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[잡담] 티어표는 근본적으로 숙련도를 고려하지 않는게 문젭니다 [16]



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(IP보기클릭)172.226.***.***

BEST
그리고 전 최상위 최고숙련 기준으로 세우면 오히려 문제가 된다고 보는 이유가 주기적으로 우승덱에 노이즈로써 등장하는 메타비트형, 엑조디아형, 원킬형 덱리들 때문이기도 합니다 저는 티어표보다는 덱 타입 별 스탯형 리뷰가 맞다고 보긴 해요
24.05.24 07:50

(IP보기클릭)58.141.***.***

BEST
이번 티어표 논란이 점화된건 공신력도 공신력인데 이걸 이용해서 돈을 노리고 한게 아니냐라는 의혹까지 붙여진것 때문에 커진것 같아요. 저번에 라이토 화이트 더스튼 사태 직후에 바로 벌어진일이라 더욱 그런것 같고
24.05.24 10:54

(IP보기클릭)106.101.***.***

BEST
유희왕의 경우에는 티어리스트를 만들기 위한 빅-데이터의 부재가 좀 크죠(마듀는 오프랑 환경이 다르니까 제외) 아무래도 카드게임에서 티어를 먹이고 카드파워나 상성 같은 걸 알려면 레시피별, 채용카드별, 덱 상성별, 덱 점유율 같은 이런저런 통계를 기반으로 객관적이게 볼 수 있다면 좋겠지만, 유희왕 같은 오프라인 카드게임의 경우에는 우선 애초에 기반이 될 만한 통계의 근거가 부재하니까요 본문처럼 하다못해 티어를 작성한 사람들이 얘는 왜 S티어고 얘는 왜 A티어인지 어느 덱은 어느 덱에게 약한지 어떤 카드에 강하고 어떤 카드에 약한지 소상히 좀 설명해주면 모르겠는데, 그게 아닌 이상 티어표 작성한 사람의 플레이 성향, 주로 쓰는 카드, 그 동네의 덱 점유율 같은 비객관적인 정보가 잔뜩 들어가게 마련이구요 사실 티어라는 건 숙련도랑 무관하게 최상위 최고숙련 기준으로만 세우면 된다고 생각하긴 하는데(그 덱이 낼 수 있는 고점파워 기준) 이 마저도 "고점" 이라고 하면 보통 유저들은 한 판 한 판의 고점을 생각하지 평균적인 고점을 생각하지 않아서 승률이 들쭉날쭉하기도 하구요 여러모로 유희왕 쪽 티어평가에 대해 참 아쉬운 적이 많습니다 개개인 평가를 내릴 만큼 대회를 많이 못 나가는 저나 일반 유저들 입장에서는 대충이라도 티어리스트가 나오는 편이 메타를 어느 정도 둘러보기 좋은데 아예 티어표 무용론까지 나오고 이러니..
24.05.24 07:46

(IP보기클릭)172.226.***.***

BEST
이 점 때문에 tcg에서 만드는 메타 사이트를 신용하는 분도 있는데 여기는 우승덱 보고가 자기신고제입니다. 그러다보니 그쪽도 문제가 있죠
24.05.24 07:48

(IP보기클릭)211.36.***.***

BEST
상하위권에서 각각의 점유율,승률이 일치하지 않는 건 어제오늘일이 아니죠. 온라인도 여기에 +@ 문제로 통계 해석 오류나는데, 하물며 그 통계 내는 거 부터가 난관인 오프라인은 오죽할까요
24.05.24 08:58

