[XSX하드] 디지털 파운드리 기술 분석가가 RDNA 2 분쟁에 개입해 중요한 힌트를 알려주다.

[닉네임뭘로짓지]

Digital Foundry의 Alex Battaglia는 지난 기간에 가장 많이 논의 된 주제 중 하나, 즉 차세대 콘솔의 주요 차이점 중 하나인 PlayStation 5 및 Xbox Series X의 RDNA 2 아키텍처 지원에 대한 논의를 명확히 하고 싶었습니다.

최근에 Digital Foundry에서 PC용 Watch Dogs Legion의 레이 트레이싱 및 DLSS의 잠재력에 대해 일해온 전문 기술 분석가는 잘 알려진 ResetEra 포럼의 페이지에 개입하여 PlayStation 5가 Primitive Shader를 사용하는 것을 한 번에 지정했습니다. RDNA 1 아키텍처 및 Xbox Series X와 같은 RDNA 2 메시 셰이더 없음.

Alex Battaglia에 따르면, 작년에 RDNA 1 기반 AMD Vega 그래픽 카드의 일부로 발표된 PlayStation 5 Primitive Shaders는 Xbox Series X에서 완전히 지원하는 RDNA 2 프런트 엔드보다 성능이 낮고 "프로그래밍 가능한"솔루션입니다. 및 그 여동생 Series S. Microsoft에서 채택한 접근 방식은 기계 학습의 처리에 사용되는 INT8 / INT4 명령과 더불어 가변 속도 셰이딩, 메시 셰이더 및 샘플러 피드백 스트리밍과 같은 기능에 대한 액세스를 제공합니다. 성능에 영향을주지 않고 해상도를 높이기 위해 NVIDIA에서 제공하는 DLSS와 유사한 기술.

분명히 Digital Foundry 기술자의 분석은 PlayStation 5에 대한 지원 부족을 RDNA 2 아키텍처로 지정하는 것으로 제한되며 일본 회사가 채택한 맞춤형 솔루션에 대해서는 자세히 설명하지 않습니다.

Digital Foundry에 따르면 Microsoft가 경쟁 제품보다 콘솔의 우월성을 강조하는 마케팅 캠페인을 수행하는 데 주의를 기울인 것은 바로 이러한 이유 (RDNA 2에 대한 전체 지원 부족) 때문입니다. Redmond는 아마도 새로운 PlayStation 5가 적어도 넓은 관점에서 어떻게 보일지 알고 있었을 것입니다. 그리고 그것은 약점으로 보았던 것에 부딪혔습니다. Sony 자체가 Mark Cerny와 함께 PS5로가는 길에서 Primitive Shaders를 선보였으며, 콘솔의 실제 아키텍처에 대한 의구심은 이제 해결되어야합니다.

* 원문이 이탈리아 기사라 검수를 못하고 번역기 결과를 그대로 가져왔습니다.

출처 : https://game-experience.it/digital-foundry-larchitettura-rdna-2-di-playstation-5-e-inferiore-a-quella-di-xbox-series-x/

[다크닉스9999]

다 알고있는 내용이었는데 확인시켜주네

[중강약펀]

엑시엑의 여동생 엑시에스 ㄷㄷ

[피류]

엑시엑 하나만 살까 고민했었는데,
자매 덮밥을 생각하니 둘 다 땡기네요.

[sub-zero']

여동생이라고 하니까 뭔가 느낌이 묘하네요 ㅋㅋ

[HummingBirds]

Xbox Small Sister

[Rock Baby]

일주일 있으면 모든게 증명된다!

[냉기주의]

다른 글들은 다 이해가 되는데 밑줄친 부분만 이해가 안됩니다.. ㅋㅋ

[다크닉스9999]

저게 다이렉트 ML 일꺼에요

[루리웹-7320300839]

와치독스도 VRS이런 기능은 사용 안된거죠?

[루리웹-7320300839]

엔당 DLSS 같은거죠?

[루리웹-3520308071]

약간 다릅니다 dlss는 렌더링 해상도를 낮추고 머신러닝 슈퍼샘플링 기술을 통해서 그걸 티가 덜나게 한다는거고 vrs는 티안나는 부분을 낮춘다는거죠.

