[윈도우폰] 노키아의 몰락, 핀란드 국가 경제까지 흔들

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출처 : http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=030&aid=0002295679&date=20140812&type=1&rankingSeq=7&rankingS

[MioAkiyama]

진보들이 말하던 핀란드 건제론은 허상이였군요.

[밀봉아_다만티움]

당초 핀란드 예측경제 성장률이나 보고와서 지껄이던가 0.2%다 한국보다 더 ㅁㅁ났다고 노키아 하나무너지고

게다가 총리라는새끼는 잡스가 우리 일자리 다 뺏었다고 질질짤정도였다

[아디아]

제 아닌 재

[밀봉아_다만티움]

님보고 말하는게 아니라 노키아 망하니까 핀란드 시스템 극찬하면서 개소리지껄이던 분들 지칭하는겁니다 오해없으시길

[§KANE§]

플랫폼//핀란드빨아제껴서 뭐함? 복지랑 교육부터 우리나라랑 딴판인데. 삼성무너진다고 망하진 않는다? 그건 맞음. 그러나 경제가 개판되겠지. IMF때도 망하진 않았지. 겨우겨우 버틴거고. 근데 그 핀란드가 휘청이는데 우리나라가 버틸 수 있을까?

[플랫폼]

§KANE§// 음, 여기다가 댓글을 다실 줄이야;; 간단합니다. 그래서 말했잖아요, "경제민주화의 핵심은 보편적 복지, 즉 사회안전망의 구축"이라고 말입니다. 삼성이 무너져도 휘청이지 않을 수 있는 시스템을 배우고 벤치마킹하고 수용하려 노력해야 한다가 곧 경제의 '안전망'이자 '성장 가능성 지표'를 보여주는 겁니다. 그런 시스템 구축이 하루아침에 되는 것은 아니죠. 힘든 거 압니다. 근데 그게 힘들고 귀찮다고 그냥 놓아두면, 님이 말하시는 삼성 하나로 휘청이는 사태를 그냥 지켜보는 거나 마찬가지입니다. 어떤 것이 발전을 위한 것인지 판단하는 것이 중요합니다. 핀란드는 경제가 휘청하는 와중에도 이미 대안을 찾았습니다.

[데스티네이션]

진영 논리에 빠져서 '핀란드'를 '진보진영'이라 확정짓고 이야기를 시작하니 논리 전개가 헛갈리고 오류가 나타나는 겁니다. 대기업 의존률이 높다는 것이 문제라면 대기업 의존률을 낮추기 위한 방책을 써야하는데, 이게 또 진보진영 논리라서 오히려 대기업 보호를 통해 의존률을 높이는 쪽으로 생각하게 되는 거죠. 문제는 이게 또 진보라 가정하는 핀란드의 경제 성장방식이었다는 거니, 진보 진영을 까기위한 목적 프레임에 갖혀 논리에 오류가 나타나는 거죠. 핀란드는 뒤늦게 플랫폼님이 말한 스타트업 사우나란 대안을 찾았다 칩시다. 우리는 진보진영이 실패했다고 말하고 싶어 핀란드가 실패한 대기업 보호 정책을 강화하자 이건가요

[볼베]

삼성 제품 이미지 관리팀 직원들 단체로 풀발기 ㅉㅉ
니들은 보수도 아니고 매국노다 등신들아 돈의 노예 새1끼들

[프린세스 버블검]

대기업 몰락해서 국가경제가 위기가 온다는 말은 그 대기업이 납세를 성실히 해서 국가의 세수 확보에 이바지를 잘 하고 정경유착으로 비공정한 편익을 취하지 않을 때에나 통하는 말...
한국형 대기업들은 망해봐야 부정적 여파 별로 없다는거 대우가 이미 증명했었는데.

[루리전쟁]

이딴 망글에 추천이 8개나 되다니...ㅉㅉ
대우 망하고 IMF때 죄다 회사 짤리고 겁나 식겁했던 건 기억도 안나냐?
이제 더 팔 장농속 금도 없잖아. 있어도 학습효과로 안내놓을테고. 아님???

[고고멧]

?? 제가 거제도 출신인데 IMF때 대우 망해서 조선소에서 일하시던분들 쫓겨나듯이 이사가시거나 자살하신 사례가 허다했다고 들었네요

[프린세스 버블검]

정작 그 대우출신이 우리 가족중에 몇이나 있었고 다들 대우 해체 후 동종업계의 다른데로 가서 잘 먹고 살았고 자식들 유학까지 성공시켰는데 당최 당사자 앞에서 벌벌 떠는 소리하네...

[춤추는공돌이]

ㅋㅋㅋㅋ뭔 헛소리인가...

[KashiwazaklSena]

일부만 잘먹고 잘산다고 별문제가 없다니 참

그래서 대우에서 못받은 채권 5조원이 사라졌음?

대우 부도사태로 만명이 넘는 사람이 자살하거나 가정이 파괴되었는데 우라가족쪽은 잘먹고 잘살았으니 별 문제 없어염 우쭈우쭈가 말이 되는 소리라고 하는 건가 참 ㅋㅋㅋㅋ

[프린세스 버블검]

그러면 기업이 망했는데 모두가 마냥 해피엔딩이 될 수 있나?
당연히 일부에 불과한 얘기이지만 또 하나의 사실이기도 함. 선택의 차이이고.
또, 망할 기업이 망하는데에 대소나 순서를 가려 따질 이유 없을 뿐더러
망하고 나서의 대책이 없이 방만경영해서 실업자 신세 되는걸 누구 탓을 함.
협력업체라는 먹이사슬의 구조가 다단계보다 위험한거 알면서 발 걸쳐놓고 망할 이유마저 부정해봐야 누가 알아주냐고.