(IP보기클릭)106.101.***.***

BEST
유희왕의 경우에는 티어리스트를 만들기 위한 빅-데이터의 부재가 좀 크죠(마듀는 오프랑 환경이 다르니까 제외) 아무래도 카드게임에서 티어를 먹이고 카드파워나 상성 같은 걸 알려면 레시피별, 채용카드별, 덱 상성별, 덱 점유율 같은 이런저런 통계를 기반으로 객관적이게 볼 수 있다면 좋겠지만, 유희왕 같은 오프라인 카드게임의 경우에는 우선 애초에 기반이 될 만한 통계의 근거가 부재하니까요 본문처럼 하다못해 티어를 작성한 사람들이 얘는 왜 S티어고 얘는 왜 A티어인지 어느 덱은 어느 덱에게 약한지 어떤 카드에 강하고 어떤 카드에 약한지 소상히 좀 설명해주면 모르겠는데, 그게 아닌 이상 티어표 작성한 사람의 플레이 성향, 주로 쓰는 카드, 그 동네의 덱 점유율 같은 비객관적인 정보가 잔뜩 들어가게 마련이구요 사실 티어라는 건 숙련도랑 무관하게 최상위 최고숙련 기준으로만 세우면 된다고 생각하긴 하는데(그 덱이 낼 수 있는 고점파워 기준) 이 마저도 "고점" 이라고 하면 보통 유저들은 한 판 한 판의 고점을 생각하지 평균적인 고점을 생각하지 않아서 승률이 들쭉날쭉하기도 하구요 여러모로 유희왕 쪽 티어평가에 대해 참 아쉬운 적이 많습니다 개개인 평가를 내릴 만큼 대회를 많이 못 나가는 저나 일반 유저들 입장에서는 대충이라도 티어리스트가 나오는 편이 메타를 어느 정도 둘러보기 좋은데 아예 티어표 무용론까지 나오고 이러니..
24.05.24 07:46

(IP보기클릭)172.226.***.***

BEST 리라추
이 점 때문에 tcg에서 만드는 메타 사이트를 신용하는 분도 있는데 여기는 우승덱 보고가 자기신고제입니다. 그러다보니 그쪽도 문제가 있죠 | 24.05.24 07:48 | |

(IP보기클릭)172.226.***.***

BEST 리라추
그리고 전 최상위 최고숙련 기준으로 세우면 오히려 문제가 된다고 보는 이유가 주기적으로 우승덱에 노이즈로써 등장하는 메타비트형, 엑조디아형, 원킬형 덱리들 때문이기도 합니다 저는 티어표보다는 덱 타입 별 스탯형 리뷰가 맞다고 보긴 해요 | 24.05.24 07:50 | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

이세계 세가사원
저는 그래도 특정 메타 안에서의 절대적인 덱 파워(실제 잠재력이 아니라 메타에서 먹히는 정도)는 있다고 생각하기 때문에 티어자체는 존재한다고 생각해서, 있는 건 있는 만큼 표로 만들어줬으면.. 하는 생각이 있긴 하네요 실질적으로 더 도움이 되는 건 아마 덱 리뷰 타입의 분석이긴 하겠지만.. 아무래도 강한 덱을 강한 순서로 줄 세우고 싶어지는 성향(...)때문에 원래 특정 덱들이 얼마나 통하는지는 취미로 깔짝깔짝 가볍게 즐기는 부류냐(랭크가 있는 온라인 게임이라면 저랭크 혹은 마스터 티어의 하위순위냐) 아니면 하루 웬종일 벽 보고 듀얼만 하면서 덱 깎는 늙은이 모드인 사람들이냐(고랭크 혹은 마스터 구간 상위유저냐)에 따라서 심하게 갈리긴 하고, 요건 덱 난이도가 크게 기여하고 있긴 하지만 저는 메타티어라는 건 위에서 아래로 흐른다고 생각하고 있는 편이거든요 상위유저들 사이에서 이거 잘 쓰면 좋은데 싶은 덱들이 후반 가서는 하위유저들 사이에서도 점점 강해지는.. 물론 금제도 있고 신카드 발매도 있고 해서 이상적으로 메타가 순환되지만은 않지만 그냥 이상적으로만 따졌을 때요 | 24.05.24 08:35 | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

이세계 세가사원
사실 이런 통계가 쌓일 만큼 표본이 많아야(적어도 수천 판 단위..) 한다는 생각이라 노이즈 같은 덱들은 그런 부분에서 배제될 거라고 생각하기도 하고요 정보의 불균형 같은 밈도 사실 아주 없는 소리가 아니라, 숙련도라는 게 사실 각 덱을 굴리는 숙련도만 문제가 아니라 다수의 유저가 해당 타입 덱에 대해 대응하는 숙련도 문제도 있고... 메타티어도 사실은 그런 복잡한 해석을 바탕으로 만들어져야 하니까요 라기에는 사실 이제까지의 티어표는 대개 분포도(많이 씀)–평균적인 승률(전구간)–그냥 개개인이 느끼기에 강한 정도 느낌이 더 커서 많이 아쉽긴 해요 이 모든 것은 유저가 대박 많으면 해결되는 것인데 | 24.05.24 08:50 | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