[루리웹-3520308071]

따져보니 결국 티 안나게 한다는 생각은 비슷한기술이긴하네요

[난이도]

오브젝트 단위로 해상도 떨구는걸로 알 고 있는데

설명하신거랑은 활용도 면에서 큰차이가 나요

예를 들면 dof걸릴때 dof걸리는 오브젝트들만 해상도 낮추면

실제로 인지하지 못할정도가 가능해져서 최적화 눈속임에 압도적으로 좋아요

[사이클롭스맨]

개발 끝나자 마자 출시한거군여....ㄷㄷ

[트공]

이게 사실이라는 가정하에 유추해 본다면,

플스 진영은 이미 뼈대가 다 잡힌 스파이더 맨을 dlc급으로 만들면서 플5기반으로 1년7개월 정도 작업할 시간적 여유가 있었고,

데몬즈 소울도 그래픽만 바뀐,게임성은 같은 게임이라, 1년 7개월 추가로 전용게임 작업할 시간적 여유가 있었던 거네요.

소니는 영리하게 초반 런칭작 대응을 한 것 같고,

마소는, 2년동안은 낀세대 게임으로 나온다고 얘기했던게 개발킷이 늦어서 그랬던 거라고 유추해 볼 수 있을 듯?(전용게임 만들 시간 부족)

마소는 확실한 성능 우위를 위해 초반은 낀세대로 버티다가, 중반부터는 성능우위를 바탕으로 플스보다 더 나은 퀄리티를 보여주기 위한 전략을 세운듯?

[라오플]

음 이러면 헤일로 인피니티 경우는 애초에 낀세대로 개발해서 퀄이 그렇게 나온거고 엑박 차세대 게임 플레이 영상이 공개 안된건 실제로 개발 초기이거나 공개를 못하기 때문에 안한게 맞네요 ㅋ

[루리웹-3254206771]

헤인피는 개발자가 처음부터 낀세대게임이고 차세대 기술 안들어간다고 공언했었습니다

[라오플]

플스 매니아 분들 항상 하는 얘기가 차세대 게임 안보여 준다고 하도 난리를 쳐서 개발중이라 못보여준다고 말했었는데 이번에 어느정도 확인이 된것 같네요. 차세대 없으면 사실 멀티작으로 비교 해보면 되는데 플스 멀티작 실제 플레이 발표가 너무 늦어서..

[엔툰]

여동생 SS는 뭐시여 ㅋㅋ

[폐인킬러]

엑박은 PC대비 성능이 떨어지는건 사실이나 그래도 기능지원은 PC랑 똑같은 RDNA2 인거 같고 플스는 문장이 좀 이해가 안되지만 대놓고 RDNA1 이라고 못박은거 같은데...

[애기아기요기]

PC의 어느성능대비 떨어진다는건지... PC는 성능이 수십 수백가지 조합이라서요

2080S급 글카를 단 소수의 PC보다 떨어진다는 얘기인가요? ㅋ

게임집단 스팀에서도 2070이상 쓰는 유저들이 5%도 안될정도인데

[Latifah]

RDNA 1 아키텍처 및 Xbox Series X와 같은 RDNA 2 메시 셰이더 없음. <--번역이 잘못된건진 모르겠지만 심지어 rdna 1 아키텍쳐도 없다는거 아네요?

[폐인킬러]

PC의 성능 범위가 광범위해서 말하긴 어렵지만 요즘 기준으로 3070 이상급의 PC를 말하는거죠. 말씀하신거처럼 극소수인거 맞습니다. 그래도 그 극소수의 PC보단 낮고 대다수의 평균PC 사양보다 엑박이 높은것도 사실이란 거죠.

[폐인킬러]

전 그 부분을 RDNA1 이라 RDNA2 의 기능이 없다고 읽었는데 번역이 매끄럽지 않다보니....

[눈팅인생]

여동생 이란 번역 웃기네 ㅋㅋ

[RogueMaster]

뭐든 나와보면 알것지.. 디파는 플스 관련 정보는 틀린 경우도 많아서.

