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(IP보기클릭)110.70.***.***
미군 대공포화 뚫고 폭격각 잡고 대공 방어도 잘하던 파일럿 두고 거포짱 하던 놈들
(IP보기클릭)221.154.***.***
감독도 알고는 있었겠지만 강렬한 대공포화를 뚫고 폭격에 성공하는게 좀더 멋있으니까 그렇게 연출한듯 제로센 격추 연출하면 cg비용도 많이 들테고
(IP보기클릭)106.240.***.***
색적, 조준, 장전 전부 수동으로 함 일단 레이더도 빙1신이고 대공표적 사격 통제가 잘 안되는게 큼 조준이 제일 문젠데 저런 포를 사람 손으로 돌려가면서 비행기 조준한다고 생각하면 됨
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그에 반해 미해군은 VT신관이 도입되기 전임에도 불구하고 대공포에 의한 전과가 좀 있음. 저건 일본군의 전술상 문제점때문에 생긴거
(IP보기클릭)211.34.***.***
사실 그 당시엔 모든 나라들이 그 생각을 했음
(IP보기클릭)211.55.***.***
저렇게 각 포대마다 지휘담당이 붙어서 각개 요격한것만 봐도 그렇지... 미국은 중앙통제식 화망 구성을 하고 있었는데...
(IP보기클릭)121.142.***.***
머스탱은 육상기고... 제로센 상대한건 헬캣
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사실임 영국도 항공기 그거 죠팝이지 ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋ 하다가 일본한테 전함한대, 순양전함 한대 날려먹었음
(IP보기클릭)110.70.***.***
저거 설보면 일본 항공망에 털린 미국이 와저거 짱이다 우리도 해야지 했다던ㄷ..정작
(IP보기클릭)180.224.***.***
미국은 일찌감치 함대별 대공원형진 짜서 레이더로 비행기 날라오는 루트보고 앞에다 일제사격부어서 날아오다 다 깍어먹게 바뀜
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포 자체의 성능은 나쁘지 않았는데... 그거 말고 나머지 모든게 다 문제였어. | 20.12.01 13:21 | | |
(IP보기클릭)106.240.***.***
RayArk™
색적, 조준, 장전 전부 수동으로 함 일단 레이더도 빙1신이고 대공표적 사격 통제가 잘 안되는게 큼 조준이 제일 문젠데 저런 포를 사람 손으로 돌려가면서 비행기 조준한다고 생각하면 됨 | 20.12.01 13:24 | | |
(IP보기클릭)121.142.***.***
그건당시미군도마찬가지아니냐 | 20.12.01 13:27 | | |
(IP보기클릭)180.224.***.***
루리웹-5169235511
미국은 일찌감치 함대별 대공원형진 짜서 레이더로 비행기 날라오는 루트보고 앞에다 일제사격부어서 날아오다 다 깍어먹게 바뀜 | 20.12.01 13:30 | | |
(IP보기클릭)61.85.***.***
미군은 사격통제라는 개념이있었고, 뭐 그리고 실제 대공포대에 의한 전과는 미군이 좀 많이 올렸어. 미드웨이 해전만해도 미드웨이섬 공격하다가 일본군들이 피해좀 입었거든 | 20.12.01 13:31 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
저게 그래도 추축국 대공화기 중엔 (낙지애들 대전 후반부에 플락비얼링 나오기 전까지) 1등임 낙지는 20mm 단장포였음. 저거보다 구경도 작고 저거는 3연장으로 쏠때 딱 1문이 통통통... | 20.12.01 13:32 | | |
(IP보기클릭)61.40.***.***
무슨 이유었는지는 까먹었ㄴ데 대공포 일부를 걷어내고 출격함 (평소에도 별로긴 했지맘) | 20.12.01 13:33 | | |
(IP보기클릭)106.240.***.***
미군은 대체로 소구경 대공포(12.5 ~ 20mm) 제외하면 포탑형 양용포였던 걸로 기억함 그것도 대공레이더랑 사통장치에 통제를 받아서 동일한 방향으로 화망 구성하도록 했고, 일본군처럼 개별포대 조준 사격보단 훨씬 효율적이지 | 20.12.01 13:36 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
미국 : 옆에 애가 미니맵 보고 있다가 적 온다고 뒷통수 때리면서 훈수둠 일본 : 같이 겜화면 보고있다가 화면에 적 보이면 뒷통수 때리면서 훈수둠 차이인듯 | 20.12.01 13:43 | | |
