Beyond3d.com 포럼에 eastman 이란 유저가 올린 글입니다.
공식 정보는 아니니 일단 루머로만 생각해 주세요.
"소니에서 일하는 여러 명을 제가 알고 있어서, 리비전(revision)에 대해 물어볼 수 있었습니다.
제가 듣기론, 수율이 생각보다 나빠서 가격 인상 요인이 될 거라고 합니다.
그런데 MS에 있는 제 소스들은 정반대의 말을 했습니다.
수율이 예상했던 것보다 더 좋다고 하네요."
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용어설명
* 리비전 (revision) : 여기선 반도체 칩 공정 개선판을 리비전이라 하는 것 같네요.
* 수율 (yield): 생산된 칩 중 정상적으로 작동하는 칩의 비율을 말합니다.
수율이 낮을수록 정상적인 칩이 적어지고 버리는 칩이 많아져서 가격을 인하하기 힘듭니다.
출처&번역 - XBOX정보카페 여유쓰님(https://cafe.naver.com/xboxinfo/18112)
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확인 하기도 매우 힘든 루머 아닐까 싶네요 왠지 분란만 불러올듯한;;;
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이건 나와봐야 알겠네요. "MS의 예측수율이 50%였는데 생각보다 좋아서 60%고 소니의 예측수율이 80%였는데 생각보다 나빠서 70%다" 같은 허무맹랑한 말일수도 있어서요.
(IP보기클릭)182.224.***.***
아니 같은 TSMC에 같은 N7 HPC 공정이고 한쪽은 더 빅칩인데 빅칩은 수율이 좋고 그보다 스몰칩이 수율이 낮다고???? 팹 제조사가 다르면 모를까 전혀 앞뒤가 안맞네요....
(IP보기클릭)222.109.***.***
이건 확실히 정확한 수치가 나오기전엔 한귀로 듣고 한귀로 흘릴정도의 루머죠. 루머급도 안되는 찌라시수준.
(IP보기클릭)59.15.***.***
그냥 재미로 듣고 넘길 루머
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확인 하기도 매우 힘든 루머 아닐까 싶네요 왠지 분란만 불러올듯한;;;
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솔직히 동네 개똥이가 뭐뭐 했다 수준의 글을 정보라고 퍼다가 자기들끼리 돌려보면서 마치 사실처럼 확정짓는 모습을 보면 웃기기만 하네요. | 20.06.08 18:41 | | |
(IP보기클릭)112.165.***.***
진짜 웃긴게 개발자인 마크서니나 팀스위니 말은 뻥일꺼다 돈 받았으니 해주는 립서비스다 이러면서 저런 누군지도 모를 사람의 문장 한줄을 믿는다는게 참...... | 20.06.08 18:49 | | |
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그러게여ㅋㅋ 플스5도 상세한 스펙을 발표하기 전엔 게시판에 올라온 많은 루머 때문에 13TF가 확정이라는 분위기였는데 말이죠ㅋ | 20.06.08 18:52 | | |
(IP보기클릭)119.198.***.***
2.23GHz GPU 찍는게 적게 나온다는 건가? | 20.06.08 18:52 | | |
(IP보기클릭)222.103.***.***
루머 올라오면 무조건 믿는다는 발상을 하는 그쪽이 더 문제 아닐까 | 20.06.08 19:00 | | |
(IP보기클릭)112.165.***.***
https://m.ruliweb.com/news/board/1001/read/2209861 이 글 말하나 본데요. 하다못해 유출자가 누군지 뭘 유출 해왔는지 그런 내용이 같이 써있네요. | 20.06.08 19:01 | | |
(IP보기클릭)112.165.***.***
한두번 그런 상황을 봤어야죠. 아직도 플5 8테라플롭스가 맞다고 생각하시는분들 많던데요. 공식 프레젠테이션이나 스펙에선 언급도 없는 루머와 나무위키에서 언급되는 기본클럭과 8tf를 아직도 믿고 있는 사람들이 참 많더라고요. | 20.06.08 19:04 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
8테라가 맞고 오버해서 10테라 간신히 넘는거라 수율이 그지같이 안나오는거죠 | 20.06.08 21:52 | | |
(IP보기클릭)59.15.***.***
그냥 재미로 듣고 넘길 루머
(IP보기클릭)121.163.***.***
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이건 좀ㅋㅋㅋ | 20.06.08 18:45 | | |
(IP보기클릭)182.224.***.***
아니 같은 TSMC에 같은 N7 HPC 공정이고 한쪽은 더 빅칩인데 빅칩은 수율이 좋고 그보다 스몰칩이 수율이 낮다고???? 팹 제조사가 다르면 모를까 전혀 앞뒤가 안맞네요....