[루리웹-8651916395]

디파가 성능발표전에 예상했던 스펙들이
대부분 적중중이라서요

[루리웹-5876398120]

아니라면 소니가 답하면됨. 지금껏 패드진동만 주구장창 선전한 소니가 정작 본체의 성능에 대해 함구하는 이유는 뻔함.

[루리웹-5876398120]

참고로 이제 판매까지 1주일정도 남음.

[루리웹-9321113271]

소니가 아니라고 해도 믿을사람이 있을런지 여태까지의 행보를 보며 구라의 연속이었는데

[루리웹-5876398120]

구라의 연속이라도 답을 내놓고 말고는 차이가 큼.

[연옥．]

지금처럼 정보 꽤 풀리기전부터 2060S를 찝어낸게 DF인데..

[제발믿을걸믿어라]

디파 거짓말하고 있네 믿을게 아니다라 했던 그 말들 정작 디파가 다 맞는걸로 되고 있는데 뭐가 틀렸다는거임

[루리웹-7320300839]

전문가님들 추가 설명 좀 부탁합니다. 이해가 잘안되네요..

[무임승차대상]

쉽게말해서
소니가 차세대 아키텍처 완성 전에 물건을 주문한거고
MS는 차세대 아키텍처 개발과정에 참여하고 그게 완성될때까지 기다린거라 보심 됩니다.

[DynamicX]

여러모로 플스는 사양이 좀 아쉽긴 하네요.
잘 나왔으면....

[마스터 치프]

링크에 있는 트위터 번역기 돌렸는데 플5는 RDNA 1 이라는 건가요?

[애기아기요기]

커스텀된거에요 RDNA1와 RDNA2 기술이 섞인듯요. 걍 1.5정도?

[폐인킬러]

글 내용상으로는 분석해보니 소니가 주장하는 거 처럼 RDNA2 가 아닌거 같은데 소니가 정보 오픈 안해서 아직 모르겠다는 뉘앙스가 강한거 같네요.

[루리웹-7320300839]

Primotive shader RDNA1에만 있는건가요? 2에는 없는 하드웨어 기능인가요?

[왼손의생각]

제조사인 AMD와 소니가 공식적으로 발표했으니 RNDA2 는 맞긴 하지요.
같은 갤럭시 s10이지만 엑시노스 버전이냐 스냅드래곤 버전이냐로 성능 차이 발생하는 것처럼요.

[루리웹-7320300839]

신공정으로 구형기술 재활용해서 생산 했다는 말인가

[무한의체력]

MESH SHADER 는 DX12의 기능입니다. 마소는 다양한 PC하드웨어에 호환성을 확보해야되기 때문에, NVIDIA 입김이 들어간 MESH SHADER를 DX12 표준으로 채택한거고, 그 DX12를 콘솔에까지 가져온거구요. AMD의 PC 그래픽카드와 엑박GPU는 그래서 MESH SHADER를 지원할 수 있도록 GPU를 설계한거구요. 소니는 PRIMITIVE SHADER라는 기존 AMD의 하드웨어 솔루션을 사용하는겁니다. 둘 중 MESH SHADER이 프론드엔드쪽이 좀 더 프로그래머블하다는 차이가 있다는거지 어느게 더 우수하다는 얘기는 없는데, 본문 해석에 마치 MESH SHADER의 성능이 더 우수하다는 것처럼 번역을 해놨네요.

[325646475]

파워 용량 30w 큰거 썼다고 전성비 안좋다는게 무슨 논리인지 그건 측정 벤치나와야 알아요 논리들이 모두 개인 추측

[Kalixer]

nvidia입김 때문이라고 예측하고 계시지만 진짜 이유는 아무도 모르는거고. 제 상식으로는 primitive shader가 더 우수하면 굳이 마소가 nvidia입김에 mesh shader를 표준으로 할 이유가 전혀 없다고 보구요, 어찌되었건 결국 primitive shader는 rdna1에서만 사용되고 이제 사장될 기술이고 차세대 그래픽 표준은 mesh shader로 이미 결정났습니다. 그리고 이 2개가 목적은 같아도 구현상으로 분명히 다르고요. 플스 독적작이 아니라면 mesh shader기반으로 최적화 하는게 게임 개발의 기본이 되겠죠.