BEST
상하위권에서 각각의 점유율,승률이 일치하지 않는 건 어제오늘일이 아니죠. 온라인도 여기에 +@ 문제로 통계 해석 오류나는데, 하물며 그 통계 내는 거 부터가 난관인 오프라인은 오죽할까요
24.05.24 08:58

(IP보기클릭)118.235.***.***

마술사 장인즈..
24.05.24 10:18

(IP보기클릭)58.141.***.***

BEST
이번 티어표 논란이 점화된건 공신력도 공신력인데 이걸 이용해서 돈을 노리고 한게 아니냐라는 의혹까지 붙여진것 때문에 커진것 같아요. 저번에 라이토 화이트 더스튼 사태 직후에 바로 벌어진일이라 더욱 그런것 같고
24.05.24 10:54

(IP보기클릭)220.70.***.***

불면증 메모리

저 자신도 라이토 티어표 이상한 거 아님? 하고 올해초부터 이야기해오기도 했구요.... | 24.05.24 10:56 | |

(IP보기클릭)58.141.***.***

이세계 세가사원
이상한건 뭐 시노나 마경이나 경우 생각해보면 이상한건 아닌데 이게 목적성을 가지고 왜곡을 하게되면.... | 24.05.24 10:59 | |

(IP보기클릭)220.70.***.***

불면증 메모리
시노나 마경이 티어표를 낼 떄는 설명을 했었죠 이건 이래서 이거다 나는 이 기준으로 생각헀다 라이토는 그게 거의 없었습니다. 그래서 제가 라이토 티어표를 불신하기도 했는데 이게..... 설명하면서 슬쩍 약을 판 것도 아니었으니 말이죠 | 24.05.24 11:01 | |

(IP보기클릭)39.118.***.***

자기 신고제나 특정 유저에 의존하는게 아니라 그냥 코나미 공식에서 직접 모든 대회의 우승 덱 리스트를 쫘르륵 공개해버리는게 낫지 않을까 싶은데. 데이터는 여과없이 공개하되, 해석은 온전히 유저의 몫에 맡기는 거죠.
24.05.24 11:19

(IP보기클릭)172.226.***.***

에르타이
공인대회는 이미 공개중입니다 인스트럭터 덱도 공개중이구요 비공인대회가 공인대회의 10배 정도 많은게 일본이라.. | 24.05.24 11:55 | |

(IP보기클릭)39.118.***.***

이세계 세가사원
아아......역시 비공인 대회 비중이 압도적으로 높은 것이 근본적인 원인이었던가. | 24.05.24 12:10 | |

(IP보기클릭)112.185.***.***

공신력 없고 단순참고용이나 인기 덱의 비율을 알아보고 싶을때 티어표가 도움이 됐던건 확실한거 같습니다. TCG 업계라는게 생각보다 폐쇄적이기 때문에 트위터로라도 사연을 공유하지 않으면 어떤 카드가 강한지조차 알수가 없거든요. 유튜브도 방법이 있지만 카라미같은 사람이 매번 꼬박꼬박 카드나 덱을 소개해주는 것도 아니고 OCG의 현황을 소개해주는 컨텐츠는 사실상 트위터밖에 없었기에 티어표는 그 지표를 보는데에 어느정도 도움이 되고 있었다 봅니다. 하지만 댓글말마따나 개인적인 상업에 티어표를 이용하고 있었단게 드러나니 공신력이란 얘기를 넘어서 티어표라는 주제 자체에 거부감이 나오는 결과가 나타났다는게 참 아쉽습니다. 이게 뭐 특별한 케이스인 것도 아니고 유희왕 판은 카드를 팔아먹기 위해서 챠키스페같은 짓을 저지른 적도 없잖아 있다보니 말이죠. 지금 시점에 와서는 티어표의 공신력은 원래부터 부족했지만서도 이젠 사실상 덱의 성능을 알아보기 위한 티어표가 아니라 "작성자가 어떤 카드를 팔아먹으려 하는건지" 알아보기 위한 티어표가 됐다는게 정말 아쉽습니다.
24.05.24 11:53

(IP보기클릭)211.234.***.***

티어표 좋아하는건 게임 막론하고..심지어 게임 아니어도 좋아들 하니 그거 자체는 어쩔 수 없죠 다만 그것이 어떻게 만들어지는가, 그리고 어떤 점에서 단순히 숫자로 따질 내용이 아닌가는 숙지해두면 더 좋을 것..
24.05.24 13:35


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[출시] 2003.12.09 한국 (온라인)


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