[잡담] 3세트 벤픽문제 아니라고 말을 계속했는데

[피카츄배말랑해]

굳이 3세트에서 2세트에서 까다로웠던거 생각안하고

티원이 블루에서 저격픽할수 있었는데 이상한거 벤했고 티원은 이런점은 고쳐야된다는게 어떻게 티원이 벤픽이 처망한게 되는건지 이해가 안되는데

실제로 거기서 2세트 저격픽을 했다해도 세라핀 아니었으면 비슷한 픽이 나오는건 맞았는데 문제는 이게 상대가 준비한 픽에대한 피드백이 아니라 본인들 조합만을 생각한 벤픽이라는게 이번 패배에서 배울만한거라고

여기 대부분 3세트 벤픽이 개같이 처망했다고 하는사람 없어요

[피카츄배말랑해]

아랫글에서도 나 저격한거같은데 내가 언제 티원은 3세트에서도 개같은 밴픽했댔음? 굳이 아리 칼리보단 상대가 준비해온 카드를 자르는게 우선이랬지
1세트에서 3세트같은 밴했다면 아무런 말도 없었을거라고요 칼리가 좀 의문이긴 하겠지만

[피카츄배말랑해]

그냥 이악물고 안보는건 누군데

[꺼억맨]

그니까 변수픽 저격밴이라고요
강팀이 상대적으로 약팀상대로 많이 하던건데요?

[피카츄배말랑해]

2세트에 진거 피드백이 세나밖에 없는게 정상임?
아리는 그렇다 칩시다
칼리는 정상임?
아리도 아쉬운 이유가 1세트때 한것도 아니고 2세트때 한것도 아니고 3세트에서 이런벤이 나왔다는거
상대는 1세트 2세트 모두 비슷한 전략을 들고나왔다는 점에서 다른 벤이라도 생각해야되는게 정상아님?

[꺼억맨]

무슨 벤카드가 5장밖에없고 챔프만해도 백개가 넘어가고 픽,벤 하나할때마다 경우의수가 몇가진데 자꾸 이상한소리를 하는거임
강팀이 할수있는건 자기들이 잘하는거 픽하고 상대한테는 최대한 변수픽 안주는거임
고정벤만 들어가는게 몇갠데 자꾸 이상한소리를 하는거임 졌기때문에 밴픽과정이 안좋아보이는건 알겠다만 이상하다고 지적할정도는 아니라니깐

[피카츄배말랑해]

픽문제라 한적없음
굳이 칼리 아리벤을 해야됬는가에 대한거
밴픽이 망해서 졌다가 아니라 상대 준비된 픽에대한 생각은 필요하다고 말하는거임

[꺼억맨]

아 그니까 강팀이 변수막으려고 보통 블루에서 많이 한다니깐요
상대가 준비한 픽 세나(밴)+& 짤랐고 굳이 칼리 줄필요도없고 티원이 잘쓰던픽 123에서 다 골랐는데

[그랭]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 밴픽이 이상하진 않은데 밴픽에 문제가 있었던 거군요.
아 납득했습니다!

[꺼억맨]

ㄹㅇㅋㅋ

[피카츄배말랑해]

글도 자기보고싶은것만보네
밴픽에서 어짜피 밴이 바뀌어도 세라핀이 아닌이상 큰 변화는 없을거고 지금했던 밴이 상대 준비한 픽이나 이런거 신경을 안쓴 밴이라서 이런점은 고쳤으면 한다고 몇번을 말하는데 아무튼 밴픽이 문제라고로들린다면 뭐라해줘야됨?

[피카츄배말랑해]

티원 픽이 멍청하다 못했다 한적 없고
이런 밴하는 방식은 잘못된점이다 라는게 그게 그렇게 들린다면 나도 할말 없음

[그랭]

밴픽을 지적하는건 밴픽이 문제라고 생각하니까 지적하는거 아니에요??
밴픽이 문제가 아닌데 왜 지적하시는거에요??
이게 말이 안된다는 생각은 안하세요??
도대체 문제가 없는데 어떻게 수정해요?

