[잡담] 서렌이 필요한 판이있으니까 필요하긴함

[루리웹-8779718007]

 골~플 스트리머 5인큐 vs 상대팀 저격 5인큐가 걸린상황

상대가 부캐라 압도적으로 밀렸는대 12:20에 상대가 포탑 캐스팅하면 게임끝나는 상황에서

33분까지 캐스팅안하고 3발 핵딜들어온것도 호박들어간거

건물도 안밀고 그냥 오브젝트 앞에서 오는거만 계속죽임

결국 스트리머가 못견디고 5인탈주해서 게임은 끝났는대 패배로 점수도 잃고 탈주패널티까지 받음.

하필 파탑이란 맵특성상 이런 장면이 나온거긴한대 어쨋던 5인 동의하에 서렌은 있어야하지 않나 싶음

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서렌? 사실 워3 도타나 카오스 시절부터 존재했고 히오스도 존재하죠, 겜끄면 그만, 안해도 그만
pvp게임은 적군도 아군도 진지한 플레이를해야 성립가능하고 대전이라는 형식의 게임은 어찌되었든 승부가 판가름이 나는법인지라
pc게임까지 안가도 바둑이나 체스부터 서렌이 존재하고 롤이나 현대 pc게임에서는 강종이나 자포자기 트롤링에 대해서 좀더 신사적인 해결방법으로 서렌 시스템이
존재하는건데 히오스는 되도앉는 고집으로 서렌을 안만들고있을뿐인거같네여
서렌글 올라오면 뭐 히오스는 역전이 가능하다 빨리끝난다 이러는데 제가보기엔 다른사람 상관없고 어쨋건 난 겜할란다로 들림..
걍 겜끄면 그만인이상 사실상 지금도 서렌은 존재합니다

[네팔렘여고생]

탈주패널티 있잖슴
서렌친다고 패널티 주는것도 아니고

[Mockingjay_B]

와.. 저도 빠대서 이런판 한번 겪어봤습니다.. 진짜 개승질 나더라구요..

[큐브용]

얼마나 못하면 시간이 지나도 이길 기회도 없게되는 거임??

[파프리카튀김]

저런 판이 나오는건 서렌이 없어서가 아니라 부캐로 양학하는 게임이 되서 그런건데

실력차이 안나면 저렇게 시간줄때 바로 역전각 나옴

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실력차이가 나니까 저렇게 시간을 주고 탈주를 하겠죠?

[파프리카튀김]

서렌치면 있던 실력 차이가 사라짐?

매칭시스템을 고치고 부캐,패작을 없애는 방법을 써야지

[철구야]

서렌치면 없던 MMR차이가 생기겠죠? 그리고 패작은 몰라도 부캐를 어떻게 막슴까..

[침대축구]

부캐를 없애려면 답은 서버 공유밖에 없습니다. 뙤놈서버까지 아디 공유해야

[파프리카튀김]

지금은 서렌이 없어서 져도 mmr차이가 안남?

[철구야]

최소한 동MMR상황에서 양학당할때 서렌이라는 선택지가 생긴다는거지. MMR차이가 생긴다는건 지면 MMR차이가 나게 되니까 만날 확률은 좀 줄어들겠다 이런 의미고

[철구야]

서렌쳐도 있던 실력차이가 사라지진 않지만 최소한 저 농락당하는 상황은 끝낼수 있다는거지. 지금은 서렌이 없어서 저 상황을 능동적으로 끝낼수 있는 방법은 없고.

[철구야]

나도 솔직히 탈주 상황이나 저런 상황 말고는 서렌 없는게 좋다고 생각하긴 함.

[파프리카튀김]

신고 시스템이 잘되서 저렇게 피해주는 놈들 정지를 시켜야지 서렌은 해결책이 아니라고봄

[철구야]

그거 둘다 하면 안되는거임? ㅋㅋ 충분히 양립 가능하잖아여

[파프리카튀김]

1렙한타 지고 서렌칠놈 7렙한타지고 서렌칠놈 그냥 기분 나쁘다고 서렌칠놈 다인 파티가 뜬금없이 서렌치기 등등
악영향이 생길테니까

어떻게 저럴지 확신 하냐고? 지금 롤 꼬라지가 저렇거든

[루리웹-0251149859]

그런 롤도 부캐 패작을 못막음. 하찮은 히오스주제에 그런걸 막을 역량이 되겠음?