[iframe]

뭔 통계도 아니고 우리 가족 드립으로 경제사회 문제의 증명이라니;

[뻥파워]

디아3 익스팬션// 그럴 수 밖에 없는게, '삼성이 망하면 경제성장에 큰 타격이 오고 줄도산하는 기업들이 속출할것이다.' 라는 기사가 뜰때마다 '대기업 중심의 경제야 말로 잘못되어있다' '대기업에서 나온 인재들은 중소기업을 키운다' 라고 주장하면서 많은 분들이 노키아 멸망이후의 핀란드를 예로 들었었거든요. 실질적으로는 그게 허상이었다는거죠.

[프린세스 버블검]

삼성 협력업체였던 시절에 아이폰 나오고 나서 수급 후달려서 궁핍했던 적 있고
심지어 있던 집 차 다 팔고 학교도 시험기간 아니면 무조건 걸어다녔었지만
그렇다고 해서 삼성 망하면 우리나라 망하네 라는 소리 난 입 밖에 낸 적도 그런 생각도 한 적 없음.
어차피 말이 협력이지 사실상 하청인데 일거리 있으면 좋고 아님 말고
신세 자체가 고급 일용직 수준이라는거 뻔히 알면서 내 선택을 부정하려고 남 탓 한다?
이만한 개소리 없음 사실. 그냥 본인들 호위호식 하던거 하루아침에 못해서 눈앞이 조금 캄캄할 뿐 억장 무너지고 자시고 까지는 아님.

[Up목人폐]

장하준 교수 말 들어보면 삼성이 우리 경제에 차지하는 비중이 엄청나게 커졌기 때문에 삼성이 망하면 국가 꽤 힘들건 자명한 사실이지만 삼성이 망하면 국가 망하지는 않을거임..

삼성이 우리경제에서 차지하는 비중이 과도하게 크다보니
삼성과 같은 대기업들이 중소기업의 성장을 방해하고 서민들에게 돌아갈 자원을 다 빨아먹고 있는데도 삼성이 망하면 한국도 망한다는 얘기가 있음...

그런데 이것보다 더 중요한것은 한국 자본주의 시스템 문제임..

한국이 다시 한번 망한다면 한국식 자본주의 시스템 경제시스템때문에 망함..

자본주의는 삼성보다 큰 기업도 경제의 흐름을 잘 못 읽거나 경쟁에서 패하면 망하는게 정상임...

세계 500대 기업에 지난 30년간 연속으로 들어간 기업은 10%밖에 안됨...
500대 기업의 평균 수명도 40년 정도이고...
1900년에 미국 주식시장에 상장된 기업 중에 현재까지 남아 있는 회사는 GE 뿐인걸 봐도
이를 알 수 있음...

미국에서는 삼성전자 보다 큰 기업도 수없이 문을 닫고 사라져 갔음...
미국도 우리와 같이 독점 대기업들이 존재하던 때가 있었는데 50~70년대에 이들을 헤체하고 나서
지금과 같은 역동성있고 활발한 경제 산업생태계를 갖추게 되는 계기가 되었는데...

현재 세계 경제를 주도하는 애플 구글 마이크로 소프트 아마존 페이스북은 고작 20년의 역사밖에 없음에서
이를 알 수 있음..이는 재벌만이 대기업이 될 수 있는 한국과는 확실히 다름

미국재계 7위였던 엔론은 해체됐고 회장은 160년형을 선고받는게 미국임.. 삼성전자 보다 큰기업인 엔론이 망했다고 미국 경제가 몰락했음?

재벌 족벌 체제를 해체했다고 미국경제가 망했음?

과거 잘나가던 IMB 포드가 해체위기에 파산위기에 몰렸다고 미국경제가 망했음???

부정하고 잘못하면 대기업도 망할 수 있는 활발한 경제 산업 생태계를 지니고 있는게 미국경제임...
그래서 세계경제 원탑이 미국인거임..

부정하고 비혁신적인 대기업 하나 망한다고 크게 걱정될 게 없는게 미국임..

한국도 이렇게 변모해야하고 시스템을 개혁해야 함...

이런 시스템도 구축하지 못한 지금 삼성이 망하면 국가경제가 엄청나게 흔들릴게 뻔함

시대가 변하고 기술혁신이 발생하면서 그에 맞는 새로운 기업이 탄생하기도 하고 부정하고 부패한 기업 환경변화에 적응하지 못한 기업은 사라지고 새로운 기업으로 대체되야 정상인건 변함없는 사실임..

이래야 혁신과 역동성이 넘치는 경제가 될 수 있는 거임...