[피카츄배말랑해]

밴픽 전체적인 문제는 아닌데 밴하는 방식에서 안좋은 방향이 보인다고요 제발 제 글을 다 읽고 반박하면 안되요? 저 똑같은 소리만 아까부터 5번은 한거같은ㄷ

[Isil]

상대방 픽 생각 안하고 우리 할거만 생각하는 벽밴픽이 결과적으론 우리 할거 챙겼으니 픽은 문제 없는데 상대방이 카운터 치거나 하고싶은거 줘버려서 문제가 되는 대표적인 픽만 보면 문제 없지만 밴픽흐름상 문제되는 밴픽 이라고 하시는거 같은데요

[그랭]

그 리스펙이 충분히 되었다고 계속 말하는데 오히려 본인이 안듣는다는 생각은 안하세요??
그 밴픽은 충분히 효용한 밴픽이고, 충분히 할수 잇는거라고 몇번을 말해도 안들으시는데
본인부터 충분히 다른 사람글을 읽고 반박해주세요.

애초에 같은 글만 계속 쓰시니까 같은 말만 하는거에요

[피카츄배말랑해]

정확하십니다.

[피카츄배말랑해]

님은 제글 안읽는거같아요 밴픽이 잘못됬다는 소리가 아니고 밴쪽에는 피드백이 필요하다는 소리가 왜 자꾸 딴소리로 듣는지 이해를 못하겠네요

[그랭]

그니까 세나밴, 갱플 선픽이 상대방이 할거에 대한 대비라고 말하는겁니다.
이걸 몇번 얘기하는건지 모르겠는데

[그랭]

그니까 세나밴, 갱플선픽이 상대에 대한 피드백이 들어간 밴픽이라구요.

[피카츄배말랑해]

굳이 아리칼리라는 밴을 왜 하냐는게 문제라니까 아무튼 세나 밴한게 피드백임은 왜나오는거임?

[Isil]

뭐 밴픽에 대한 의견은 다를 수 있으니까요... 전 칼리밴이 납득이 잘 안되는 느낌인지라
근데 밴픽 좀 아쉽다 하면 패배 인정못하는 슼팬수준 하시는거 같아서 좀 그렇긴 하네요

[꺼억맨]

본인들이 이유가 있겠죠 뜬금없는 픽이 아니고서야 이유가있는데 그렇게 하나하나 따지면 다 따질수있음

[그랭]

그 아리에 대한 얘기는 충분히 했고
칼리도 충분히 밴하고 픽할만한 가치가 있으니
계속 막는건데 그걸 T1만 막는다면 또 모르겠는데
다른팀 다 막죠? 근데 왜 그걸 T1문제라고 얘기하시는지 모르겠는거에요.
T1만의 고질적인 밴픽문제가 아니잖아요 그건?

[그랭]

밴픽 아쉽다. 충분히 할수 있는 말이라고 생각합니다.
그래서 이건 이러한 부분에서 충분히 할 수 있는 밴픽이라고 생각한다.
라고 글을 쓰면 뭐합니까. 아닌데만 10배는 찍혀요.
저는 T1팬 입장도 아니고, KDF팬 입장도 아닙니다만.
LCK만 시즌2부터 계속 보고 있어요.
근데 밴픽부터 플레이까지 딱히 이상한 부분이 없어도
유독 T1은 지면 게시판이 불타요. 그런걸 처음에 지적한거고

이후에 왜 밴픽이 이상하지 않은지를 설명하려고 해도
아닌데 아닌데 아닌데 아닌데
이렇게 반복만 하면 답이 없는거에요.

진짜 답글만 몇십개씩 달아가면서 충분히 할만한 밴픽이었다.
이건 이런상황이 있기 때문에 저건 저런 상황을 고려해서
왜 이런 밴픽이 나온것 같다라고 말을 해도 안들어서 그래요.