[다크닉스9999]

구버전과 신버전의 차이라고 보면 될듯

[으음군]

이런 답글 달면 사람들이 오해합니다 mash shader는 DX12 전용도 아니고 불칸도 채택되어 있습니다
하드웨어 상에서만 지원 되면 PS5에서 안 쓸 이유는 없어요

[은둔자....]

DirectX 메쉬 쉐이더는 기존 지오메트리 연산 체계를 완전하게 대체하는 것으로, 이미 엔비디아가 튜닝 GPU 아키텍처에 도입한 기술을 표준화 한 것이다.
버텍스 쉐이더로 처리가 끝난 후 고정 하드웨어 유닛으로 불필요한 부분을 잘라내는 기존 방식과 달리 불필요한 부분을 미리 제외시킬 수 있어 지오메트리 연산을 보다 빠르게 처리할 수 있고 메시 쉐이더의 프로그래밍 모델을 통해 프레임 희생 없이 보다 복잡한 장면을 랜더링 하면서 디테일을 향상시킬 수도 있다.
---------------------------
실제로 더 진보된 쉐더입니다

[무한의체력]

버텍스 쉐이더로 처리가 끝난 후 고정 하드웨어 유닛으로 불필요한 부분을 잘라내는 기존 방식과 달리 불필요한 부분을 미리 제외시킬 수 있어 지오메트리 연산을 보다 빠르게 처리할 수 있고 메시 쉐이더의 프로그래밍 모델을 통해 프레임 희생 없이 보다 복잡한 장면을 랜더링 하면서 디테일을 향상시킬 수도 있다.

이 기능을 하는게 프리미티브 쉐이더입니다. 어떤 처리방식이 우수한지 아닌지는 전혀 다른 하드웨어 구조에서 1:1비교할 수 있는 방법도 없고, 그냥 나오는 게임의 결과물을 보면됩니다. 참고로 나나이트 PS5 데모는 프리미티브 쉐이더를 쓴겁니다.

[Kalixer]

ps5가 프리미티브 쉐이더밖에 지원을 안하는데 당연히 나나이트 ps5 데모는 프리미티브 쉐이더를 쓸 수 밖에 없죠.
중요한건 이제 프리미티브 쉐이더는 amd에서도 버려서 pc에서는 아무도 안쓴다는 것과 언리얼은 범용엔진이고 pc용으로 언리얼 개발하면 전부 메쉐쉐이더를 쓰게 될거란 겁니다. 앞으로 5~7년은 이번 세대가 갈텐데 이전 세대 쓰이던 기술 쓰면서 우수할지 아닐지는 써봐야 안다는 설득력이 없죠.,

[무한의체력]

차세대 기기에서 쓰이는게 어떻게 버린겁니까? 단지 PC의 경우 NVIDIA 에비해 AMD가 영향력이 없기 때문에 PRIMITIVE SHADER를 DX12에서 표준화 시키지 못했을 뿐입니다. 마소의 DX처럼 다양한 하드웨어에 범용성을 고려할 필요없이, 단일 하드웨어에 필요한 기능을 그냥 넣기만 하면 되는 PS 같은 콘솔기기에서는 그래서 쓸 수 있는거죠.

[무한의체력]

AMD에서 해당 기능을 버린게 아니라, PC에서는 엔비디아 하드웨어에서 돌아가지 않는 기능을 개발자들이 쓸 이유가 없는겁니다.

[무임승차대상]

메시셰이더랑 프리미티브 셰이더는 세부적으로 보면 다른 기능으로 설명하는거 같던데
엔비디아가 기술력이 더 높아서 튜링때 완성된 기술이 라데온에 이제서라도 들어간게 어딘가 싶군요

[타일러더든™]

암컷이었어?!

[루리웹-7320300839]

소니는 속시원하게 밝혀주면 안되나..

[옵쁠리비언]

곧 하드웨어 엠바고도 풀린다고 하니 기다리면 되겠지만... 그래도 은근 답답한 건 어쩔 수 없네요 ㅋㅋ

[325646475]

AMD 하드웨어는 이달 말 출시될 차세대 게임 콘솔 (PS5 및 XBOX S/X)의 핵심입니다. 두 제품 모두 RDNA2 기반 그래픽 하위 시스템 덕분에 하드웨어 가속 레이 트레이싱이 특징이며, 이는 방금 발표된 Radeon RX 6000 시리즈의 개별 데스크톱 그래픽 카드의 아키텍처이기도 합니다.