(IP보기클릭)112.187.***.***
보포스라고 명품 대공포로 미국도 쓰는 대공포인데 그걸 카피해서 사용 문제는 병맛적인 문제가 여러가지있지만 제일큰게 포를쏘다보면 탄창이 빠짐 고각일수록 그게 심해서 사람이 눌러야함 | 20.12.01 19:24 | | |
(IP보기클릭)211.55.***.***
(IP보기클릭)61.85.***.***
그에 반해 미해군은 VT신관이 도입되기 전임에도 불구하고 대공포에 의한 전과가 좀 있음. 저건 일본군의 전술상 문제점때문에 생긴거 | 20.12.01 13:22 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
그 전술상 문제를 간단하게 설명좀 해줘 궁금하다. | 20.12.01 13:34 | | |
(IP보기클릭)61.85.***.***
밑에 다른애가 이미 설명하긴 했는데. 대공포를 운용할때는 표적을 통제해서 화망을 구성해줘야함. 그런데 일본군은 포 하나마다 각자 알아서 표적을 통제하는 방식이었어. 그러니까 각자 알아서 표적 설정하고 포를 쏴댄거고 그렇지 않아도 명중률이 낮은 대공포의 명중률이 더 떨어진것. 두번째는 함대는 윤형진을 구성해서 항모를 보호하고 화망을 구성해야 하는데 당시 일본군은 대함포격전에 적합한 진형을 짜고 움직이고 있었음. 즉 항모를 보호해야 하는 보조함들의 배치가 적절하지 않았기 때문에 대공포의 화망이 더 엷어진거임. | 20.12.01 13:44 | | |
(IP보기클릭)61.85.***.***
그리고 본문에서 간단하게 언급했지만. 격추대수의 90%이상이 제로센에 의한것이었다는건. 제로센들이 함대대공구역까지 들어와서 요격임무를 수행했다는 소리임. 원래는 요격기에 의한 대공구격이랑 대공포로 구성되는 대공구역이 구분되어 있음. 서로 영역을 침범하면 안되. 팀킬나거든. 그런데 제로센들이 그 할당구역을 무시하고 거기까지 들어와서 요격을 했다는거 자체가 문제점임. 이러면 대공포쏘는 애들이 심리적으로 위축되거든 | 20.12.01 13:47 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
완벽하게 이해됐다 고맙 | 20.12.01 13:50 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
미군 대공포화 뚫고 폭격각 잡고 대공 방어도 잘하던 파일럿 두고 거포짱 하던 놈들
(IP보기클릭)211.34.***.***
양치기매리
사실 그 당시엔 모든 나라들이 그 생각을 했음 | 20.12.01 13:25 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
Ptolemy
저거 설보면 일본 항공망에 털린 미국이 와저거 짱이다 우리도 해야지 했다던ㄷ..정작 | 20.12.01 13:27 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
그때는 항공모함은 단지 전함을 보조하기 위한 함선이였을정도로 거함거포주의였지 | 20.12.01 13:29 | | |
(IP보기클릭)211.34.***.***
양치기매리
사실임 영국도 항공기 그거 죠팝이지 ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋ 하다가 일본한테 전함한대, 순양전함 한대 날려먹었음 | 20.12.01 13:29 | | |
(IP보기클릭)211.34.***.***
그리고 미국이 일본 항모 공습에 털리고 와 저거 짱이다 한건 맞는데 항모를 굴린건 전함이 진주만에서 작살나서 쓸 전함이 없어서임 | 20.12.01 13:32 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
버거머거용
냅다버린건 아니고...ㅈ본해군도 신규항모 계속 건조하고 전암파한테 후..야마토가 마지막입니다 하면서 항모 계속 뽑을려고 노력은 함 그걸 굴릴 인력이 안되는 상황에 상대가 미국횽이였다는게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 20.12.01 13:37 | | |
(IP보기클릭)218.145.***.***
거포주의는 2차대전 당시엔 미국조차 빨던거라 그냥 시대의 흐름임. | 20.12.01 13:46 | | |
(IP보기클릭)211.55.***.***
(IP보기클릭)61.85.***.***