특히 전에 어떤 밴픽은 해설자 갠방이나 울프 같은 경우에도
충분히 좋은 밴픽이고 할만한 밴픽이었다 라고 말을 해도
지면 밴픽탓으로 몰고가는 경우가 허다합니다.
그런게 보기 싫은거에요

[꺼억맨]

저 이렇게 하다가 빡대가리라고 쌍욕먹고 반박하니까 정지당함요 ㅋㅋ

[그랭]

진짜 대화에서 ABCD 이렇게 넘어가야되는데 ABABAB 이렇게 가니까 너무 힘드네요

[피카츄배말랑해]

어이가 없네요 나무를 이야기하는데 숲은 문제 없다면서 이악물고 무시한건 누군데

[Isil]

저도 롤클라시코 인벤대회때부터 경기 보던 사람이지만 좋은 얘기든 안좋은 얘기든 T1 얘기는 불탑니다. 팬덤이 크니 그냥 말하는 사람이 많아요. 그리고 이상하리만큼 무지성 페이커 욕하는게 추천 받던 시절도 있다보니 더 그럴지도? 이건 뭐 케바케 사바사가 심하니 그렇다 치고.
제가 슼팬수준 하는거 같다고 말씀 드린건 다카칼카나 진유미를 제외하고도 난이도가 있다, 실수하면 안된다, 앞라인이 없다 라는 평을 워낙 자주 받는 밴픽을 많이하는 팀 컬러상 밴픽에 불안함 느끼는 팬들도 많을 수 밖에 없음에도 불구하고 그냥 패배를 인정하기 싫어한다는 댓글을 봐서 말씀을 드렸습니다.
팬이라는게 결국 이기면 이긴 이야기를, 지면 진 이야기를 하기 마련인데 팬덤이 많아서 진 얘기가 많이 나오는 거라고 생각하거든요. 그 와중에 밴픽처럼 의견이 갈릴 만한 것도 있는거고..
충분히 할수 있는 밴픽이라고 보는 사람도 있을거고, 아닌 사람이라고 보는 사람도 있을거고.. 전체적인게 불만인 사람이 있을수도 있고, 부분적으로 별로라고 생각하는 사람도 있을 수 있겠죠... 그냥 이런 부분은 견해의 차이가 있다고 넘기는게 좋다고 생각합니다
졌으면 관련 팀팬은 방빼! 할거 아니면 팬덤 하나로 묶어서 X팬 수준 하는것도 지양하는게 서로서로한테 좋다고도 생각하고요.
특히 전 팬덤 하나로 묶어서 몰고가는게 보기 싫더라고요

[그랭]

??? 저는 숲, 나무 둘다 이상 없다고 했는데요?
님이 지적한거 아리의 경우에 대한것도 말했고, 칼리에 대한 경우에도 말했고, 1,2세트 밴픽 피드백 충분히 들어갔다고 말했는데
그런거는 전혀 없다고 하시니 도대체 지금까지 누구랑 얘기했나 싶네요.

[그랭]

그러면 자정작용이라도 되야지요.
중국에 이상한 사람만 있는거 아니에요. 실제로 중국인 중에 친한 사람도 있고
근데 중국이 이상한짓거리 하면 짱■라고 욕먹죠? 근데 그걸로 제가 짱■거리는 사람들한테 뭐라 할거 같아요?
안해요. 충분히 그렇게 보이는걸 이해 하니까.
난 아닌데~ 난 아닌데~ 하다보면 전체가 되는 겁니다.