(IP보기클릭)43.226.***.***
같은 성능에 빅칩이면 스몰칩보다 수율 낮지만 하나는 빅칩에 저클럭, 하나는 스몰칩에 고클럭이니 단순 '빅칩은 스몰칩보다 수율 낮다' 계산은 안나올듯요. | 20.06.08 18:48 | | |
(IP보기클릭)182.224.***.***
고클럭은 실리콘 면적당 먹일수있는것도 감안해야겠지요 | 20.06.08 18:49 | | |
(IP보기클릭)43.226.***.***
말씀하신 구런 감안해야할게 많아서 실제수치는 둘다 생산중인 팹이랑 amd만 알듯요 지금 설계상으로는 웨이퍼당 플5가 엑시엑 대비 79개 칩 추가로 나옵니다 | 20.06.08 18:53 | | |
(IP보기클릭)220.87.***.***
xsx의 soc 칩사이즈와 ps5의 soc칩사이즈가 공식적으로 나온게 있나요? | 20.06.08 21:25 | | |
(IP보기클릭)115.92.***.***
하나는 오버하니 수율이 당연히 나쁠거고 하나는 기본설계에서 다운이니 좋을거고 딱 그차이 | 20.06.08 22:29 | | |
(IP보기클릭)220.85.***.***
이건 나와봐야 알겠네요. "MS의 예측수율이 50%였는데 생각보다 좋아서 60%고 소니의 예측수율이 80%였는데 생각보다 나빠서 70%다" 같은 허무맹랑한 말일수도 있어서요.
(IP보기클릭)222.109.***.***
alenoa
이건 확실히 정확한 수치가 나오기전엔 한귀로 듣고 한귀로 흘릴정도의 루머죠. 루머급도 안되는 찌라시수준. | 20.06.08 18:48 | | |
(IP보기클릭)43.226.***.***
어차피 루머지만 걍 재미로 계산해보면 액시엑이 다이 사이즈가 더 크니 엑시엑은 웨이퍼당 378개 칩 나오고 플5는 웨이퍼당 457개 칩 나온다고 치면 액시엑 60%면 양품 226개 나오고 플5는 70%면 양품 319개 나오니 플5가 웨이퍼당 93개가 더 나오니 플5가 엑시엑보다 약 41%더 생산량이 나온다는거라서 플스 가격이 엑시엑보다 (브랜드 인지도나 가치, 게임 등을 제외한 칩 생산비용만 봤을때) 비싸질 이유는 전혀 없어야 할듯요. | 20.06.08 19:00 | | |
(IP보기클릭)43.226.***.***
만약 엑시엑이 70%수율 찍는다고 칠때 플5는 58%수율만 맞추면 둘의 최종 생산량은 비슷해질듯요. 아 물론 마소랑 소니가 단가 얼마에 계약했는지는 며느리도 모르니 최종 가격대비 생산량의 승자는 누구인지는 모르겠지만, 이건 생산하는 기업 입장인거고 소비자인 마소랑 소니는 주문란 분량 배달만 되면 신경 덜써도 되는 문제이니.. | 20.06.08 19:07 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
그렇죠.. 따지자면 TSMC랑 AMD가 뒷목 잡을 상황이지 소니랑 MS는 수율이 너무 안나와서 완제품 생산일정에 차질이 빚어지는 수준만 아니면 손해볼게 없을겁니다. | 20.06.08 19:31 | | |
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80%나 되나요 ㄷㄷ 원만 살아남고 주변부 다 날아갈텐데 그럼 잘봐도 초기 한 60% 아닐까 싶은데요 | 20.06.08 22:18 | | |
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수율은 제조사인 AMD랑 TSMC가 욕먹어야 되는 문제 맞습니다 ㅇㅇ | 20.06.08 18:55 | | |
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여기에 한표 저말이 사실이라면 오버클럭되는 것만 뽑아내서 수율이 안맞는다는 말이 맞을듯 | 20.06.08 20:18 | | |
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기준이 RDNA니까 말도 안되게 높아보이는거죠. RDNA2가 1대비 전성비 50% 향상됐다는건 AMD의 공식발표라, 이걸 기준으로 보면 2.23 GHz 라는 클럭이 딱히 말도안되는 수준인것도 아닙니다. | 20.06.08 19:08 | | |
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그렇다면 왜 같은 RDNA2인 엑박은 굳히 고클럭이 가능함에도 불구하고 1.825GHz 고정을 선택했는지 생각해봐야겠죠. | 20.06.08 19:31 | | |