함대대공에 대한 교리도 확립되어 있지 않았던 시기라 운용상의 문제점도 한몫했고 | 20.12.01 13:23 | | |
(IP보기클릭)211.55.***.***
봉완미
저렇게 각 포대마다 지휘담당이 붙어서 각개 요격한것만 봐도 그렇지... 미국은 중앙통제식 화망 구성을 하고 있었는데... | 20.12.01 13:28 | | |
(IP보기클릭)221.154.***.***
감독도 알고는 있었겠지만 강렬한 대공포화를 뚫고 폭격에 성공하는게 좀더 멋있으니까 그렇게 연출한듯 제로센 격추 연출하면 cg비용도 많이 들테고
(IP보기클릭)61.85.***.***
솔직히 영화상의 과장인건 알지만 멋있더라. | 20.12.01 13:22 | | |
(IP보기클릭)125.137.***.***
(IP보기클릭)61.85.***.***
ㅇㅇ 레이더도 없고, 사격통제도 안되고. 거기에 함대 진형도 대공방어에 적절한 진형이 아니었고. 함대 자체의 대공능력도 좀 후달렸고. | 20.12.01 13:27 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
(IP보기클릭)121.173.***.***
(IP보기클릭)61.85.***.***
뇌격기대대들이 전멸한 건 ㅇㅇ | 20.12.01 13:29 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
영화 초반에 뇌격했는데 어뢰가 부딪히고 안터지는 장면도 있었지 | 20.12.01 13:33 | | |
(IP보기클릭)61.40.***.***
그거 짤의 영화에도 재대로 보여줌 | 20.12.01 13:35 | | |
(IP보기클릭)112.163.***.***
일본 수병들이 으아아아아아악 하다가 막상 배가 터지지 않으니 일본 수병들이 어안 벙벙했지. | 20.12.01 13:57 | | |
(IP보기클릭)210.97.***.***
그러고 보니 어뢰 땜에 자폭한 잠수함도 있지요. 어뢰가 원형으로 항주해서... | 20.12.01 14:49 | | |
(IP보기클릭)220.93.***.***
(IP보기클릭)223.38.***.***
좌우는 포대회전용으로 배치한거고 뒤에 3명은 상하각조정 한명은 탄약관리 한명은 지휘? | 20.12.01 13:30 | | |
(IP보기클릭)211.55.***.***
1. 자동화 급탄장치가 안되서 탄창마다 탄창수가 있었음, 게다가 탄창이 잘빠져서 붙잡고 있어야 했고 탄창이 15발 들이라서 금방 동남 2. 수동버전의 경우 대공포 회전 조작등을 인력이 함 3. 옆에서 사격통제 담당이 붙어서 각 포대마다 각개 사격을 함... | 20.12.01 13:31 | | |
(IP보기클릭)220.93.***.***
대공포 탄창에 총알?이 고작 15발?엌ㅋㅋㅋ근데 탄창이 빠진다니....총 처럼 탄창 꽂으면 안빠지는거 아니었어? 저렇게 총알 넣는 대공포는 구경이 크니까 반동에 못이겨서 탄창이 원래 빠지는건가?; | 20.12.01 13:33 | | |
(IP보기클릭)61.85.***.***
반동도 있고 대공포 자체도 계속 상하좌우 운동을 하는데다가 배도 회피기동한답시고 마구 허리 흔들어대거든. | 20.12.01 13:37 | | |
(IP보기클릭)61.40.***.***
거기다 포탑올리고 열나게 쏘다가 탄창 갈려면 포신 다시 낮춰야먄 했다함 물론 인력으로.... | 20.12.01 13:37 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
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(IP보기클릭)61.34.***.***
그것이 창작물이니까! | 20.12.01 13:35 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
(IP보기클릭)61.40.***.***
그거도 있긴한데 저 영화에서도 나오는거지만 뇌격기를 지켜줘야하는 전투기들이 모종의 이류로 이탈한것도 큼 | 20.12.01 13:39 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
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실제 그 목적도 들어가있는거 맞습니다. | 20.12.01 13:31 | | |
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(IP보기클릭)121.142.***.***