한국처럼 중소기업이 중견기업 대기업이 될 수 없고 오직 재벌 대기업만이 대기업으로 남을 수 있는 시스템에선
혁신이란 요원한 일이고 이런 시스템에선 삼성이 망하면 국가도 망한다는 얘기가 과장이 아닐테니.. 이런 시스템을 개혁해야함

[디아3 익스팬션]

뻥파워// 대기업이 잘되야 나라가 잘된다는 소리도 어차피 개소리임.
낙수효과따위는 허상인거 정부도 인정했고, 애초에 망할일없는 삼성 들이대면서
삼성망하면 나라망한다 따위 소리나하면서, 대기업들 부정부패를 어물적 넘어가게하려는
넘들도 똑같은 넘들이지. 흔히 엽충이들

[뻥파워]

프린세스 버블검// 대기업이 세계를 상대로 싸우고 중소기업은 협력기업으로서 대기업의 물량을 받아 경제를 돌리는건 수출로 먹고사는 나라로서는 피할 수 없는 선택입니다. 미국이야 달러라는 치트키가 있으니 전세계의 만년무역적자국으로서 질서를 유지하고 있지만 한국이나 일본이나 독일같은데는 대기업의 힘으로 싸워나갈 수 밖에 없어요. 위험하고 자시고간에 그게 현 자본주의의 질서에서 살아남는 유일한 방법이라는겁니다.

[Up목人폐]

그리고 핀란드처럼 대기업 하나가 휘청거려서 직장을 잃는 사람이 많아져도 복지시스템이 이를 받쳐주고 있어서 경제충격이 우리보단 훨 나은 상황임 보상원칙도 잘 켜지는 국가니까...

과연 우리나라 삼성같은 기업이 휘청거려서 수많은 실업자가 발생하면 과연 이를 뒷받침해줄 복지시스템도 미비한 마당에 새로운 일자리를 금방 금방 찾으면 실업 직업교육 받는 사람이 얼마나 될까...

[뻥파워]

디아3 익스팬션//네, 대기업이 부정을 저지르는걸 '나라 망한다'이론으로 못본척 지나가서는 안된다는거엔 동의합니다. 그런데 거기서 더 나아가 이미 국내 수익비중이 전체의 10%도 안되는 기업을 가르켜 나라를 착취하니 뭐니 하면서 해체해야한다는 소리를 부르짓는 사람들도 대책이 없기는 마찬가지란겁니다.

[프린세스 버블검]

누구나 잘 나가는 놈 옆에 빌붙어 떡고물이나 뜯어먹고 편하게 살고 싶겠지만
내가 어쩌다 그러지 못할 신세가 될 위기에 처했답시고 대기업한테 맞은 뺨에 대한 분을
소비자들을 미개인 취급하며 거기에다 화풀이하면 안되지.
오히려 협력업체 줄도산할거 알면서 제대로 제품 못 만든 대기업에게 책임이 있는 마당인데 누가 누구에게 무슨 탓을 하는건지 한심하네.

[파이팅 맨]

삼성 망해서 나라가 망할정도의 나라면 걍 망하고 미국의 51번째 주가 되는게 낫지
그게 삼성 공화국이지 대한민국임?
대우 망하고 회장이란놈 돈먹고 튄거 찾아보시길..
연봉 3천으로 단군시절부터 지금까지 휴일없이 일해도 못모으는 돈이니까 ㅋㅋㅋ

[Up목人폐]

대우 한보 망한다고 국가 안망햇음... 삼성 망한다고 국가 안 망함

[KU~!]

당시 대우 망하고 여파 엄청났습니다. 김우중 일가야 부자 망해도 3대간다고 돈빼돌려 잘살지 모르겠지만 그 아래 사원들은 아니었죠. 헤체 수순 밟아간 대우 계열사들은 말할것도 없고 그 아래 하청들과 중견급 은행들도 줄도산했습니다.(이 때 이후 지방은행 상당수가 망해서 흡수당했죠) 그로인한 실업자는 또 얼마나 많았는지 상상도 안갈 숫자 였습니다. 지금은 보편화된 비정규직도 경기 불황에 수많은 실업자 고용과 기업 경쟁력 확보를 위해 시작된 당시로선 궁여지책이었죠. 물론 능력있는 일부는 좋은 직장으로 이직한 분도 있겠지만 많은 수가 그랬습니다.
요즘 한국 대기업들 문제 많은 것도 사실입니다. 하지만, 그 문제점들을 고쳐서 기업과 국민 둘다 잘사는 환경을 조성해야지 기업 망해도 별 상관없다는건 철없는 생각입니다.

[Up목人폐]

아엠에푸는 자본시장 개방하고 무분별하게 해외차입에 의존한 기업들때문에 발생한건데 먼 개소리임? 중국이 괜히 자본시장 개방안하는줄 아나?

[방관자_@@]

개소리 솔찍히 삼성망한다고 한국안망하지만 타격은 엄청날껀 당연한데

[Up목人폐]

장하준을 잘 모르는 모냥인데 장하준은 좌파도 우파도 아니고 실용주의자임.. 장하준은 대기업 문제엥 있어선 경영권을 보장해주고 사회적으로 노동환경등 국민들과 타협을 요구하기도 하고... 복지문제에 있어선 적극적으로 복지시스템을 구축해야 한다고 주장하기도 함..

