[토론] 왜 유키노가 전체주의가 아니라고 쉴드 치는지 모르겟네요.

[츄신슈]

유키노는 전체주의 맞습니다. 

단지 그동안 저능한 집단에 의해 핀치를 맞아온것 뿐이죠.  

그래서 그런 집단을 분명 증오를 하긴 하지만 (무슨 이걸로 유키노가 전체주의가 아니라고 쉴드를 치곤 하는데요) 

그럴때 유키노시타가 그 문제를 해결하는 사상을 

그런 사람들과도 교류하고 소통하며 민주주의로 가야한다고 평소에 얘기 하던가요? 

전혀 아니죠.  소설을 읽어보신 분은 알겠지만  

그런 행동들은 너희가 열등하고 저능하기 때문이라는 발언을 하며 

사실 우월한 자신이 그대로 보복한다는 것이 평소의 입장입니다.  단지 그들은 적이고 싫어할뿐이지 방법은 똑같은 거죠.. 

소통 같은거 필요없이 우등한 내 자신이, 나의 방식으로 전체주의를 실현하여 정복하며 다 고쳐주고 지배하겠다는 

독재의 의지가 현재의 유키노를 대표하는 코드이며, 즉 팔굉일우 입니다.

....오히려 자신과 코드가 맞는 우수한 집단의 이익을 강조하며 (인심 장악술로 그런 집단을 만들 생각을 가지고 있겠죠)

마냥 유키노는 실력으로 그 꼭대기 정점에 올라 서기만하면 되는거죠.  실로 위험한 년.

또 일본 현지에서도 팔굉일우 건으로 유키노가 위험하다고 보는 의견이 대다수인걸로 아는데  

일본 애들도 쉴드 안치는걸 우리가 나서서 쉴드 칠 필요는 없습니다.

마지막으로

그 슬로건을 제출할 시점엔 하치만이 나설 줄은 전혀 몰랐을 것이고. 자기 나름대로 현조직의 문제를 해결 봐야 한다고 했을때 

그건 전날 집안서 하치만과의 대화후 내놓은 자신의 대답이자  평소의 유키노의 생각이 들어간 것이지.  

단지 사가미를 비꼬는 표현일 뿐이였다고 억지로 축소 시켜서 해석하는 건 잘못됐다는 것이 제 의견입니다. 

비꼬는 표현만을 위해 작가가 팔굉일우 같은 단어를 선택했다고 보긴 어려우며, 그 단어는 현재 유키노의 상태 전체를 관통하는 코드라고 봐야합니다.   

당시 하치만과의 관계도 별로여서 상태가 안좋았고, 그러면서 이런 어두운 생각을 하고 있는데 갑자기 하치만이 나서서 어그로를 확끌고 자폭하니 빵터질만하죠ㅋ 

[키라 야마토,]

일본도 팔굉일우건으로 유키노가 위험하다고 대다수 그랬었나요? 흠

[cimlee]

아뇨. 유키노 본래 캐릭터성이랑 전혀 안어울린다고 기겁하는 리뷰밖에 없었습니다

[브람스]

뜬금없다는 소리가 많은걸로.

[브람스]

해답은 작가만이 알겠죠.

[볼셰비키]

마키아벨리스트라면 모를까 뭔 전체주의자요?

[역시학점은받기어려워]

저도 동의함 글쓴 분이 전체주의의 정확한 뜻을 모르시는 것 같네요 전 엘리트주의라고 생각합니다만...

[cimlee]

예전에도 생각했는데 이번에도 너무 나가셨네요

[brengun]

유키노가 사상이 골때리는 계집애인건 맞지만 그 양상이 집단에게 당해온데 대한 피해의식에 의한 반발심리이지 전체주의적이라고 딱 결론 내리기는 어렵다고 생각됩니다. 전체주의를 지향하는 사람들은 오히려 개인능력은 보잘것 없는 경우가 많았죠(히틀러라던가)
아니면 이미 권좌를 틀어쥔 상태에서 그 권력 유지를 위해 전채주의를 이용하는 경우라던가(김일성 같은)

그리고 해당 문구건은 현재의 상황만으로는 이거다 저거다 명확히 답내는건 아직 어려울것 같네요

[cimlee]

그냥 간단히게 팔굉일우건은 캐릭터성과 관련된게 아니라 작가가 걍 병/신짓한거에요

[강다무]

뭐 이러나저러나 문제 있는 애인건 확실.
유년기를 보면 그렇게 될만한 이유가 있었지만요.

[올랭피오1]

근데 해당 문구건에 대해 양비론 펼치거나 아무것도 아니다 식으로 나가는건 좀 아니라고 봅니다.
정황이 어땠건 뜬금없이 병1신같은 단어선정이었죠.

[건담무시하냐]

전체주의가 뭔지 공부하고 오세요

[올랭피오1]

모든 문제가 어렸을 때 무슨 일이 있어서 그랬다고 실드 쳐지는건 아닌것도 같습니다.

[역시학점은받기어려워]

글쓴 분께서 전체주의와 엘리트주의 등등 여러 정치이론이 있음에도 불구하고 끼워맞추는 걸로 밖에 안보이네요
잘못을 했으면 작가가 했지 왠 캐릭터가 욕을 들어먹는지 모르겟네요
작가가 그 단어 뜻을 모르는 가능성(인터넷에 검색안해보고 예전에 원래와 다른 뜻으로 쓰였다고 생각하는경우),
뜻을 알지만 실수로 쓸 가능성 등 여러가지 가능성이 존재하고 작가에게 제대로 문의가 된 상태도 아니고
작가가 답변을 적어놓은 적도 없는데 이런식으로 몰아붙이는 건 잘못됬다고 생각되네요
물론 실수라고 해서 잘못이 없다는 건 아닙니다. 실수와 고의는 분명차이가 있으니 확실히 집을 필요가 있다는거죠

글을 쓰실 때 한가지 가능성을 열어놓자는 식으로 전개했으면 그러려니 하고 넘어갈텐데 매도수준이라...