siesta
머스탱은 육상기고... 제로센 상대한건 헬캣 | 20.12.01 13:34 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
헬캣이든 코르세어든 머스탱이든 미군 신형기 나오기 전에 제로센은 이미 와일드캣에도 교전비에서 밀림. 초반 임팩트와 미군의 미숙 + 삽질 때문에 제로센 이미지가 강해보이지만 실제 숫자로는 월등하다말할 수 있는 기체는 아님. | 20.12.01 13:58 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
제로센 + 능숙한 파일럿 조합이어서... 초반 항공전은 거의 미군이 털렸다. 미드웨이에서 베테랑들이 다 죽어서... 나중엔 제로센이 안그래도 장갑이 약해서 종이비행기 되었지만... 기동력, 최전반경... 이런 것들은 미군기를 압도했지... | 20.12.01 14:03 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
참고로 전쟁초 미군이 운영하던 구형 와일드캣과 제로센의 교전비는 2.5:1. 와일드캣이 제로센 2.5대 잡을 때 제로센은 와일드캣 1대 밖에 못잡음. 이걸 우월한 전투기라고 말할 수 있을까? 차라리 전쟁 초반 일본 파일럿들의 숙련도나 훈련 상태를 칭찬하면 모를까. 신형 헬캣과의 교전비는 너무 처참해서 말하기도 민망함. 19:1. 미해군 항공대가 일본 해군 항공대와 교전하면서 칠면조 사냥이라고 우습게본 이유가 있음. | 20.12.01 14:07 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
레알 전쟁초기는 일본군 그 무전기도 안되는 제로센 파일럿빨로 버틴거 그 파일럿들이 소모되는순간 기채빨로 일단 미국한태 개발리고 후반되면 파일럿실력도 미군이 압살 | 20.12.01 14:30 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
사실 미드웨이 해전 때 이미 존 타치 소령이 창안한 타치 위브를 도입해서 와일드 캣 대 제로센 교환비는 10대 4로 와일드 캣이 우위를 점하였음. 전쟁 초기부터 미군이 제대로된 전술을 쓰면 미숙한 미군 파일럿으로도 베테랑 일본 파일럿을 잡고 우위를 점할 수 있을 만큼 기체 성능차가 있었음. | 20.12.01 15:18 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
타치위브 필수조건이 서로 연락 가능한 무전기 미군은 무전기로 전략짜지만 일본군은 대전 말기에 지대로된 무전기 장착 ㅋ 그래서 대전말기에 보급지대로된 애들은 거진1:1비슷하게 교한비 찍은걸로암 그래봐야 최후의발악도 안되지만 | 20.12.01 15:47 | | |
(IP보기클릭)39.122.***.***
(IP보기클릭)61.85.***.***
그말도 맞다. | 20.12.01 13:41 | | |
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그건 미국항모도 공통적으로 가지고 있던 문제임. 아카기의 문제점은 폐쇄식 구조를 택하면서 폭발피해를 반감시키는게 어려웠다는점이었지. | 20.12.01 13:36 | | |
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앞에 두개는 미드웨이. 마지막은 남자들의 야마토. | 20.12.01 13:58 | | |
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넹. 암만 그래도 대공포들이 뇌격기들을 어느정도 잡아줘야 하는데 전혀 못잡아내니까. 제로센들이 저공까지 내려가서 뇌격기들 요격한거. | 20.12.01 13:45 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
저공 비행하는 뇌격기 잡으려고 제로센들이 저공으로 내려왔을 때 고공으로 침투한 급강하 폭격기들이 급습. | 20.12.01 15:21 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
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(IP보기클릭)211.49.***.***
닛본군에서 괴링이면 명장임 더했으면 더 했지 ㅋㅋㅋ | 20.12.02 03:17 | | |
(IP보기클릭)1.254.***.***