더군다나 신자유주의에 비판적이지만 일부 수용하기도 하고 막스경제학도 용인하기도 하지만 비판하기도.. 장하준은 정확히 말하자면 실용주의자임

[루리웹-123247637]

imf는 대우가 망해서 온게 아니지 ㅡㅡ;; 미국과 일본 싸움에서 괜히 아시아 얘들 피본거지 에혀... 그리고 우리나라는 기본적으로 대만식 이나 독일식 경제로 가야지... 중소기업 없이 대체 뭘 하겠다는 거지? 참고로 우리나라 경제는 중소기업 죽여서 대기업 살아 남자는 식인데? 이게 악순환이지 국민들이 중소기업 살려야 한다지만 이중적으로 삼성 밀어야 한국이 산다는 개소리나 하고 있지 그래서 한국은 떠나야 제 맛 ㅇㅇ

[애플잭♥]

삼성의존도 뿐만이 아니라 다른 대기업 의존도가 너무 큼

특허 도둑질하는것만 봐도 답 나오지

지원이나 다른 여건들 봐도

이나라에서 중소기업이 크려면 진짜 기적이라도 바래야됌

[Up목人폐]

M101//

님 의견에 동의하는 면이 많으나 우리가 미국처럼 활발하게 자본주의 경제시스템을 역동적으로 만들 수 있다고 생각함.. 우리랑 인구나 머나 체급차이가 비슷한 다른 나라들도 우리처럼 폐쇄적이지 않음... 지금은 요원한 일이지만 단기적으로 보면... 장기적으로 보면 역사와 경제는 발전해왓고... 가능성은 충분함

[Up목人폐]

M101

제가 장하준이 실용주의자라고 주장한다고요?

장하준 책을 보면 자신은 우파도 좌파도 아닌 정확히 말하면 실용주의자라고 한치의 오자도 없이 말하고 있는데?

그리고 책 읽어보고 말하는거 강연하는거 보면... 확실히 한쪽으로 치우친 사람은 아님

[Up목人폐]

M101

건설적으로 비판하는 쪽에서 그렇게 주장하는 사람들은 별로 못본듯..

자신이 하는 경제학만 진실이라고 우기고 장하준 같은 사람은 사이비라고 주장하는 쪽에선 그런 말 많이 들어봤는데...

[Up목人폐]

M101

장하준이 사이비라고 주장하는 쪽은 우파쪽밖에 못봄.. 나머지 좌파나 중도쪽 사람들은 장하준하고 토론하고 서로 비판하고 하는건 많이 봤는데.. 우파쪽은 그저 사이비라고 주장하던데? 내가 그렇게 생각한다고? ㅋ

[Up목人폐]

내 입맛에 맞다고? 난 장하준이 내 입맛에 안맞는데? 난 실용주의자도 중도주의자도 아니고 경제학으로 치면 막스경제학쪽인데? ㅋ ㅅㅂ

[Up목人폐]

정치적으로 치면 신막시즘이나 사민주의 쪽인데

[Up목人폐]

님 의견도 존중하지만 다른 많은 사람들 얘기 들어보면 장하준은 실용주의자라고 생각함 내 생각도 그렇고 더군다나 앞에서도 누차 얘기했지만 우파 신자유주의 추종하는 사람들 장준하를 사이비라고 주장하는건 사실 아님?

[Up목人폐]

그리고 그사람이 하는말 행도 책등을 보면 그 사람이 우파인지 좌파인지 중도우파인지 중도 좌파인지 어느정도 가늠이 가능하지 않음?

[Up목人폐]

한 학자의 생각이 여러 측면이 있는데 동의하는 측면도 있고 나랑 안맞는 측면도 있는거지 전체적으로 보면 나와는 가는 길이 다른것같지만 일부 주장에선 동의하는 면도 있을 수 있지... 님은 안그럼?

[Up목人폐]

무조건 자신의 주장만 맞다는 꽉막힌 사람임?

[Up목人폐]

난 장하준이 말한거처럼.. 삼성이 휘청거리면 국가경제가 휘청거릴 수 있다는데 동의함

하지만 근본적으로 보면 한국식 무책임 폐쇄적 자본주의 시스템이 근본문제라는 생각이지 삼성 하나가 잘못되서 나랑 망하고 휘청거리는건 정상이 아니라고 주장하는거임

[Up목人폐]

사람의 인생도 여러 측면이 있는데 한 측면 만 보고 나랑 안맞고 주장하는 내용에 반대한다고 해서 다른 생각도 안 들어볼꺼임?

[Up목人폐]

난 님이랑 정치성향이나 사회 경제를 보는 시각이 상당히 다름에도 님의 의견을 존중하고 일부 님의 주장에 동의함.. 하지만 나랑은 가는 길이 다른 사람임에도

[Up목人폐]

아니 나랑은 생각이 조금 다른 사람임에도...

[Up목人폐]

내가 내 성향 따진다고 머라햇음? 내 댓글 잘 읽어보지도 않았구만 장하준 교수 말을 일부 인용했다고 내 입맛에 맞으니까 인용한거 아니냐니까 말한거지.. 쯥..ㅡㅡ

[Up목人폐]

그럼 한쪽으로 치우쳤다고 말하는사람들이 많다는것도 님이 말했듯 아니다라는 사람들도 많음 오케?

[Up목人폐]

더군다나 우파 쪽에선 그냥 사이비라고 하던데?

[마이피스]

M101/M101님은 피아구분이 확실하신 것 같네요
옳다고 생각하는 의견 하나라도 자기가 반대라고 생각하는 쪽에서 가져오면 무조건 적이되는군요.

[cardgame]

재벌의 폐해를 지적하는사람중 전자를 문제삼는 사람 아무도없다. 오히려 전자만 있으면 찬양할만해. 문제는 전자의 돈힘으로 다른분야에서 독과점으로 내수를 장악해 해먹는피해가 점점 너무커져 법까지 힘을못쓸정도과 되버리니문제.결국 문어발확장과 그에따른 다른새싹기업의 초토화가 문제인것이다.

