[사회] "JTBC 태블릿PC 보도를 잇는 또 하나의 핵폭탄급 뉴스" (스압)

[휘바람]

간단한 해킹프로그램을 실시한 결과

출처 : http://story369.com/Article/ArticleView.php?UID=10208512

[ClassicSign]

나도 컴퓨터 종사자지만 정말로 동의함 '컴퓨터를 믿지 마라'

[xptmxm]

컴퓨터는 믿어야함. 단지 인간이 만든 프로그램에 오류가 있는거지.

[ClassicSign]

'컴퓨터는 거짓말을 하지 않는다' 를 언급 하시는거 같은데
여기서 나올 얘기는 아니지 않습니까[.. ]

[소년君2]

컴퓨터는 거짓말 하지 않는다 그게 "누가만졌냐"가 중요하죠

[루리웹-6869271]

저건 프로그램에 오류가잇다는 내용이아닌뎅...
프로그램은 정확한데 해킹같은 다른 요소를 통제하기 너무 어렵기때문에 컴터를 믿지 말라는거죠. 좀만 조작해도 큰 변화를 일으킬수잇어서 사람으로선 그걸 캐치해내기 어려우니.

[루리웹-6869271]

정확히는 '컴터가 원하는 프로그램만 원하는 대로 돌린다'라고 믿지말라는것

[욥욥2]

왜 믿어야되요??

[코끼리손]

이건 김어준 칭찬해야 마땅함.
수개표 투표소 개표를 밀어붙일 명분도 되고.

[위험함]

수개표 해야함

[ㄹㄹ바람군]

중요한 사항은 최대한 보수적인 방식으로 검증하는게 맞다고 봄.

[루리웹-2672327379]

만약 이것땜에 51퍼가 나온거라면....ㅎㄷㄷ

근데 그것이 실제로.......

[비트머신]

이거 김어준이 꾸준히 밀고 있는 내용이죠.

사실이 어찌됐던 개표소에서 자체 수개표 하는 공정한 개표가 도입되어야 생각합니다.

[惡魔神 No.0]

와 이거 충격이네요 저런식으로 조작가능 했었던거군 ㅡㅡ

[SMR-TOTALWAR]

박근혜의 득표율이 51.63%이었나.. 너무나도 의미심장한 숫자였지

[9uk-bbong]

이런식으로 너무 음모론쪽으로 몰고가면 물타기가 되버려요. 김어준이 파파이스에서도 언급하던데 그런 부분은 빌미를 주지 않는 편이 좋을듯. 수학적 수치로 충분히 합리적 의심을 끌어낼 수 있는 다큐였네요.

[SMR-TOTALWAR]

그러네요. 앞서나간 추측 댓은 지웠습니다.

[로맨틱사가]

정말 무섭네요.
또 아마도, 또, 시간 걸린다. 이럴 것 같네요.

이런말도 안되는 소리 하는 놈들이 바로 개표 조작하고 있는 놈들이라고 보면 되네요
.

[파판6가최고]

이걸 jtbc에서 보도할줄이야
머라고 해도 그나마 jtbc가 최소한의 보루구나

[SMR-TOTALWAR]

ㄴㄴjtbc가 했다는 게 아님.

[Ministry_Of_Edu]

아닌데요 한겨레입니다

[프림블루로즈]

제대로 읽어라

[루리웹-6869271]

소름돋는 아나루 써-킹이다 리얼

[파판6가최고]

아 jtbc 태블릿 보도와 비견될 뉴스란 거군요?
제목을 잘못해석 했네요.
루리웹-6869271님...
그런 저질스러운 댓글은 본인을 욕되게 할뿐입니다

[소년君2]

선거조작 아주쉽구만 누가했다고는 못할테고 이따구로 나올거란건 불보듯뻔하지 이번만큼은 사람손 써야합니다

[루리웹-7196763726]

님들아 이게 중요하다는건 이해하는데요.
그렇다면 부정선거가 일어났다는 증거가 있나요? 증거가 있어야 판단을 할 수 있지만 증거없이 부정선거라고 말할 순 없잖아요.
그리고 증거로 하여금 부정선거라는 결론이 나면 그 당사자는 벌을 받아야 하고요...