출처:https://videocardz.com/newz/amd-frank-azor-promises-more-details-on-radeon-rx-6000-ray-tracing-and-super-sampling-tech-before-launch

[루리웹-8651916395]

플5도 AMD VIP고객이니 rdna2로 예우해주겠죠

[325646475]

이논리면 amd에서 무슨말을 해도 예우라 하면됨
논쟁 끝

[루리웹-8651916395]

자사고객 제품인데 최대한 올려쳐주지 후려칠순 없잖아요

[루리웹-8651916395]

1660 2000번대 라인 전성비 같다는 이유로 튜링으로 묶었는데 이걸 사기라곤 안하더라구요

[325646475]

그게 rt때문이고 엔비디아 ,amd 모두 이번 그래픽카드 핵심이 rt라고 하는데 플5 엑시엑 모두 rt 가능

[은둔자....]

암드가 소니를 속인게 아니라 소니가 설계에 참여해서 원하는 레시피에서 재료를 선택했을뿐입니다
MS는 기다려서 rdna2가 완성되길 기다렸다가 그걸 사용해서 설계한거구요

[말랑뽀잉]

같은 튜링이지만 GTX RTX로 각각 별도의 네이밍을 붙이잔아요

[*고객*]

역시 PS5야 성능확실하구만

[엔툰]

2060도 튜링이고 텐서없는 1660도 튜링이라고 불리지 않나요,
뭐 이런논점에서 보면 RDNA2 기술 모두다 없더라도 RDNA2라고 불릴수 있긴하죠..
RDNA1이냐 2냐가 핵심이 아니라 걍 기술이 없는가 있는가 없으면 대체할수 있는 기술이 있느냐 없느냐만 보면되겠죠 뭐.

[325646475]

2060 1660 갈린게 rt기술이고 엔비디아 3시리즈 amd 6시리즈 이번 핵심 기술이 rt라 강조함 플5 엑시엑 모두 rt 가능이고 플5에 잡기술 조금 빠진다고 rdna2 아니라고 하는건 좀 웃김

[루리웹-8651916395]

잡기술이 아니라 rdna2에서 내세우는것들 거의다 빠질수도 있는 상황이라
rt랑 전성비 말고 죄다 입꾹닫고 있으니 의심이 갈만하죠

[325646475]

rdna2 핵심기술이 rt 구현입니다 아키텍처가 같고 amd에서 rdna2라고 하는데 일반인이 아니라고 하면 어느쪽이 신빙성이 있을까요

[은둔자....]

잡기술이 아니라 rt가 잡아먹는 엄청난 사양을 경감해주는 중요한 기술들이라는게 안유머

[으음군]

amd 발표 기준이라면 레이트레이싱이 핵심기술이라고 발표 한적이 없습니다
전성비 개선을 먼저 발표하고 DX12 완벽 지원 하면서 레이트레이싱 가변 세이더 매쉬 세이더 셈블러 피드백을 발표 한거지
이중에서 레이트레이싱이 핵심입니다 라고 발표한게 아닙니다.

[으음군]

물론 기술 빠진다고 rdna2가 아니라고 생각 하진 않습니다
하지만 같은 튜링이라고 1660이랑 2000번 시리즈가 차이가 크 잖아요 1660은 말만 튜링이란 소릴 들을 정도로
사람들은 그런일이 일어날까봐 걱정 되는 겁니다

[Kalixer]

핵심기술인 rt와 잡기술들을 동급으로 발표하는 amd는 그럼 뭐가 되나요 ㅋㅋ

[국모닝]

엑시스가 왜 여동생 이란거죠? 남동생일 가능성은 아예 없는건가..

[은둔자....]

이쁜거보면 확실히 여동생

[루리웹-7320300839]

해외에서도 ps5에 대한 의구심은 논쟁은 있나보내요

[msmhking]

암드에서 RDNA2 기반이라했는데
이게 정식기사라면 좀 무리수같은데

[루리웹-5876398120]

틀린말은 아닌게 아이폰 미니도 프로도 일단 아이폰12니까...