[라이버 키리바시]

대우 직원이나 힘들었겠죠
펜텍 협력업체 줄도산한다할때 알아서 다른거 수주받는다던 눈뒤집힌분들 왜 이중잣대질?

[Up목人폐]

또 이상한 소리하네.. 위에 내 댓글 제대로 읽은거 맞나 모르겠네요.. 하아..

[마이피스]

M101/그니깐 바보같다고 하는거지 멍청아...
한쪽에 치우친 사람이니깐 그 사람의 의견은 모두 한쪽에 치우쳐있어.
라고 말하고 싶은거지?

a라는 의견이 있으면 그 의견을 가지고 이야기를 해야지
그 사람이 낸 의견이니 한쪽에 치우쳤다는 이야기가 왜나오냐.
너야말로 대가리가 박혔으면 생각이란걸 하고 살아라.

[플랫폼]

M101// 엄밀히 따지자면, 장하준 교수 경제학 논리는 진보 이념과는 별개의 개념입니다. 애초에 맑시즘적 경제학은 지금의 자본주의 논리를 뿌리부터 뒤흔들어야 하기 때문이죠. 장하준 교수가 신자유주의의 반대선에 있다고 해서 그를 무조건 한 쪽으로 치우친 경제학자라고 부르기는 어렵습니다. 애초에 그렇게 치면 신자유주의 학파 사람들도 한 쪽으로 치우친 사람들일 뿐입니다. 한 쪽으로 치우쳤으니 그 논리는 받아들이기 힘들다는 전제 자체가 애초에 논쟁에 있어서는 무의미한 이야기일 뿐입니다. 정확히 그 사람의 의견에 반대를 달거나 반대를 할 수 있을 만한 자료나 논문을 가져와야 논쟁이 가능한 거죠.

[플랫폼]

최근 장하준 교수는 새누리당에서 영입카드로 꺼내들었던 적이 있었을 정도입니다. 보수우파의 가장 거대한 당에서 장하준 교수에게 관심이 있었다는 사실은 언뜻 이해가 안가는듯 하지만, 사실 장하준 교수의 경제학 논리를 보면 딱히 엇나가는 것도 아니었죠. 장하준 교수는 국가에 의한 보호무역, 성장을 외치는 사람이기 때문에 엄밀히 따지자면 국가주의에 가깝습니다. 그에 따라 박정희 시대의 경제 성장을 은근히 옹호하기도 했죠. [나쁜 사마리아인들 - 자이레 대 인도네시아] 그는 경제성장에 있어 독재와 비민주적 태도가 무조건 악영향을 미치는 것도 아니라고 주장을 했을 정도니 여기서 새누리당이 혹했을 만 합니다.

[플랫폼]

장하준 교수의 제조업 중심, 국가 보호 경제 중심 논리에는 현재의 수많은 대기업들이 어떻게 국가 아래서 성장했는지를 보여주는 수많은 사례를 근거로 펼쳐나가고 있습니다. 재밌는 것은 이 논리는 곧, 국가 경제가 휘청일 때 자국 기업들을 보호하는 방식이라서, 지금 여기서 무작정 싸우고 있는 '대기업을 보호해야 한다' 측 주장과, '중소기업을 키워야 한다' 측 주장을 모두 포괄하는 것이 장하준 교수의 경제 논리라는 것이지요.

최근에, 장하준 교수는 “재벌은 해체의 대상이 아니라 사회적 책임을 강화해야 하고, 경제민주화의 핵심은 재벌개혁이 아닌 보편적 복지” 라고 주장을 했었죠.

[플랫폼]

다시 말해 그는 무조건적 대기업 해체주의자도 아닙니다. 그는 오히려 국가경제가 어렵다면 자국 기업들과 제조업을 보호할 수 있는 카드를 꺼낼 겁니다. 이는 장하준 논리로 대기업 해체와 중소기업 성장을 가지고 싸울 이유가 없는 겁니다. 장하준은 두 카드 모두 경제 대안으로 꺼낼 사람이거든요.

다만, 장하준이 경계하는 것은 대기업의 지나친 욕심으로 인해 경제시스템이 무너지는 것에 있지요. 그래서 그는 '대기업의 책임'을 강조하는데, 이것은 또한 신자유주의 논리에 가깝습니다. 하이에크의 논리죠. 시장경제에 있어서 가장 중요한 것은 '책임'이라는 논리는 말입니다.

[플랫폼]

장하준을 마이너 경제학자로 여겨지는 이유가 여기 있습니다. 뚜렷한 소속이 없죠. 다양한 경제학 논리를 섭렵했기 때문에 여기에 속하지도 저기에 속하지도 않습니다.

M101님은 자기 스스로를 신자유주의 보수 경제학을 지지하는 사람으로 여길지 모르겠지만, 애초에 대기업이 망하지 않도록 보호해야 한다는 시점에서 신자유주의 경제학과는 다른 길을 걷고 있는 겁니다. 물론 애초에 신자유주의 경제학이 변질됐다는 수많은 비판은 하이에크가 말한 것처럼 '자유시장 경쟁' 그 자체로 경제가 굴러가지 않는 시점에 이르렀기 때문이기도 합니다만, 적어도 '대기업을 보호해야 한다'라는 논리가 경제적 우파는 아닙니다.