[SMR-TOTALWAR]

이 다큐는 이전 선거를 문제 삼는 게 아닙니다. 기계는 얼마든지 조작이 될 수 있다는 거죠. 그러니 시간이 걸리더라도 수개표를 먼저하고 다시 확인하는 용도로 기계를 쓰자는 게 요지에요.

[위험함]

그러니까 수개표 하자고요

투표용지 보관하고

[모리SO]

선관위에서 준 자료로 분석해서 추론한 거신데..

[Ministry_Of_Edu]

미분류표가 1이 나와야 하는데 비율이 항상 박근혜가 많댑니다

[Sonogami Linne]

그래서 투표용지 보관 기간도 덜 됬는데 자리 없다면서 다 소각함?

[Ministry_Of_Edu]

상식적으로 미분류는 모든 후보에게서 일어나야하니 미분류와 분류는 항상 같은 비율이어야하는데 미분류 표는 항상 박근혜 표가 1.5배 빈도로 더 많이 나옴

[소년君2]

위에도 말했죠 누가햇다고는 말안할거란거.... 조작햇다고하면 증거가없다고 해버리면 끝인데

[루리웹-7196763726]

다들 예기 들려줘서 고맙습니다. 그런데 왜 비추가 10개나 붙은거죠? 그냥 질문인데.....

[루리웹-6869271]

그냥 질문인지 아닌지는
듣는사람이 판단하는거라서요

[주시경]

안녕 죄수번호?
이 글은 지난 선거를 부정선거라고 하는게 아니란다

이번 선거가 충분히 조작 가능하다는걸 주장하는거야

그런데도 만약 수개표를 거부하거나 한다면 그 인간은 조작세력이라는 뜻이 되겠지 ㅇㅋ?

[iamjustme]

이거 보니 진짜 얼마나 이명박그네 세트로 나라를 말아먹은건지 이해가 가더라.

[햇살 따스한]

저번 조작선거한 놈 전부 색출하여 무기징역 때리고 재산환수해야 한다. 아님 재산환수 후 국외추방

[kkmansu]

무기징역을 때리는데 수감생활을 광화문에서 이중유리(한쪽에서만 안에 보임)설치하고
시민들이 지켜보는 수감생활을 시켜야.

[l시스l]

12대선때 삼성이 문재인이 당선됐다고 예측했었죠.
꽤나 의미심장함

[눈부신 아이]

확실한건지는 모르겠지만... 미국 CIA에서도 여러 정보를 통해 문재인이 당선되었다고 확신하고 미국에 보고했는데,,박근혜로 바뀌었다는..얘기를 들은적이 있어요..

[nigoxb1]

작년 총선에는 수개표 했나요? 아님 혼용으로?

[솔다방의악몽]

이거보니깐 그때 출구조사도 다틀렸던것도 이해가간다....

[shego]

정부 무상원조 전담기관인 한국국제협력단(KOICA)은 에콰도르 수도 키토에 있는

선거감독센터에서 공정하고 투명한 선거 관리를 위해 사용할 개표용 단말기 1천850대를 기증했다고 21일 밝혔다.

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/12/21/0200000000AKR20161221124800371.HTML

2016-12-21일 보도

에콰도르 선관위, 18일 대선 부분 재검표 확정
집권당의 레닌 모레노 후보가 51.15%의 득표율로 승리했는데

에콰도르 선거관리위원회는 지난 2일 실시된 대통령선거와 관련해 야당 기회창조당(CREO)의

기예르모 라소(61) 후보가 계속해서 부정투표 의혹을 제기함에 따라

130만표에 대해 재검표하기로 결정

http://www.newsis.com/view/?id=NISX20170414_0014832491&cID=10101&pID=10100

2017-4-14 보도

1,275,450 표를 재검표 들어간다고 함

전체 10,637,996 표 중 12퍼센트를 재검표 하는 것

https://au.news.yahoo.com/world/a/35040785/ecuador-to-recount-12-percent-of-presidential-votes/#page1

북유게 펌

[bd버질]

이거 사실로 밝혀지면 우린 뽑지도 않은새끼한테 유린당한거군

[소년君2]

생각만해도 빡쳐옴

[고기먹고싶다]

걱정인게 이게 현실적으로 방지가 되나?