[파프리카튀김]

히오스는 부캐,패작 못 막는 병x게임 이라고 까야지 서렌 없다로 까면 안되지

[루리웹-0251149859]

부캐 패작 못막을거면 저런상황에서 서렌이라도 쳐야지. 인간의 악의는 끝이 없고 저꼴을 내려고 온 힘을 다할건 뻔함. 거기서 탈출수단으로서 서렌도 상당히 중요함.
히오스의 첫 모토는 점심시간에 간단하게 한판 "즐기고" 끝내는 게임임. 지리멸렬하게 시간끌려서 하루종일 두들겨맞고 고통받으려고 하는 게임이 아니라. 이미 그 모토를 벗어나버린 상황이 생겼는데 거기서 탈출수단으로 서렌하나 두면 어떻냐는거지. 포기하는게 싫고 좋고간에 어차피 서렌이 있던 없던 포기할 놈들은 오픈치고 포기함.

[루리웹-0251149859]

둘다 못막는다고. 히오스나 롤이나.
이거 도타가 막는다고 어케한지 앎? 휴대폰 1개당 1계정으로 귀속해서 계정을 휴대폰에 귀속시키고 안그러면 랭 못돌리게 했음. 이건 말 그대로 초초초대형 서버를 굴릴 수 있는 플랫폼인 스팀을 소유한 밸브나 할 수 있는 짓임. 평범한 수준의 유통력을 지닌 개발사인 블쟈입장에선 개뻘짓 그 자체고.
부캐, 패작을 못막는다면 걔네한테서 탈출할 수단도 개발 안하는게 말이나 되나.

[파프리카튀김]

난 서렌이 생기면 겜포기 하는 사람이 늘어난다고 봄

근거는 이렇게 서렌 만들지 말자고 떠드는 나도 롤에서 다른놈이 서렌치면 나도 짜증나서 찬성누르고 때려치우거든

[루리웹-0251149859]

님이 아무리 의지가 있건 없건간에 포기할 놈은 포기하고, 그걸 눈으로 보여주는게 서렌인거 뿐임. 그걸 보고 님은 의지가 꺾인거 뿐이고.
먼저 꺾인 놈 보고 따라서 꺾이건 이미 맘먹고 오픈한 놈이건 존나 의미없는거야. 포기한 게임 오래하고 싶은 사람은 없음.
거기에 저런 저격큐 막을 수 있는 게임이 있긴 한가? 하고 물어보면 롤에서도 수도없이 저격큐문제때문에 골머리 앓았음. 심지어 네임드 저격러로 김정균ㅁㅁ싶다(=꼬ㅁㅁ/김ㅁㅁ)같은 사람도 등장할 정도임.
저격큐로 인한 폐해를 감당 못하는 맵구조를 가진 게임에서(반대편의 양학이건 자기편의 트롤링이건) 구제책 하나 없이 무작정 큐탓만 하는건 그것도 웃긴거지.

[파프리카튀김]

1.서렌이 생기면 서렌이 없었을때 그냥 게임 했을 사람이 서렌치는 경우의 수가 나오는게 당연함

2.롤은 서렌이 존재함에도 저런 저격큐를 막지못함

3.저런 폐해가 생기는 맵구조면 맵구조를 고치는게 답이지(일정시간지나면 양팀 체력이 다 깍인다거나)
서렌이 구제책이 아님

[루리웹-0251149859]

1. 그냥 게임하며 고통받았을 사람이 서렌을 못쳐서 오래오래 고통받는 경우의 수가 나옴이 당연함.

2. 서렌이 존재하므로 저격큐보고 탈주패널티 없이 빠르게 서렌하거나 다시하기 등으로 빠르게 게임을 끝낼 수 있음.

3. 맵구조도 안고치니 서렌이 계속 나옴. 그리고 서렌없다고 맵구조 바꾸는 경우는 없음. 도타도 우물킬처럼 개노답상황 타파를 위해 개선했으면 개선했지, 맵구조 자체를 서렌이 없다는 이유로 뜯어 고치지 않았음.

[루리웹-0251149859]

3. 다시적음. 오타남 맵구조를 바꾸는 경우는 없었음.

[파프리카튀김]

1.아군트롤링 때문에 고통 받아서 서렌이 필요하다? 그 트롤러가 서렌찬성을 누를거라고봄?

2.서렌으로 빠르게 끄면 다음판엔 저격큐가 안걸림? 빠르게 저격큐를 다시 만나는게 아니고?

3. 맵구조가 문제인데 어떻게 서렌이 답이 됨? 지금까지 문제 있어서 바꾼 정원,하나무라,광산 같이 맵 전체가 바뀐경우도 있고 우물 위치나 포탑기능변경등 맵구조 자체를 고친 예시도 있음

[루리웹-0251149859]

1. 롤처럼 4인 선승 서렌찬성이면 가능함. 듀오부터는 진짜 답도 없고, 어차피 트롤 낀 판 이길확률 희박하니 끝까지가나 중간에 운좋게 접나 매한가지.
2. 걸릴 수도 안걸릴 수도. 빠르게 다시 만날지 느리게 다시 만날지는 서렌이 아니라 매치메이킹 시스템이 알아서 해주겠지. 또만나면 또 튀던가. 최소한 걸린 상황에서 구제책은 되어줌.