[피카츄배말랑해]

밴픽이 이상하다는 말도 전혀 안했고 밴에서 이해할수 없는 밴으로 밴카드를 날리는게 문제라고
이거는 예전에 msi에서 제이스를 자체밴했던거 같은 이유없는 밴습관이라서 바꿔야된다는게 왜 밴픽탓으로 만들어버리는건지
할만한밴픽 맞고 잘했으면 티원이 이길수도 있었던 경기는 맞다고 계속 말하지만 도대체 제가 하는 이야기는 뭘듣고 아무튼 밴잘못해서 겜진거다라는 말이 나오는지 이해가 안간다고요
차라리 스웨인이라도 나왔으면 이해가 된다라는 말도 그거고요 스스로 밴카드를 날려먹는건데
이겼으면 안나오는거 맞습니다. 졌으면 피드백 충분히 받을만한 문제 아닌가요?

[피카츄배말랑해]

여기 사람들 스스로들도 밴픽 문제는 아니라고부터 말하고
저도 밴픽에 큰 문제는 없지만 이런점이 부족한점이라고 몇번을 썼는지 모르겠습니다.
심지어 msi에서도 상대는 제이스를 쓴적도 메타상 맞지도 않아서 안나올 상황인데 제이스를 자체밴하는 모습까지 있던터라 이런점이 고쳐져야된다고 하는게 왜 이번 3세트는 밴픽때문에 티원이 진거다라고 됬는지 이해가 안간다고요

[Isil]

그렇게 치면 위키에 이상한거나 박제하고 음습한 슼까수준 ㅋㅋ 해도 서로서로 할말이 없어요
그리고 어떠한 의견 자체를 내는걸 막는걸 자정작용이라고 하나요? 짱x가 벌인 천안문이라고 하지 않나요?
사회적으로 문제가 되거나, 의도적인 분탕 등등은 당연히 걸러야겠지만 다양한 의견이 나올 수 있을 수 있다는걸 말하는데 흑백논리로 다 받아들이시고 의견 내는걸 막으라고 하시면;;

[그랭]

그니까요. 애초에 지금 말 자체가 이상한게 뭐냐면요,
이해할수 없는 밴픽으로 밴카드를 날렸다라는 말 자체가 밴픽이 이상했다라는 말이에요.
100명 모아봐요. 100명다 그렇게 말하지.

애초에 본인이 쓴 글 자체가 밴픽 자체가 문제였다라고 생각을 하지 않으면 나올수 없는 말이 태반입니다.

[그랭]

그래서 저도 의견을 내고 잇는건데
답변이 아닌데? 아닌데? 아닌데?만 반복되는건데요.

[피카츄배말랑해]

12세트 피드백이 들어갔다는건 알겠습니다.
그렇다고 아리는 이해한다해도 칼리는 아무리봐도 밴카드를 날리는거 아닌가요?
이런거에 대한 지적은 하면 안되는겁니까?

[그랭]

근데 왜 아닌지에 대해서 가져온거 근거를 들어서 반박하면
아닌데? 아닌데? 아닌데? 만 또 반복되는데
어떻게 의견을 나누라는건지 말씀해 주시겠어요?

[피카츄배말랑해]

님이 그냥 글을 안읽고 밴픽이 문제라고 본거 아닌가요? 제가 글을 쓸때마다 게임이 밴픽으로 문제된 게임은 아니다 하지만 티원의 밴은 아쉬운거다란 뉘앙스로 계속 글을 썼는데요?

[꺼억맨]

그니까 이해시켜주려고 ~~해서 밴안한거같다라고 수십개 댓글써도 왜 자꾸 이해를 안하려고해요?
님말 반대로 얘기하면 완벽한 밴픽이라는건 없다니깐요?

