[정보] [진격의거인] 작가 이사야마 하지메는 정확히는 파시즘 옹호는 몰라도 경각심은 없음

[료이키 텐카이]

사람들이 미국,EU 중심으로 파시즘 반대 운동 외치며 각종 매체를 통해

파시즘을 반대하는 문화는 퍼뜨렸지만... 정작 파시즘의 내용과 매커니즘이 뭔지 모름.

히틀러가 '나의 투쟁'이라고 선전 책을 저서한 이유는 

-세계는 강한자가 약한자를 죽이고 먹는것이 당연하다. 라는 '철저한 약육강식의 세계'라는 인식이 핵심임.

그리고 제국주의 시절에는 다윈의 진화론이 지식인들 사이에서 유행했었음.

문제는 그 다윈의 진화론을 왕족,귀족,정치인들이 정치적으로 왜곡하기 시작함. 

서구 사회는 500년 전부터 다른 문화권 대비 기술적 우위를 점하기 시작하고 

19세기때에 다윈의 진화론을 왜곡하고 접목시켜 

서구문명권은 위대한 문명을 이룩했는데 아프리카,아시아들은 아직도 중세시대에 머물러있는 후진적인 문명권이다.

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이는 곧 진화론적으로 보면 백인(게르만,라틴민족)은 우월한 민족이며

백인>>>>아프리카,아시아인은 후진적인 열등한 민족 아닌가?

열등한 인종은 우리 우수한 백인들이 대신 통치를 하여 이끌어줘야한다.

이게 '우생학'

다들 현재 미국이 가장 인종평등적이라고 생각하지만.... 20세기 중반까지만 해도 

그 미국 조차도 백인(라틴,게르만)를 제외하면 화장실을 따로 썻어야했고, 흑인좌석도 따로 있었다.

문제는 서구문명 사회에서 히틀러의 등장으로 완전히 바뀌기 시작함.

그 발단은 1차 세계대전부터 시작함.

선발주자 열강제국vs후발주자 열강제국부터 시작함..

전세계 대부분은 선발주자 열강들이 지배하고 있엇는데

유럽의 후발주자 열강들은 사실상 이젠 먹을수 있는 파이가 없었고 

이젠 서로 치고 박고 시작.

결과는 후발주자들이 패배하고 전쟁배상금으로 빚덩이 앉아 채무국으로 전락.

그리고 미국으로부터 시작해 전세계에 대규모 충격을 준 대공황까지 겹치자...

독일 화폐 마르크화가 똥꼬 닦는 티슈로 전락함.

(이 시기에 러시아도 타격이 와서 근대 자본주의는 지긋지긋하다며 공산주의 혁명)

채무국+대공황 대혼돈의 독일경제 상황에서 

독일 최초의 파시즘 정당이 등장하고 히틀러가 득세하고 집권까지 이르렀음.

문제는 히틀러는 백인>>>>아프리카인,아시아인 인종주의 세계관을..... 

게르만 민족주의로 확장시켰다는 점임....

우수한 아리아인 > 여타 백인 > 금융업으로 기생하는 기생충 유태인>>>>

본래 중동인이었던 유태인들은 이미 혼혈으로 희석되었음에도 800만 대량학살을 일으키고

소련인까지 1000~2000만명까지 죽여버리는 사태까지 일어나는 

대혼돈의 2차 셰계대전....

그래서 유럽에선 나치즘에 대해선 치를 떨게 됨.

정리하여 파시즘의 작동원리는

그 당시 열강에서 보편화 됬떤 인종주의를 뛰어넘은

철저한 반공주의

철저한 능력주의

철저한 민족주의

철저한 약육강식

그리고 우리를 적대하는 녀석들을 우리 우수한 아리아인의 지배하에 두겠다.

우선 독일 내부에서 내분을 조장하는 예수 죽인 좌파 유태인들을 색출하고 청소부터 시작.

유태인들은 탈 기독교 성향의 금융업,지식인 계층에 많았음... 

그래서 공산주의 이념 창시자였던 칼 마르크스도 유태인 집안에서 나오게된 것....

엘디아의 히틀러, 에렌 

마레의 히틀러 제국주의의 대결.....

아버지와 미래의 에렌의 기억 연결되어 최적의 미래로 유도

인류 대량학살의 미래로 유도하고 그저 하고싶었다고 말하며 ... 

에렌이 자신을 죽이도록 유도하고 아르민의 발언때문에....

파시즘에 대한 경각심이 없다는건 명확하다는걸 느꼇음.. 

[LoliVer]

그래 차라리 새 글 파서 이런 말 쓰자
팬들이 작품 얘기하는데 자꾸 히틀러 짤 올려서 초 치지 말고

[LoliVer]

그냥 히틀러만 쳐박는데 뭔 담론임

[LoliVer]

그니까 새 글 판 건 잘했다고

근데 나는 니가 평소에 했던 걸 봤으니까 편협하게 볼 수밖에 없으니, 본문에 대해서까진 공격 안 하겠다는 거

[LoliVer]

앞으로 남의 글에서 그러지 말고 차라리 새 글 파서 적으란 거임, 지금처럼
난 네 해석 자체가 틀렸다고 보는 쪽인데 피차 결론을 내려놓은 상태로 설득될 의지가 없으니까 진지하게 이야기 나누는 건 무의미할 거고

[LoliVer]

?? 아니 올려도 됨
근데 너랑 정 반대의 주장을 하는 글의 본문에다가 그냥 악의적으로 저런 짤 하나만 올리진 말고
차라리 이번처럼 글을 새로 파라고