어제 관리자님이 과열상태라고 삭제하신다고 하신것 같은데 이런 글 계속 쓰시고 어그로끄시는 분들은
아이피밴(아이피밴이 있는줄 모르겠지만)이나 아이디 밴을 지속적으로 할 필요성이 있을 것 같습니다.
여기가 극우, 혐한, 우익을 전문적으로 찾는 곳은 아니잖습니까?
심심하면 하나씩 올라오는식이니 원

[올랭피오1]

근데 팔굉일우 드립은 극우 논란이 분명히 일어날 만한 부분입니다만?

[역시학점은받기어려워]

사용자체가 잘못이라고 적어놨습니다만? 실수인지 아닌지는 확실히 해야한다고 적어놧죠

[올랭피오1]

그리고 유키노는 확실히 ( 하치만에 비하면 특히) 자기 자신을 우월하게 보는 부분은 분명히 있습니다.
그게 바로 군국주의와 연결되냐면 그건 아니지만 논리에 일련의 공통점이 있는것도 사실이고,
팔굉일우 발언을 해 버렸으므로 아주 관련성 없다고 말하면 그게 과도한 실드라고 생각합니다.

[볼셰비키]

몇개 올라온 글 있는데 어떤 정황에서 무슨의도로 썼는지도 해석의 여지가 있다고 봅니다.

[Pavlov]

초등학교 때부터 그렇게 왕따를 당하니까 집단과 자기를 분리시키는 논리가 굳어버린거죠. 오히려 유키노는 세상이 잘못되었고 개인이 맞다면 그 개인이 집단을 바꾸려고 노력해야된다는 주의인데 집단의 이상을 위해 개인이 맞춰야된다는 전체주의와는 거리가 멉니다.

[올랭피오1]

글쎄요 그 몇개 올라온 글을 봤는데 그거야말로 근거 없는 희망사항에 다를바 없는지라.

Pavlov / 전체주의의 실상은 꼭대기에 선 몇명이 군중을 입맛에 맞게 변화시키는거죠. 유키노가 그 리더라는건 아닌데 그런 의미에서 보면 엘리티즘과 전체주의가 밀접하게 연관되는 공통분모도 없는건 아니라는겁니다.

[Pavlov]

몇개 올라온 글 가지고 하는 말이 아니라;; 소설 전체를 읽고 하는 말이고요. 유키노 지입으로 항상 강조하는 말이 그거에요. 노력해서 전체를 바꾸라고요.

[볼셰비키]

전체주의는 몇명이 대중의 입맛을 변형시키는게 아니라 굳이 단순화 시킨다면 지배자가 대중의 욕망에 영합하는 겁니다. 올랭님의 해석과는 정반대쪽에 가까워요.

[brengun]

유키노는 엘리트는 맞지만 리더는 못되죠
포용력이 빵점인데다가 앞에 나서는 것도 별로 안좋아하는데

[SONICBOOM]

그냥 ㅈㄴ 멍청한 단어 선택을 한 거고 이걸로 유키노란 캐릭터가 싫어졌으면 싫다고 까면 되는 거고 그래도 빨 사람들은 실드 안 치고 그 의견들 수용하면 될텐데.

[올랭피오1]

그러게요.
그냥 보기에 좀 과한 실드가 좀 보입니다.
이건 사실 진격보단 훨씬 심한 문제같아보이는데요 전.

[강다무]

전 그래서 유키노는 빨고 작가나 까려고요.
무슨 의도인진 아직 모르지만 논란이 될 단어를 모르고 쓰진 않았을거고

[cimlee]

위에서도 말했지만
그냥 작가의 단어선정이 병/신입니다.

이게 명백한게 하치만의 "넌 유의어사전이냐."라는 단어에서 볼수있는데 작가는 '팔굉일우'를 유의어 수준정도로 보고있었다는거에요;;
그러니까 애초에 어긋난 약간 어긋난 네이밍센스나 고차원적 센스를 가지고있는 유키노는 유의어에서 슬로건을 찾았다. 이 정도로 작가가 설정한건데 그 단어가 "팔굉일우"였던거죠.

명백히 작가가 병/신임.
애가 극우든 넷우익이든 어쨌든 그쪽부류면 속시원하게 똥싸주면 좋겠는데 개인트윗엔 정치성향글은 전혀 안올리고
글은 존나 재밌게 잘쓰고
아오 시바 그래서 더빡쳐요 ㅠㅠ

[볼셰비키]

유의어랑 유희어랑 헷갈리고 있으신 것 같은데요.
그 상황에 비슷한 단어 찾아내는 성격이냐? 라는 뜻으로 유의어사전이냐라고 물어본게 정황에 더 맞습니다.

[루리웹-2309021]

유키노는 사상적으론 초인철학인거 같네요

[루리웹-2309021]

근데 초인사상도 나치스가 이용했으니 전체주의와 악연이 조금은...

[으으으으으으으]

유키노는 소수가 다수를 지배해야 한다쪽으로 보임.