[루리웹-0251149859]

3. 맵구조에선 역으로 파탑은 명맵중 하나임. 렙차가 어느정도 안벌어져있고, 스코어만 벌어져있거나 반대의 경우에도 어떻게든 역전각은 나오는 등 오히려 매우매우 잘나온 맵중 하나임. 근데 딱하나 단점이 그런 트롤방지가 안된다는거. 예전에 이거때문에 오니겐지 쓰로잉팟 막는 용도로 파탑이 아주 잘 쓰였음. 문제는 여기서 나옴. 정상적인 판이라면 25분안에 어지간해선 끝나게 설계된 파탑 특성상 후반부를 지금보다 빠르게 강제로 끝나게 설계하면 후반캐들이 완전도태당하는 수준임. 말 그대로 서렌하나 추가하면 땡인 맵인데 서렌추가가 없어서 맵 후반이 어그러지기 십상이라는 소리임.

[루리웹-0251149859]

딱하나 단점이 트롤방지가 안된다는거 => 양학 방지가 안된다는거

[파프리카튀김]

1.롤처럼 다수결로 정하면 4인파티가 게임 유리한데 서렌치는걸 못 막음 내가
당해봐서암

2.그래 빠르게 서렌쳐서 다음판 트롤 안 만났다고치자 그렇다고 그 트롤이 사라진게 아니잔아 다른사람이 고통 받을뿐이지 게임 전체로 보면 서렌이 답이 아니란게 보이지

마지막으로 말하자면 내가 서렌에 순기능이 없어서 반대 하는건 아님 서렌 으로 생기는 악영향이 더 크다고 보니까 반대 하는거지

[루리웹-0251149859]

1. 꼬우면 여럿을 설득해야지. 팀게임이잖아.
2. 하지만 일단 눈앞에 있는 사람들은 트롤과 떨어졌고, 트롤은 트롤다운 트롤을 못했음. 최고의 결과는 아니어도 급한 불정도는 충분히 꺼짐.

3. 마지막으로 나도 말하자면 서렌은 그저 기능이고, 이걸 실현하는 인간의 의지가 훠어어어얼씬 중요하다는게 내 중론임. 구멍이 안뚫린 하수구똥창 끝에서 배수의진을 치는것보단 그래도 구멍타고 어디론가 빠져나가는 해소자 역를 해줄 수 있는 기능이니 악영향 이전에 도입하는게 맞다고 봄.

[치코리타 ★]

불쌍하긴 한데, 스트리머 파티가 곱게 보이진 않아서. 점수 주작 하는 거 보면 기가 참.
예전에는 눈치라도 보는 시늉이 있었는데, 이젠 파티큐가 뭐가 문제냐면서 대놓고 주작해서, 이 글도 확 와닿진 않네요.
스트리머 파티에 치여서, 저격러에 치여서 고통받는 현지인이 제일 안쓰러워요.
랭겜 부서진 거, 그래도 꾸역꾸역 억지로 돌리다가 저런 큐 마주하면 진짜 현타 엄청 심하거든요.
스트리머 못 만났다고 걍 게임 던지는 애들도 수두룩 하고..

[침대축구]

써렌 소리 할거면 잠수타서 오지 마쇼

[헤즐넛]

그냥 댁이 안오는게 다른 사람들을 위해 좋을 것 같음

[루리웹-8095934848]

난독증걸린 사람 진짜 많네. 이 글의 요점은 스트리머, 부캐가 아니라 파탑에서 30분 넘게 일부로 안끝낸다는건데.

서렌 없으니까 질질끌면서 농락해도 정당하다는 논리가진 새끼 존나많네

[파프리카튀김]

난독은 넌거 같은데?

이글은 스트리머 파티가 30분 동안 불합리한 트롤링을 당함->그 해결책은 서렌이라는 글인데

실제 원인은 시간을 아무리 줘도 역전을 못 할만큼 차이나는 실력끼리 매칭된거고
그 해결책은 부캐,패작러를 막거나 신고 시스템을 강화해서 처벌하기 혹은 그외의 방법이 필요한거지 서렌이 답이 아니란거야

농락해도 정당하다는 논리는 어디서 나옴?

[Ποινικό]

이맵은 왜 안고치나 모르겠음