[지극히냉정함]

갤럭시로 치면 노트20 울트라가 엑시엑이고
노트가 플스5라는 겁니다.. rdna기준

[마리나 아르마다]

Sister Series S 어감이 좋군.

[루리웹-7320300839]

전성비하고 레이트레이싱만 RDNA2.0 인건가

[홍씨]

부품 개발사가 rdna2라니 rdna2는 맞겠지.
rdna2조차 아니면 마소도 rdna2 아키텍쳐가 들어간 유일한 콘솔이라고 했겠지.

근데 그게 아니라 rdna2의 모든 기능을 지원하는 유일한 콘솔이라 그랬으니 플5껀 rdna2지만 다수의 기능이 빠졌다라고 생각하면 되는건데

네이밍이 글케 중요한가? rdna1.5라 부르든 rdna2라 부르든 플5에 드간 칩셋 성능은 변하질 않는데

[루리웹-7320300839]

개선 버전이나 프로에서 칩셋 성능이 변할까요?

[루리웹-5876398120]

그 차이죠. 아이폰 미니와 아이폰 프로 둘다 아이폰 12라는거...

[루리웹-3520308071]

Rdna버전 논쟁은 이름이 1이냐 2냐의 논쟁이 아니라
2에 새로 들어간 기능들이 대부분 없다면 이게 진짜 rdna2인가 하는 논쟁입니다. 이름은 둘다 반박할 여지가 없는 rdna2에요.

[325646475]

아키텍처가 같고 rt 구현이 핵심기술인데 잡기능 조금 빠졌다고 rdna2가 아니라는게 말이안됨

[홍씨]

그 논쟁이 결국 네이밍으로 귀결되니까 하는 말임.
마소가 괜한 소릴한 건 아닐테고 실제로 플5의 칩셋엔 빠진 기능이 다수 있을텐데

이거 빠져있으니까 이거 그럼 걍 rdna1.5자나 이게 무슨 rdna2임? 하는 식으로 논리가 전개되어버리니 그게 어이없어서 그러는거

그런 기능이 빠져있어도 부품 개발사에선 그게 rdna2가 맞다는데 있지도 않은 rdna1.5라는 네이밍을 가져와서 1.5다 이러는 게 좀 웃기더라구요

[루리웹-5876398120]

잡기능이라기에는 주요기능인데요?

[루리웹-3520308071]

잡기능이 아니니까 그렇겠죠? VRS SF 싹다 최적화에 큰 영향을 미치는 기술들인데

[325646475]

rdna2 핵심이 전성비와 rt입니다

[루리웹-3520308071]

그건 그렇게 믿고싶으신거겠지요

[루리웹-5876398120]

VRS? SF? 애들이 잡기능? ㅋ

[루리웹-5876398120]

VRS만해도 프레임에 큰 영향인데요?

[루리웹-3520308071]

암드 말대로면 다이렉트 12u의 기술들을 사용했을때에 성능이 50%향상입니다 그 기술들에 호환 되는 기술들이 open gl 이나 vulkan등에도 탑재되거나 탑재될 예정이구요. 그 핵심기능들을 사용할수 있느냐 없느냐의 얘긴데 플레이스테이션에 없다고 '잡기능'이란건 너무 가셨네요.

[루리웹-7320300839]

하드웨어 VRS 기능으로 프레임이 올라간다는데, 주요기능 아닐까요?

[325646475]

그건 게임나오고 비교 되겠죠? 님 말대로면 엑시엑이 압도적인 프레임을 보여줘야 한다는 얘기임

[루리웹-5876398120]

그러게 말입니다. 소니는 발매1주일 전인데도 독점 외에는 발할라 리전등 플레이 정보등이 없을까요.

[325646475]

엑시엑이 아직까지 독점게임 플레이 정보가 없다고 독점게임이 없는게 아니잖아요?

[루리웹-5876398120]

ㅋㅋ 엑시엑은 출시가 안잡혔고 발할라 리전은 출시 직전인데요? 런칭작들중 하나인데 ㅋ

[루리웹-5876398120]

엑시엑 독점작들 ㅋ