[소년君2]

안봐도 뻔하지 여론몰이때 느낀바로 나 주작할거라고 광고하고 다닌꼴인데 이거 지시한놈 지금 감옥에 있을까모르겟네

[고기먹고싶다]

이게 대한민국에 신이 마지막으로 준 기회임.
이번에 못이기면 구한말 재반복 확정일듯.

수개표로 하면 그나마 안심이지만, 진짜 현실이 걱정된다.

[소년君2]

이렇게 타이밍좋게 알기라도 했으니 밑장빼기는 안할거라여기지만 모르죠

[고기먹고싶다]

솔직히 더민주가 이 문제를 그냥 넘어가지 말고 잘 생각해봤으면 좋겠네염.
한국은 이번 말고는 다시는 기회가 없음 ㅜㅠ;; 레알 구한말 반복임.

[레이븐크레스트]

실제 개표 조작이 가능하다는거 자체가 엄청 큰일인거 같은데;

[고기먹고싶다]

안철수 존나 공격해서 압도적으로 이겨나가는 방법밖에 없을듯.

[최강팔라]

시간 역전과 1.5를 봤을때 분명 중앙선관위가 뚫렸거나 주작을 주도했거나 둘 중 하나임.
적어도 선 수개표를 원칙으로 하고 빌어처먹을 저 컴퓨터를 빼야지.

[아룬드리안]

저것들 또 주작하려했다가 딱 걸린거려나

[먹깨비™]

이러면 보통 투표율이 높으면 높을수록 여권이 불리하다는게 통계적으로 결과가 다 나와 있는데 저번 대통령 투표율이 상당히 높게 나왔다는데도 불구하고 닭이 되었다해서 의심이 갔는데 이런걸 보면 안그런다는 보장이 없네 진짜...와...

[Cooler!!]

이게 의심과 발견이 어려운 이유가
문재인의 표를 박근혜에게 무작정 옮기는게 아닙니다
그냥 입력된 비율에 맞추기 위해 기계가 매번 확률 주사위 던져 미분류작업 및 표혼합을 하는 겁니다

누가 누구에게 표를 얼마나 던졌는지 아무 상관 없습니다.
전체 표가 100장이고, 후보가 두사람이라면 먼저 6:4 비율을 맞추는 확률동전으로 먼저 양쪽의 표를 빼고,
빈 부분은 비율에 맞게 각각 섞어서 채우라는 명령어만 집어넣은겁니다
동전던지기를 미분류로 보낼때 보낼지 말지 한번,
미분류로 빠진 표를 다른 대상 표로 메꿀때 메꿀지 말지 한번 사용하는거죠

먼저 문재인 (1) : 박근혜(1.5) 비율로 정상적인 표든 아니든 상관없이 확률 주사위를 던져 미분류로 보냅니다
각각에 빈 공간이 생깁니다.
그곳을 채울때 박근혜쪽이라면 문재인 외 (타후보, 무효표), 문재인쪽이라면 박근혜 외의 표를 검표할때
그 표를 집어넣을지 다시 주사위를 던집니다
그렇게 함으로써 밑장빼기를 전체 대상군에 넓게 분포하도록 확률설계를 한거죠..

결과적으로 박근혜 표가 많이 비워지니, 그곳에 다른 후보군의 표를 많이 집어넣게 되고,
미분류로 빠져야할 무효표도 채우게 됩니다.
여기에 어떤 감정적이거나 서툰 흔적이 나타나지 않아요. 오로지 기계적으로 입력된 확률로 벌어진 일이기 때문입니다
박근혜 투표군에서 한번 밑장빼고, 문재인 투표군에서도 한번 밑장빼고.. 밑장 뺀 부분을 번갈아가며 섞은겁니다.
그렇지만 전체 결과값은 입력된대로 1 : 1.5 가 나옵니다.
기계는 이 값을 맞추기 위해 열심히 상자를 뺀 다음, 다시 정리한것에 지나지 않습니다