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설계가 다른 이유는 이미 다 나왔는데요? 마소 : 적은 CU + 고클럭 < 많은 CU + 저클럭 소니 : 적은 CU + 고클럭 > 많은 CU + 저클럭 | 20.06.08 19:35 | | |
(IP보기클릭)112.148.***.***
선택이 같을 이유가 없어요. 소니가 오버한다고 엑박도 했어야한다는건 의미가 없는 말이죠. 그냥 선택의 문제일 뿐입니다. 마소는 안정성이고, 소니는 스피드에 맞춘거죠. 마소는 안정적이고 조용하게 설계했고, 클럭스피드 ssd스피드 여러모로 빠른걸 중심적으로 설계한 것 같은거죠. 그리고 엑박은 cu가 많아서 플스보다는 오버가 안되기도 하구요. 무조건 사양높다고 다 좋은게 아니에요. 조용하고 안정적인것도 굉장히 큰 장점입니다. 다 선택의 문제죠. | 20.06.08 22:50 | | |
(IP보기클릭)125.185.***.***
전성비가 좋다는게 무조건 오버 잘되는걸로 귀결되는건 아닙니다. 반대로도 맞는말이 아니고요. 이 부분은 전적으로 아키텍쳐 구조에 따라 갈리고 전성비는 부가적인 요소인지라 클럭을 크게 상승시키진 못합니다. 이건 전적으로 rdna2를 까봐야 알 수 있는 문제인데 일단 비교대상은 같은 아키텍쳐인 엑시엑뿐이라 이것만으로 봤을때 엑시엑이 전력소모를 위해서 스윗스팟보다 많이 낮은 비효율적인 클럭으로 설정한게 아니라면 플5가 클럭이 많이 높은게 맞긴 합니다. 물론 비교대상이 아직 안나온 엑시엑밖에 없으니 확실한건 없죠. | 20.06.09 01:21 | | |
(IP보기클릭)112.154.***.***
(IP보기클릭)220.72.***.***
여기서 얘기하는건 생산수율입니다. 칩 생산 불량율 얘기죠. 흔히들 잘못 사용하는 오버클럭킹 수율이 아니에요. | 20.06.08 19:34 | | |
(IP보기클릭)43.226.***.***
그 생산수율에 불량률이라는게 "작동 안한다"가 아니라 설계/주문 스펙만큼 동작 안한다... 이기 때문에 여기선 오버클럭이 어느정도 영향을 미칠 순 있습니다. (아 물론 조립컴 커뮤니티에서 말하는 오버클럭 수율과는 다른 정의인건 맞고요) 소니에서 직접 Cpu랑 gpu사이에 가변 오버클럭으로 동작한다. 하지만 (유로게이머 인터뷰 보면) 대부분의 경우 그 오버클럭모드가 유지 작동될것이다고 했으니 스펙 컷이 높아지긴 할듯요. | 20.06.08 20:04 | | |
(IP보기클릭)220.87.***.***
저도 그 말씀에 동의합니다. 물론 AMD에서는 GPU 2.23GH 라는 스펙이 충분히 가능하다는 판단 하에 소니와 그런 칩 디자인과 스펙으로 계약 했겠지만, 그 스펙을 만족하는 양품이 제조과정에서 얼마나 높은 비율로 나올것인가는 AMD와 TSMC만 알겠죠. | 20.06.08 21:50 | | |
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그렇죠 안그렇다면 설계미스인거임 | 20.06.09 01:43 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
(IP보기클릭)223.38.***.***
요점은 이겁니다. 1. 처음부터 고클럭 타겟으로 설계를 잘 했다면 딱히 수율에 미치는 영향은 없어야 한다 2. 그런데 기대보다 수율이 안 나온다고 한다. 거의 비슷한 구조에 빅칩인 녀석은 수율이 잘나온다는데.. 3. 따라서 애초에 설계를 잘못했거나, 설계 다 했는데 갑자기 최종 통과해야할 스펙컷이 오른것 같다. 4. 근본적인 해결책은 칩 리비전이다. 5. 그냥 포기하고 스펙 릴리즈를 하거나 6. 슈퍼갑이라면 니들 공정이 구려서 그렇다며 팹을 쫄 수도 있다 | 20.06.08 19:19 | | |
(IP보기클릭)112.165.***.***
글 쓰시는 어느 순간 본문글이 루머가 아니라 사실처럼 말씀하시네요. 루머글에 또 루머를 한스푼 추가하시고 계세요. | 20.06.08 19:21 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