[플랫폼]

진짜 자유주의자라면 시장에 맡겨야지, 국가가 나서서 대기업을 보호해야 한다는 논리 자체가 그들한테는 아니꼬운 소리거든요. 이미 이 시점에서 여기서 대기업 보호와 중소기업 성장을 가지고 말하는 사람들은 그것을 행하는 주체가 '시장'이 아니라 '정부'라는 점에서 방향의 차이가 있을 뿐이지, 경제학 진영이 어떻다, 사상이 치우쳤다 하고 싸울 필요가 없습니다. 이미 동일한 노선에 있어요, 문제는 그 노선에서 어디로 향하고 있느냐일 뿐이지. '치우쳐져 있다', '좌, 우파다 중도다'로 왈가왈부할 문제가 아닙니다.

[플랫폼]

그리고 노키아 이후의 핀란드에 대해서도 알아야 합니다.

현재 노키아 이후 핀란드는 '창업 붐'이 일어나고 있어요. '스타트업 사우나'라고 들어보셨겠지요? 핀라드는 현재 경제이 있어 새로운 창업 생태계를 건설하려고 노력하고 있습니다. 이 일선에는 핀란드의 수많은 기업들이 동참하고 있어요. 대표적으로는 '앵그리버드'를 만든 '로비오사'가 있지요.
핀란드 경제가 아직 건강하다고 평할 수 있는 점은 바로 여기에 있습니다. 노키아 문제로 핀란드 경제가 휘청이고 있으나 곧바로 이를 대체할 수 있는 대안점을 찾고 있다는거죠

[플랫폼]

대우건설이 무너져 자살자와 실업자가 늘었던 한국에 비해, 노키아가 무너진 핀란드는 새로운 방향을 향해 몸을 틀었습니다. 핀란드 내의 기업들과 경제주체들이 합쳐서 이 새로운 창업 생태계 시스템을 활성화시키려고 안간힘을 쓰고 있고, 여기에 수많은 청년들과 실업자들이 힘을 쏟고 있어요. 아직 그 성과가 완전히 나타나고 있진 않지만, 점진적으로 핀란드 경제를 떠받치고 있는 추세입니다.
지금 당장은 핀란드 경제 지표가 암울하긴 하죠. 그러나 북유럽 국가는 옛날 애초에 경제 지표가 암울했을 때도 복지를 내세우는 방향으로 현재의 북유럽을 만든 사람들입니다. 이 사람들은 지금 당장 코 앞의 이익을 세우려 노력하지 않아요.

[플랫폼]

건강하고 탄탄한 새로운 시스템을 구축하여 성장 자체는 늦지만 점진적으로 안정성을 추구할 수 있는, 그래서 멀리 있는 미래의 이득을 바라볼 줄 아는 국가들이 북유럽 국가입니다. 그리고 현재 노키아가 무너진 이후, 핀란드가 장기 성과를 위해 구축하고 있는 시스템이 '스타트업 사우나'고요.

우리가 여기서 본받아야 할 점은 이들이 단기 성과에 급급해하지 않는 자세와, 대기업이 무너져도 자살자와 실업자들을 방치하는 것이 아니라 이들이 다시 일어설 수 있도록 지원책을 마련하고, 또한 이들이 최악의 선택을 하지 않도록 최대한의 안전망을 구축하고 실패할 수 있는 창업도 적극적으로 지원해준다는 점에 있어요.

[플랫폼]

당장은 핀란드가 어려워 보일겁니다. 그럴 수 밖에 없죠, 그러나 그 소리는 핀란드가 현재의 탄탄한 복지국가가 되기 이전, 그리고 노키아란 기업이 없었을 때에도 들었던 소리입니다. 그런데도 그들은 가장 건강한 국가로서 발전해왔었어요. 지금도 그렇습니다. 이들은 대기업이 무너졌으니 당장에 큰 성과를 세우기 위해 난리치는 것이 아니라, 그들이 예전부터 그랬던 것처럼 미래의 안정적인 정치, 경제, 사회 시스템을 구축하기 위해 노력하고 있습니다. 그리고 느리기는 하지만, 이들은 이런 시스템을 주춧돌 삼아 다시금 탄탄한 경제 국가로 일어설 수 있는 긍정적인 가능성을 바라볼 수 있을 겁니다.

[플랫폼]

단순한 결과 중심주의적 단기성과가 아니라 성장가능성도 바라볼 수 있었으면 좋겠습니다. 이것은 핀란드가 최악의 상황을 걷고 있는 유럽의 이탈이아와 스페인, 그리스와 어떻게 다른지를 설명해주거든요.

그리고 이것은 장하준 교수가 "경제민주화의 핵심을 재벌개혁이 아니라 보편적 복지"로 본 이유이기도 합니다. 우리나라는 당장 대기업이 무너지면 이 충격을 뒷받침할 수 있는 최소한의 안전망도 없는 상태거든요. 그래서 핀란드나 독일처럼 이런 안전망을 확보하고 난다면, 설령 대기업이 무너져도 국가와 국민이 안전망 속에서 되살아날 가능성이 높아지기 때문입니다. 그래서 경제민주화의 핵심으로 보편적 복지를 꼽은거에요.

[대천사 치탄다엘]

삼성이 망하면 크게 휘청이겠지 그러니까 삼성이 경영 미스로 망하기전에 삼성이 가지고 있는 부를 중소기업과 서민쪽으로 분배해버리면 되는거다. 그게 이나라가 망하지 않는방법이고. 삼성이라고 영원히 잘될것같아? 아니야... 삼성도 언젠가는 스스로 망해... 그전에 부의 분배가 필요한거다.