그그실이나, 확률조작 게임들에는 어떤 의지가 개입되어 있다고 의구심을 느낄 수 있지만
이 기계는 어떤 감정 노출도 없이 고르게 정리만 한겁니다. 1 : 1.5 로
단지 너무 고르게 정리를 해버렸기 때문에 말로 설명 안되는 위화감을 느끼게 된 것이겠죠..
또한, 수검표 과정에서 사람이 골라낸 표도 있기 때문에 칼같이 끊어 단정짓기도 어려웠던 겁니다

결국.. 우리는 18대 대선에서 유권자가 행사한
박근혜가 받은 표, 문재인이 받은 실제 표의 숫자를 알수가 없습니다.
박근혜가 당선되더라도 그게 유권자의 뜻이라면 받아들여야 한다고 스스로들 말해왔지만
투표용지 분류기가 한 일에 유권자의 뜻은 1그램도 반영되어있지 않습니다
그냥 수천만장의 표를 기준에 따라 기계가 다시 정리했을 뿐입니다

지난 대선에선 사람을 의심했습니다
투표함을 쫓아다니고, 밤을새서 감시하고..
대부분의 선관위 공무원들도 사명감을 갖고 엄중히 공무수행을 했을겁니다
그런데 밑장빼기하는 사기꾼 몇놈에게 전 국민이 주권을 도둑맞았습니다

사람이 먼저입니다
사람의 뜻을 담은 표를 사람이 분류하는 것으로부터 시작해야겠습니다

[쿠쿠다스]

중간에 기계로 개표하고 수개표할때 투표용지 책장넘기듯 검사하고 바로 던지는거 보고 기곱을 했슴..와 진짜 조작을 아주 맘먹고 했더만.

[이귤이]

근데 보수쪽에서도 자동개표기를 사용하지말자고 이번에 주장하더군요.

[아무로-레이]

내가 김어준을 많이 싫어하기는 하지만 이건 잘한것같다.

[드래곤 퀘스트]

수십장의 스크린샷 다 필요없고 쓰레기고.

저기서 말하는 "200-300KB의 파일" 이 2012 대선 당시 선관위 컴퓨터에 설치되었다는 증거를 보여주시죠?

[젠장바가지]

지능이 딸려서 저내용을 이해못하는건가?

[루소리]

ㅋㅋㅋ 어린듯

[주시경]

에휴 애쓴다

지나간건 지나간거고 이번엔 조작 못하게 수개표가 우선돼야한다고

수개표 반대할래? 왜? 조작하려고?

[워너타겟]

이사람아......당시 18대대선 당시 주작인지 아닌지는 모르지
하지만 당시 평균수치로는 1.0비율나와야할 표비율이
지난대선에서는 펑균 1.5 수치로나왓어.....
그건 해킹이든 단순오류든 지금 표방식으로는 주작이나올수있는가능성이 높다이거지
그래서 동영상보면 수개표를 먼저하거 확인차로 기계를쓰자이거지
일딘동영상함다보고 와봐~

[kkmansu]

알바할 시간도 얼마 안남았어. 그만해라. 더 이상하면 단순가담 정상참작도 힘들어.
오바하지 마라.

[루리웹-1981901683]

더 소름인건 저 기계 프로그램 안랩꺼 ㅋㅋ

[Cooler!!]

정말인가요????
확인할 수 있는 링크 부탁드려도 될까요?

[루리웹-1981901683]

더 알아보니까 대선때 폐쇄 통신망도 안랩, 서버 대여후 비밀리 회수도 안랩.....ㄷㄷㄷ 각나오네.

[Cooler!!]

게시글 하나 작성해주시길 부탁드립니다
사실이라면 많은 분들이 보셔야겠네요
안그래도 안랩 트랜스퍼가 서비스 실행으로 아무도 모르게 바뀌었다고 말 많던데..

[ClassicSign]

애플 환경에서도 서비스로 돌릴 생각인지 커널 컨트롤 가능한 개발자를 모집중이더군요.