[피카츄배말랑해]

저로썬 티원이 이런점이 아쉽다 이런건 고쳐야된다
느낌이었고 여기서 세라핀을 밴하는게 아닌이상 어짜피 똑같은 픽이 나왔을테니 이번 경기랑 밴픽은 상관없다
이런글로 계속 올렸습니다.
근데 님은 제가 이악물고 3세트는 밴픽차이다라고 몰아가는데 제가 님이 제말을 이해 안한다고 볼수밖에 없죠

[피카츄배말랑해]

완벽한 밴픽하라고 한건 아닌데요? 분명 밴카드가 이유없이 소모되는건 문제점이고 이건 티원에서도 피드백되면 도움되는거 아닌가요?
제가 계속 밴만잘했으면 티원이 이겼을거다라고 했나요? 저는 그런적은 없습니다만? 그저 밴카드를 저렇게 사용하는건 문제점이다라고만했지?

[그랭]

칼리의 경우 윗밴픽에서 원딜이 세나, 루시안, 제리가 밴된 상황에서
뽑을만한게 티어 높은 픽은 칼리, 이즈밖에 없습니다. 그 뒤로는 아펠, 징크스가 있구요.
근데 여기서 칼리를 풀었을떄 상대가 칼리스타를 가져가게되면

이즈, 아펠, 징크스 전부 칼리스타한테 하드카운터 당해요.
칼리스타가 승률이 좋지 않지만 지금까지 변함 없는건
라인 주도권을 상대한테 절대 안준다는거에요.
특히 바로 전경기에서 데프트가 칼리스타 해서 이기기도 했구요.

[그랭]

도움이 안될만한 결과론적인 말만 하니까 그런겁니다.

만약에 KDF가 이번에 저런 조합으로 이겼으니까
오히려 이거 빼고 이걸 넣는게 좋지 않았을까 하는게 아니라
과거를 보고 이걸 이렇게 했어야지 저걸 저렇게 했어야지 하는건
밴픽 피드백에 전혀 도움이 안되요

[Isil]

두분 다 견해의 차이를 인정을 안하시는데 어떻게 결론이 나나요... 두분 다 그래 니가 맞았어 소리 듣고싶어 하시는거 같은데
위에 써놨지만 전 팬덤 하나로 묶어서 패배 인정못하는 수준ㅋㅋ 하는거에 대해 불편하다고 말하는거고요

[꺼억맨]

세라핀을 보통 세나랑 묶어서 썼고 세나 밴하면 1+1효과인데 거기에 세라핀까지 밴을 해야함?
진짜 그렇게 생각하면 밴픽 절대못함

[피카츄배말랑해]

그러니까 그게 1세트에 나왔고 칼리 자체 승률이 높았다면 이해를 한다고요
바로 전경기에 데프트가 이겼으면 뭐합니까 바로 전판에 조합에 맞지 않은 칼리스타로 졌는데
분명 강점도 확실하지만 그만큼 약점도 확실해서 준비된 카드가 있는 팀에서는 도박할 이유가 없는 픽인데요

[그랭]

그리고 본인은 좀 다르다고 생각하시는거 같은데. 다른 글이나 이번글이나 반응 보면
제가 말한 그 티원팬들이랑 별로 다를건 없어 보이세요.

[Isil]

그래요 님도 슼얘기만 나오면 발작하고 싶어하는 사람들이랑 다를바 없어보이구요

[꺼억맨]

님이 얘기하는게 완벽한 밴픽하는 이상론 말하는거같은데요
계속해서 ~~해서 밴안했고,밴했다. 충분히 근거있다 라고 말해도요

[그랭]

그걸 칼리스타 때문에 졌다고 생각하시면 더 크게 말할것도 없지만
애초에 그건 데프트라고 하셨죠?
근데 그 칼리로 진건 구마유시구요. 테디는 또 다를수도 잇겠죠?

그리고 저기선 칼리를 닫는게 정석밴픽이지 여는게 정석밴픽이 아니에요
오히려 애쉬세라핀이 몇배는 도박밴픽이죠

[피카츄배말랑해]

세라핀을 밴해야됬다는말은 아님 굳이 칼리라는 나오기 힘든 픽을 밴했다는거 그게 문제라는거지
그래서 차라리 스웨인을 밴했으면 이해하고 말이라도 안했다는겁니다.
1세트도 2세트도 아니고 마지막세트에요
상대가 어떤조합을 준비했는지 확실히 본상황이었고 그에 맞는 밴을 하는건 좋은거고 잘하는겁니다. 하지만 나올 가능성이 희박한 픽을 견제한다는건 밴에대한 가치를 그거밖에 안되나? 싶은거란거죠

[그랭]

슼팬들이 좋은 팬문화를 보여주고 했으면 안그랬겠죠?