[SlaveOfSteam]

대기업이 망한다고 국가가 망하거나 몰락하는 사태는 없는게 맞음 휘청하긴 하겠지만.
대신 돈없고 빽없는 서민들이 존나 힘들어지겠지....

[플랫폼]

뭔가 부연설명과 이유만 이야기하고 결론을 말하지 않았네요.
그러니까 결론은 이겁니다.

1. 최대한의 사회안전망을 구축한다.
- 장하준이 말하는 "경제민주화의 핵심"입니다. 외부 경제악화의 여파, 대기업의 몰락 등이 국가 경쟁력을 저하시키고, 주요 생산인력들을 박탈시키는 결과를 가져오는데, 이를 막을 수 있는 방법은 이들에게 안전망(복지)를 제공함으로써 다시금 회생할 수 있도록 지원해야 한다는 겁니다. 가장 이상적인 형태의 안전망으로는 경제위기에서 일반적인 해결책인 구조조정이 아니라 '잡 쉐어링'을 통해 위기를 극복했던 독일이나, 북유럽의 '실업부조' 등을 벤치마킹할 수 있습니다.

[플랫폼]

2. 모든 기업은 보호받아야 한다.
- 국가 경제를 생각한다면 모든 기업은 최대한 보호받을 수 있어야, 국가 경제의 타격을 최대한 줄이고 재성장의 기회를 가질 수 있습니다. 세계 경제 악화의 여파나 세계화 추세에서 외국기업으로부터의 압력에 있어서 국내 대기업은 경쟁력을 갖출 수 있도록 보호받을 수 있습니다. 여기서 반감을 가질 수 있는데, 중요한 키워드는 '모든 기업'입니다.
다시 말해, 국내에 있는 중소기업이나 창업 생태계가 대기업의 천민 자본주의와 원가 후려치기 등 불공정한 경쟁에 피해를 입는다면 대기업에게 규제를 가해서라도 중소기업과 창업 생태계는 보호받아 마땅하다는 소리입니다. 즉, 대기업 분배의 시대란거죠

[플랫폼]

3. 대안적 경제 생태계 구축이 필요합니다.
- 무조건 대기업을 배불리는 구조는 그 대기업 하나의 문제로 경제에 크나큰 악영향을 미칠 수 있습니다. 축구로 치면, 스타트 라인업은 좋은데 후보 라인업이 빈약하기 그지없어 스타트 라인업이 부상당하면 성적이 쭉 떨어지는 거랑 마찬가지입니다. 유명 구단들처럼 스타트 라인업을 대신해 줄 옵션이나 대안들이 필요하다는 겁니다. 그것은 전술/전략(경제정책)이든 후보선수(중소기업 성장)든 어떤 선택도 할 수 있지요. 그러나 그 선택조차 불가능할 정도로 경제구조가 부실하다면, 대기업의 몰락은 국가 경제를 위험에 빠트리죠. 물론, 대기업이 망한다고 국가가 망하는건 아닙니다.

[플랫폼]

가장 중요한 것은 우리가 흔히 말하는 경제민주화, 즉 대기업의 책임경영과 불공정 규제, 중소기업 성장정책이 있지만, 그 외에도 대안 경제 성장을 위한 대책은 필요합니다.
우리가 흔히 말하는 제3섹터 경제 영역의 성장이 있습니다. 사회적 기업, 협동조합들이 대표적 사례이며, 이런 기업들이 우량화되어 한 국가 경제를 떠받치는 형태로 독일이 대표적입니다. 이탈리아는 현재 심각한 경제위기에 있지만, '볼로냐'를 비롯한 특정 지역들은 상대적으로 경제위기가 덜한데, 그 지역의 특징은 이러한 협동조합과 사회적 기업의 활성화를 통해 해당 지역경제가 건실하기 때문에 나타난 결과입니다. 제3경제영역의 성장은 국가 경제위기의 대안

[플랫폼]

이죠. 그 외에 핀란드가 노키아 몰락 이후 구축하고 있는 경제 플랜인 '스타트업 사우나'나 호주의 '스타트메이트' 처럼 창업 생태계의 재구축 작업 역시 일종의 대안이 될 수 있습니다. 여기서 장하준 교수라면 핀란드의 이런 창업 생태계가 지나치게 혁신 기업 위주로 가는 것이 아닌 제조업 기반으로 나아가야 한다고 비판을 가할 순 있겠죠.

암튼, 이런 결론이 나올 수 있습니다.
국가주의자들은 이 결론을 100% 지지할 거고, 포퍼를 위시한 개량주의자나 북유럽형 사민주의자들은 60~80% 지지하고, 세계화를 이끄는 서구형 신자유주의자들은 30~40%, 그리고 하이에크를 위시한 완전한 자유주의자들은 0~10%의 지지를 얻을 수 있겠죠.

[ttutt]

기업이란게 언젠가는 떨어질 날이 있는 것인데,
그 하나 기업에 목메달면 이렇게 될것이란 걸 보여주는딩 뭐 생각나는 거 없나?

[1.6GHz 싱글코어]

상식적으로 왜 나라마다 대기업을 끌어들일려고 하는 지, 왜 취업생들이 대기업에 들어가려고 목을 매는 지 생각해보면 대기업이 망하면 중소기업과 국가경제가 흥한다!!는 개소리죠..
뭐. 대기업에 퍼주는 것도 문제긴 하지만.