사실이라 치면 가능한 설명이 이렇다는 거고, 오버클럭할때 얘기하는 수율이랑 헷갈려하시는 분들이 많아 적었습니다. 모바일로 적다보니 깜빡했네요. 전 본문에 나온 말을 1g도 사실이라고 생각 안합니다. 구체적 제품 수율이 그렇게 비교가 되려면 해당 회사에 한두명 안다고 줏어들을 수 있는 데이터가 아니예요. 삼성전자 디램 이번주차 수율은 얼마고, 한편 하닉스의 GDDR5 수율은 얼마고... 하는 데이터를 한사람이 다 빼오는거랑 같다고 생각합니다. | 20.06.08 19:24 | | |
(IP보기클릭)220.87.***.***
반도체 수율이라는게 단순히 특정 회로가 작동이 되냐 안되냐로 갈리는건 아닐 겁니다. 예를들어서 스펙상 칩 TDP가 65W이고 위아래로 몇퍼센트 정도 오차를 허용한다고 했을때, 그 이상의 오차가 나는 제품은 스펙 미달로 판매할 수 없게 되는거죠. PC부품의 경우 그런 제품에서 일부 회로를 비활성화 시킨다음 하위 라인업으로 만들어 판매할 수 있겠지만, 콘솔의 경우 스펙에 미달하는 제품은 아예 사용을 못할테니까요. 그래서 애초에 그 허용범위를 얼마나 타이트하게 잡느냐 널럴하게 잡느냐에 따라서도 수율은 달라질거라봅니다. | 20.06.08 21:32 | | |
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애초에 rdna2에 맞춰서 칩들을 뽑아내는거라 스펙 카탈로그 내에서 벤더들이 클럭 요구를 해왔겠죠. 소니가 스윗스팟보다 높은 클럭을 요구했다면 충분히 수율 안나올 수 있을겁니다. 나중에 갑자기 클럭 주문컷이 올라갔다는 쪽에는 저도 가능성이 충분하다고 봅니다. | 20.06.09 01:33 | | |
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보통 수율 데이터는 잘나올때 자랑하려고 공개하지 쪽박찰때는 공개 잘 안하죠. 기업비밀인데 ㅋㅋ | 20.06.09 01:35 | | |
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마크써니가 GPU를 설계하진 않죠.. 소니가 요구하는 CPU,GPU의 기능 및 각 커스텀 I/O회로들을 가지고 AMD에서 SOC를 설계했을 때 어느정도 클럭에서 어느정도 전력소모가 나온다는 데이터시트가 있었을거고, 소니에서는 적절한 클럭과 전력값에 맞게 스펙을 정했을겁니다. | 20.06.09 03:18 | | |
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록하트 같은 저가 기기 만들면 되는디 ㅜㅜ | 20.06.08 22:42 | | |
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공장 테스트에서 1.9가 나오면 걍 불량칩으로 폐기죠. 요구스펙 최저치 미달하면 공장서 출시 안됩니다. | 20.06.09 09:07 | | |
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소니야 말로 엄청난 SSD를 달고 게임계의 패러다임을 바꿀텐데... XSX처럼 단순히 성능만 좋은게 아니라면서요???? XSX을 압살하지 못하면 게임기 사업 접어야 겠네요... ^^ | 20.06.09 09:29 | | |
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PS1 가져 본 적이 없음.. PS2 나름 애정하는 추억의 기계. PS3 게임을 플레이해 본 적도 없음... XBOX : SEGA를 따라 왔다고 생각했지만, 지금 사 놓은 게임들을 보니... DOA 때문에 샀군요.. XBOX ONE 은 버리고 가려 했었는데.... 막판 파격가 할인에 사버렸네요. (19.9만원!) 어쩌다 보니 게임패스 2년치 긁어 놓았고....... Forza Horizon 만 1, 2, 3, 4 다 사고... | 20.06.11 01:24 | | |
(IP보기클릭)61.99.***.***
SS - DC - PS2 - XBOX - XBOX360 - PS4 - XONE S 사실은 이 사이 사이에 Wii - Wii U - Switch 가 끼어 있죠. Sega 팬이라 닌텐도를 미워했었는데. 패미콤, 슈퍼패미콤 추억이 전혀 없고 재믹스만 했는데. 결국 진짜 승자는 닌텐도인 것 같다는... 게임은 역시 닌텐도. 3DS만 집에 6대인가... 스위치는 2대 밖에 못 샀다는... (안 팔아서) Wii U 는 뉴욕에서 사들고 오느라고... 짐덩어리였는데... | 20.06.11 01:33 | | |
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