[Isil]

네네 암튼 슼갈들이 잘못했죠 슼갈이 롤판을 망치고있어

[피카츄배말랑해]

이상론이 아니라 문제점이란거라고요
msi에서도 rng는 어려운 상대가 있으면 곧바로 밴이 나왔습니다. 굳이 모험은 하지 않겠다는거죠
근데 티원은 그런게 아니었다 이게 문제라는건데 왜 자꾸 이상적인 밴픽소리를 합니까?

[피카츄배말랑해]

그냥 님이 악성 슼까 아닙니까?
님이 보고싶은것만 보니까 밴픽이 나쁜건 아니었다 하지만 밴카드를 소모하는 방식에 문제점이 있는것 같다란 글에서 밴픽이 문제다란 결론이 나오죠

[꺼억맨]

칼리가 밴픽율이 낮다고 생각한 이상 대화할 가치가 없네요 그리고 스웨인 뭐요?
에혀..희박한 픽은 스웨인이지 칼리가 아닙니다

[피카츄배말랑해]

칼리는 분명 승률이 낮고 약점이 분명하다니까 뭔소리하십니까
그리고 스웨인은 이미 전판에서 까다로운 픽이었다고요
자꾸 말하는데 1세트 2세트에서 이런밴이 나왔으면 이상한게 아니지만 3세트에서 나와서 문제라니까 왜 딴소리를 하십니까?
아마추어 PC방 롤대회에서도 상대가 까다로운 픽으로 이겼으면 일단 그걸 밴하는데

[그랭]

왜 도박수를 노리냐고 하시는데
지금까지 구도상 칼리가 정배이고 스웨인, 애쉬, 세라핀이 도박수인데
도박수 하지 말라면서 정배 한걸 욕하고 계세요??

[그랭]

아니 애초에 지금 경기 결과나 밴픽 순서 이런걸 전혀 생각 안하니까 그런 말을 하시는거에요.
무슨 스웨인이 언제나 뽑을수 있는 핵심의 픽처럼 얘기하시네요.
애초에 스웨인은 너프 먹고 나서 위에픽에서 나올수 있을만한 픽이 아니에요.
라인전이 뒤질라게 약해서 상대 픽을 다 보고 뽑는게 스웨인입니다.
그런 기본적인걸 알고 가셔야 밴픽을 정확히 보실 수 있을거 같습니다.

[피카츄배말랑해]

그리고 현 시점에서 스웨인은 떠오르는픽입니다.
승률 자체도 높은편이고요 픽이 얼마 안됬다고 해서 이 팀이 당장 전판에 들고 이겼는데 무시할수 없는 픽 아닙니까?

[그랭]

그래서 상대 미드 먼저 안보면 못뽑는 픽이 스웨인이니까
2세트 처럼 아지르 선픽하고 스웨인 먹게 안하고
밑으로 미드 내려가지고
그때 스웨인 밴하고 리산 먹은거잖아요
그런 흐름은 싹다 무시하시고 계신데요

[꺼억맨]

그니까 모든걸 밴할수없고 핵심 픽만 밴하는거라니까 자꾸 무슨소리를 하세요? 님 입으로 칼리는 나오기 힘든 픽인데 굳이 왜 밴하냐 라고 했는데 뭔 딴소리세요

[그랭]

상대가 전판에 써서 이겼으면 좋은픽은 맞죠.
근데 그게 선픽인지 후픽인지.
어떤 조합에서 이겼는지는 보시고 말하셔야죠.
지금까지 LCK에서 스웨인이 걍 대놓고 선픽으로 나온적이 있습니까?
보통 후픽으로 나오는 픽이니까 그거에 맞춰서 밴픽을 했잖아요

[그랭]

1,2,3세트 모두 밴픽흐름 잘 이어서 나가다가 KDF가 변수픽 잘 뽑아서 이긴거지
T1이 무작정 상대 뭐하는지 보고 벽밴픽을 한게 아니에요.
미드픽 아래로 내린것도 그런 피드백이 들어가는 과정인거에요.