[damnedone]

대기업이 로비하니까 그렇죠.대기업이 자기 배부를려고 이기적으로 로비하니 정부에서 밀어주고 그렇게 이익 끌어아서 부유해지니 임금 더 줄수으니 취직하려고 하고..그러니 상식적인거랑 관계없죠.

그리고 중요한거는 중소기업과 대기업간의 균형과 정부가 적절하게 대기업 고비를 쥐고 있는게 이상적이죠. 대기업 망하면 국가가 흥한다라는 말 나온 이유가 대기업 횡포때문에 나라가 병드니 나온말이죠

[가디언히어로즈]

글 읽어보니 노키아에서 일하던 직원 이야기

[시린감자]

하지만 노키아때문에 눌려있던 기업들이 성장하고 있다던데

[damnedone]

일단 자료가 필요할듯

[KashiwazaklSena]

그 기업들이 성장해도 노키아만큼 못벌어들이니 문제죠.

[damnedone]

스스로 삽질해서 망해가는 노키아 잡고 있느거 보다는 잘 되는거 아닐지?

[해쨍이]

진보니 좌파니 떠드는 것들은 죽어가는 말 궁둥이 차는 짓 말고 아는 게 없나?

[믿습니다. 마멘~]

그래서 올인하고 좋다고 하고 있어야 합니까? 도박도 이런 고박이 없네요.
당장에 중국이 치고 올라오고 있는데 삼성이 노키아꼴 안나란 법이 있나요?

[I.Kant]

삼성 망하면 나라 망한다는게 사실이겠네

[damnedone]

그래서 우리나라 답이 없죠. 나중에 삼성이 ㅂㅅ짓해서 망해가면 어떻게 할려고 대기업만 밀어주는건지

[SAAF]

누가 감당할까요, IMF 때도 식겁했는데 삼성 뒤집어지면 감당 할 여력이 없죠

근데 하는거 봐서는 뭐 누구 욕심대로 망하진 않을거 같음

삼성이 망한다는 전제로 갈려면 반도체,디스플레이,배터리 등 전자산업 전체의 극심한 불황이 발생해야 할 텐데 그 전에 LG부터 끝장 날 것이고 일본 메이저 전자회사는 멀쩡하겠나요

[에리얼]

저걸 보면 왜 대기업에 올인하면 나라가 뒈지는지를 보여주는 예임. 대기업을 대접해줄게 아니라 미리미리 해체시켜야 나라 자체가 산다는 교훈임.

[damnedone]

의존도를 낮춰서 피해를 최소화 해야하죠

[수원오락스테이션]

듕신같은논리가 따로없네 국내사정은 밀어주는게 맞음...대만의예를보던가 스포츠를보삼...

[에리얼]

수원오락스테이션 // 등신은 님이 등신이네요. 회사 하나 엎어진다고 나라가 휘청일 위험을 짊어지는게 대체 무슨 메리트가 있길래 그 구조를 더 밀어주는데요? 위기에 대비해서 분산투자할 수 있는 중견기업 다수가 건강한게 당연히 더 안전한데 뭔 개소리에요?

[차세대에서]

대만 애들이 삼성 때문에 미쳐 가는거 모르는 사람들이 많네

[에리얼]

차세대에서 // 헐...;;; 누가 삼성이 돈을 못번댔나요? 그건 전혀 상관없는 이야기입니다.

[SAAF]

나라가 뭔데 함부로 기업을 해체시킵니까 ㅋㅋ 공산당도 아니고

[에리얼]

SAAF // ㅋㅋㅋ 미국이 공산당이 지배하는 나라인가보네요? ㅋㅋㅋ

[가디언히어로즈]

대기업들 나라 망하기 전에 우리나라 떠났으면 함 다국적 기업이 국영기업인줄 착각하는 인간들이 왜이리 많은지

[KashiwazaklSena]

석유화학 제철 이런거 다 떠나면 한국이 퍽도 버틸수 있겠네요.
포항제철만 사라져도 집 짓는거 커넝 바늘하나 만들 철강이 없어서 물가가 장난 아니게 올라가는게 먼 말도 안되는 소린지 참
설마 제철 같은것도 중소 기업이 하면 된다는 말씀하실려는건 아니죠?
애초에 제철 같은건 소규모 기업이 할수도 없는 거고 단일 자본만으로도 하기 힘들어서 여러곳에 투자 받아야 하는데 말입니다.

[에리얼]

포스코는 그래서 국가가 출자해서 만든겁니다만? 누가보면 포스코가 순수 민간기업인줄 알겠네요;;

[믿습니다. 마멘~]

나라가 멍청해서 유공을 만들어 돌렸나 보네요.
물론 정략결혼으로 선경이 꿀꺽 했지만.

[finex]

대기업이 망하면 어려워지는 게 아니고 수출 기업이 망하면 좀 타격이 있음
롯데 같은 내수 기업 망하면 결국 딴 기업이 메우게 되어있지만
노키아나 삼성 같이 수출을 수백억불 이상 하는 기업이 망하면 팬택 같은 기업이 그 자리를 바로 매우기 어려움
gdp가 그만큼 사라지는 거지

[damnedone]

대기업망할 필요없이 정상화 또는 바로 잡으면 됨..
쓸모업슨 계열사 없에고 하면 될듯

[수원오락스테이션]

정확한지적임....