈은 첨보네 학습중인 일뽕딥마인드인가? 별로 사람같지가 않은데?

[냥파스트]

나왔네 '의식수준의 차이' 검증할 필요도 없는 마법의 단어

[냥파스트]

그야 말로 미개하고 '의식수준 낮은 한국인'들이 불매해봐야 수준높은 국민과 경제력을 가진 일본은 끄덕 없이 버틸것이고...불매운동으로 생기는 예상 13퍼센트 정도 타격에도 일본인들은 아무런 불만도 품지않고 아베를 전폭적으로 지지할 것이고 자민당과 아베가 승리할 것이다...라고 생각하며 입이 귀에 걸려서 싱글벙글하고 있는 사람이나 보네요^^; 아베가 개헌 성공하면 그 날 축배도 들 예정일듯

[라그헤임]

님이 우물안 개구리잖아요;; 우물안에서 자기 보이는 것만 맞고 보이지 않는 나머지는 받아들일 생각도 없이 니가 그렇다면 그런거겠지 마인드인데. 종사자 이야기나 경제적 타격이니 전부 굉장히 좁은 시야로 현상을 보네;; 벽보고 대화해도 이정도는 아니겠다

[Nexus3po]

내일 한미일 장관회담은 오후 늦게고, 화이트리스트 배제 결정은 오전....

[Maximus]

그럼 한일군사정보보호협정 ( GSOMIA )를
우리측에서 연장거부 혹은 파기 해도 방관하겠다는거!?

[루리웹-3548810531]

어차피 미국입장에서 좀 귀찮아지는정도니(상호 정보중개인역할) 굳이 그러겠다면 감수하겠다는건가보죠.

[루리웹-6531649760]

핵심은 인도양 전략임.
주일한국군 정도의 위치를 미국에 요구하고, 거부하면 훼방을 놓아서 중국이 인도양 수송로 장악하도록 유도해야함

[Executrix]

저 위에 일본 입장 대변하는 데 열올리는 부류 보니까 검은머리 외국인이나 토왜가 생각보다 흔하다는 사실은 알겠다.

[마기엘]

대화,협상을 할려했다. 이것만 보여줘도 충분 함. 우리는 평화적으로 문제해결을 원했지만 일본이 전부 거부 함.