[피카츄배말랑해]

상대 조합에 핵심픽은 유지력중심의 픽이었고 당장 전판에 스웨인은 압도적인 포스를 보여줬는데요?
기본적인거 이전에 전판이 어땠는지부터 보고 오시는게?
구도상 왜 칼리가 정배입니까 당장 상대가 2판 모두 준비한게 칼리 위주가 아닌데

[피카츄배말랑해]

그러니까 2세트에서 까다로웠던 핵심픽을 견제하는게 승률낮고 상대가 준비해온 전략하고 너무 다른 칼리 밴하는거보다 맞는거 아니냐고 계속 말하는데 님은 뭔 이상한소리를 하세요

[꺼억맨]

핵심픽은 누가봐도 세라핀이었는데
앞서 말한것처럼 세나자르면 보통은 세라핀을 안한다니깐요?

[그랭]

아니 애초에 칼리밴 시점이랑 픽시점이랑 다른데 무슨 유지력중신픽 얘기가 왜 나와요?
밴을 먼저하지 픽을 먼저 합니까? 왜 선후를 유지력 중심 조합 먼저 빌드업하고 칼리밴한것처럼 말하시나요?

[꺼억맨]

근거가 있는데도 자꾸 이상한소리하시네 진짜
님처럼 그러면 완벽한 밴픽이라는건 없다니깐요?

[그랭]

그러니까 스웨인이 선픽할 만한 카드가 아니라서
미드 밴픽 구도를 믿으로 내린다음에 밴했다고
몇번을 말씀 드려야할지 모르겠네요.

[피카츄배말랑해]

1셋 2셋 모두 유지력 중심조합이었고
계속 말하지만 칼리스타는 함정픽이라 할만큼 승률이 낮습니다. 미리 준비해도 실패하고 당장 전판에도 칼리스타가 좋은 모습을 보여주지 못한데애다가 약점도 명확하다는점까지 생각해보면 나올 확률이 압도적으로 낮았을텐데요?

[그랭]

그니까 아까 본인이 이긴 칼리스타는 데프트라고 하셨죠? 테디 칼리스타가 개못할거라는 근거는 어디 있으며,
3세트도 똑같이 KDF가 유지력 조합으로 갈거라는 근거는 어디 있는건가요?
그리고 그 유지력 조합을 견제하기 위해서 세나를 밴하고 스웨인을 밑으로 내려서 밴한건데
지금 제가 똑같은 얘기만 몇번을 하는지 모르겠네요

[꺼억맨]

몇번말하는거지
상대적약팀이 보통 변수픽을 준비많이한다고요
예를들면 콩자반처럼 상대적약팀이 강팀잡으려고 변수 서폿픽 섞으면서 한다고요 예?
게임이 길어지면서 스프링보다 더 드래곤 중요도가 올라가서 극초반부터 굴리는경우가 많아졌고 그래서 자연스레 픽률도 올라갔는데 승률이 낮다고해서 픽까지 낮다고 생각하는게 진짜 대화가 안되는데

[피카츄배말랑해]