[adoru0083]

http://www.ahnlab.com/kr/site/support/notice/noticeView.do?boardSeq=50121944

안랩측에서는 2015년에 그거 허위사실이라고 공지 올렸네요. 진상은 모르겠지만... 법적 대응 들어간다니 조심하시기 바랍니다.

[문명하셨습니다]

근데 저거랑 똑같은 이유로 선거결과를 의심하는게 이번 18대 대선만이 처음이 아닙니다.. 이건 오히려 자칭 보수란 자들이 과거에 써먹은 논리이기도 하구요..
옛날에 저거랑 똑같은 논리로(말그대로 똑같습니다) 노무현 전 대통령이 당선된 16대 대선이나 지난 선거들을 불복하고 비판한적도 있어요

https://www.youtube.com/watch?v=VKXETpEp6Zw
https://www.youtube.com/watch?v=dyv-ip2m69Y

전자개표 조작의혹 제기 - 2002-12-22 16:21
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=009&aid=0000265815

당선무효 소송제기 - 2002-12-24 11:21
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=019&aid=0000013502

실제로 2002년 16대 대선 직후 한나라당은 전자개표기 조작가능성을 주장하며 노무현 대통령이 이회창 후보를 이긴 결과에 대해서 선거불복을 하고 무효소송을 내면서 재검표를 하자고 난리를 쳤고 그래서 재검표도 했지만 결과는 다르지 않았습니다. 되려 한나라당은 이걸로 역풍을 맞고 당이 무너질뻔(?)했었죠

[Cooler!!]

김대중 정권하의 선관위와,
어맹뿌 정권하의 선관위는 전혀 다른 조직이죠..
그리고 법까지 바꿔 대선표 파기한 놈도 어맹뿌 뿐이죠

[루소리]

기계를 의심한다는 거 빼고는 전혀 같은 이유가 아닌거 같은데요..
방송이 개표 전에 나오는 시간 역전, 미분류표 비정상적인 1.5 수치 등

[[老龍]™]

비슷한 내용이 더플랜에 나와요. k값 1.5가 너무 말이 안되서 그 이전 대선을 조사해봤더니(관련 법령으로 자료를 파기해서 3군데밖에 안되지만) 전부 정상값인 1이 나왔어요.... 이 말은 18대만 조작되었다는 얘기죠.

[문명하셨습니다]

솔찍히 그것보단 더 명백하고 확실한 증거를 필요로 합니다... 어쨋거나 개표기 조작 논란은 어제오늘일이 아니고 이 논란을 확실히 잠재우려면 앞으로는 전자개표기를 쓰지를 말거나 혹은 재검표 요구가 아니더라도 전자개표기 이후에 100% 수개표를 하는 제도가 만들어지던가 해야된다는 생각입니다.. 물론 선거제도에도 많은 변화가 필요할것 같고..

[[老龍]™]

더플랜도 범인 잡는 건 포기하는 걸로 마무리를 해요... 전자방식이기 때문에 범인 잡는 건 불가능하고, 꼼꼼한 가카 덕분에 표는 2개월만 보관(기존 5년)으로 재검표도 불가능... 대신 수개표먼저 하고 전자개표로 재확인하는 방법 또는 투표한 자리에서 바로 개표하는 방법으로 바꾸자고 주장하고 있죠..

[모노리스mx]

김어준이 목숨걸고 하는게 많네요. 관련자 싸그리 죽은 ㄹ혜5촌 살인사건을 파질않나

[raincat]

ㅅㅂ 소름돋는다

[BeautifulLife]

열 받아서 잠이 안온다

[anigem2002]

안철수가 말한 자신이 반드시 맞출 수 있다고 예측하는 마지막 하나가 바로 이거였군요...

"보장된 대선 승리"

[anigem2002]

이명박: "이번 대통령은 내 손으로 만든다."

[메리사]

ㅅㅂ 장난치나; 이 와중에 선관위는 정신 못 차리고...

[알레폰드]

이번 대선도 맘놓고 잇단 왠지 통수 맞을 확율이 있겟네요
항시 지켜봐야겟네요~!!

[루리웹-8523083993]

https://ㅁㅁgqNMKs 여기서 볼수 있네요~