미드 밴픽 구도를 아래로 내린건 이해했습니다.
근데 저는 계속 말하지만 칼리스타라는 함정픽을 왜 자꾸 합리적인 밴이라고 하시는지요?
스웨인이 나온이유는 당장 전판에 대한 피드백 까다로웠던 문제점이 있는 픽들을 위주로 밴하는것
msi에 rng가 르블랑 갱플같은게 까다로우니까 바로 밴한거처럼 당장 상대가 철저하게 준비된 픽들을 견제하는게 최우선 순위라고 생각한다고 자꾸 말하는데
아무튼 이게 정배임 하는건 이해가 안되네요? 실제로 대부분 칼리스타 나오자 마자 왜? 하지 않았나요? 계속 말하는데 티원은 제이스같은 자체 밴이나 분명 상대가 매치때 가져간적이 없는 픽들을 밴하는 티원 본인 위주의 밴만을 한적이 많습니다. 이번에도 그렇고요
왜 자꾸 이게 합리적이다 잘했다 포장하는지 이해가 안가네요

[피카츄배말랑해]

상대적약팀이 변수픽을 들고왔으면 칼리같은 뻔하고 약점명확한거보다 당장 전판에 활약한 픽들이나 견제하는게 맞겠죠 진짜 와...
그리고 드래곤 중요도가 올라갔다라고 하는데 4용 승률은 의외로 더 낮아졌습니다? 칼리스타라는 시한폭탄을 1세트 2세트를 겪어본 티원이 굳이 여기에 밴카드를 넣는게 더 이상한거 아닌가요?

[그랭]

그니까 지금 칼리스타를 T1만 견제하면
저도 충분히 T1이 이상한 밴픽을 하고 있다라고 말할 수 있습니다.
하지만 지금 칼리스타는 루시안, 제리 등이 짤린 상태라면 대부분의 팀이 가져가는 픽이고
승률이 안나오는 이유 같은 경우엔 약팀이 많이 했다거나 조합 자체가 어거지로 가져갔다거나 하는 경우도 있습니다.
특히 작년이었나 같은 경우엔 특정픽의 경우 상위권팀 승률은 90퍼가 넘어가는데
하위권 팀은 거의 0승인 픽같은 경우도 있구요. 그런 상황마다 조금씩 달라요.

근데 세나, 루시안, 제리가 이미 잘린 상황에서
칼리스타를 풀어버리게 되면 남는 픽이 이즈, 징크스, 아펠 정도인데
이즈는 칼리스타 상대로 절대 못이긴다고 할만큼 극상성의 픽이고
징크스, 아펠 같은 경우엔 탐켄치가 없으면 쓰기가 매우 까다롭습니다.
그래서 갱플 선픽을 해버리면 상대가 칼리 탐켄치를 해버리면
라인전 구도 자체가 박살나 버릴 수 있습니다.

그래서 칼리밴 자체를 보시는게 아니라
갱플 선픽을 위해 칼리밴을 했구나. 그럼 그만큼 갱플이 좋은픽인가?
이렇게 접근하는게 좋아요.

[꺼억맨]

ㄷㄷ 칼리가 뻔한픽이군요
한 20번째 얘기하는거같은데 핵심은 세라핀이라니깐요? 세라핀은 미드 단독으로 나오기엔 너무 수동적이고 바텀에 세나랑 나올 확률이 높은데
세나 짤라서 세라핀'도' 견제한거라니깐요? 이해가안가요? 여기서 세라핀,스웨인도 잘라야한다는 생각인거같은데 그렇게 밴픽하면 안된다니깐요?

[그랭]

그래서 빛돌도 갠방에서
이거 밴픽 깔려면 광동에서 애쉬 꺼낼거 알고 있었던 사람만 까라고 하는게 아닙니다.

[그랭]

그니까 세나밴이랑 갱플픽은 2세트에 대한 리스펙이 전혀 없는 밴픽이라는거군요!
그 식견 잘알겠습니다! 배워가겠습니다!

[피카츄배말랑해]

진짜 지가 보고싶은것만 처보네
님이랑은 대화가 안되는거같네요

[그랭]

그게 지금까지의 제 생각입니다.