내가 너랑 작품의 해석에 대해 이야기를 나누지 않을 거라는 이야기는 별개의 건임

[LoliVer]

저 글에서도 저런 짤 하나 띡 올리는 게 아니라, 이 글에서처럼 나름의 논거를 들어서 논리를 전개하는 식의 댓글이었으면 나도 그냥 작품 저렇게 보는 사람이구나 했겠지

[LoliVer]

히틀러 합성 짤 하나 띡 올리지 말라는 말이 어려움?
네 말대로 '담론이나 토론'을 원하면 주장을 펼치라고, 좋은 말로

[LoliVer]

'그렇게 해석하는 게 억울하다'고 주장하는 글에다가 그냥 그렇게 올리면 조롱으로 밖에 안 보이지
유게 하루이틀이고 자시고, 내가 너랑 작품에 대해 이야기를 안 한다고 한 이유가 그거임

걍 히틀러 옹호하는 ㅂㅅ 작품으로 낙인 찍고 조롱해도 되는 거라고 결론 지은 거로 밖에 안 보이잖아;
그런 댓글 작성한 걸 잊을만 하면 한 번씩 보는데

[LoliVer]

적어도 난 그렇게 해석함 ㅇㅇ

[LoliVer]

그거에 대해선 굳이 오래전부터 '히틀러 옹호하는 ㅂㅅ 작품으로 낙인 찍은' 너랑 논쟁하고 싶지 않은데
파시즘을 포함한 모든 극단주의적인 사상이 낳는 폐단을 극중에서 묘사했기 때문임

[LoliVer]

나는 애니판을 완성형으로 보는 쪽이고, 애초에 에렌이 그랬다고 해서 작품이 에렌을 두둔하는 것과는 별개의 영역임
그리고 이 이상 이에 관한 논의는 너랑 하지 않을 거임

난 네 인정을 원하는 게 아니거든

[LoliVer]

'작품을 우호적으로 보는 글'에 굳이 기어들어와서 '유의미한 반론'을 '우호적인 화법으로' 하는 게 아니라
작품을 조롱하려고 만들어진 짤 하나 박고 가는 건 분탕짓이랑 다를 게 없지 않냐는 거고

난 그런 네 행태를 이미 너무 많이 봐와서 너는 대화가 통할 상대가 아니라고 생각하는 거임

니가 앞으로도 그런다고 내가 막을 수 있는 것도 아닌 건 맞는데
네가 그랬다는 거 정도는 눈에 보이면 대댓글로 알릴 순 있을듯

[LoliVer]

이 말조차 알아듣기 힘들다면 나도 할 말이 없음

[LoliVer]

대화를 닫는 이유가 네가 여태껏 진격거 글에서 보인 스탠스 때문이라는 이야기를 이미 30분 넘게 이야기하고 있고
난 그걸 분탕 무브로 봄, 대화가 통할 상대가 아니라

별로 설득하고 싶지도 않음, 그러고 싶다고 하면 그러셈
니 행동이 글쓴 사람한테 피해가 가는 게 아니고, 정당하다고 생각한다면 걍 앞으로도 그러면 됨

[LoliVer]

장문글도 결국 진격거=히틀러 옹호 작품이란 글 아니었나?
커뮤에서 꾸준히 그런 글 올린 사람을 굳이 설득하려고 얘기해봐야 서로 체력만 빠지고 심력만 소모될 게 뻔한데, 그냥 비슷하게 작품 좋아하는 사람들이랑 이야기 하는 게 좋지

근데 그런 글 보고 있으면 네가 합성짤 하나 쳐박고 가니까 기분 드러웠단 얘기임
그게 아니었으면 그냥 그렇게 해석하는 쪽이구나 하고 여기에도 댓글 안 달고 지나쳤을 거고

머 할 얘기는 이게 다고, 윗댓에서도 말했지만 네가 문제 없다 생각하면 앞으로도 그러면 됨
난 설득할 체력도, 자신도, 의지도 없음

[LoliVer]

아니 올리셈
니가 그러고 싶으면 앞으로도 올려도 됨
내가 그걸 막을 자격은 없음, 관리자도 아니고

근데 내 눈에 띄면 얘는 맨날 이 짤만 올리고 가네 정도의 이야기는 할 거임

[LoliVer]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/70085628
내가 유게에서 본 거 중에 제일 설득력 있게 작품을 해석했다고 생각하는 글인데

이 정도로 깊게 작품을 다루는 주장이 아니면 '굳이' 커뮤에서 내 기준 분탕으로 보이는 사람의 주장을 체력 써서 보고 싶진 않음

[LoliVer]

핀트가 '이 정도로 깊게 작품을 다루는'이 주체임
더 할말은 없다

[LoliVer]

자꾸 토론을 하고 있다고 혼자서 착각하고 있는데
난 링 위에 올라가지 않았음

내 지적사항은 처음부터 '작품 재밌게 보고 우호적으로 평가하는 글에다 분탕처럼 짤 악의적인 짤 하나 찍 싸서 사람들 기분 드럽게 만들지 말라'였고

난 그런 네 분탕 무브를 보고 대화가 통할 설득 대상이 아니라고 결론을 내려둔 상태임

네 행동이 옳다고 생각하면 계속 그러면 됨 ㅇㅇ
나는 네가 좋아하는 미호요겜 올랄올 때 마다 표절 짤 박는 무브랑 똑같이 봄

[LoliVer]

말이 어려움?
'우호적으로 작품을 이야기하는 글'에 '악의적으로 합성한 짤' 하나만 던지는 그 행위가 분탕이라고

그게 분탕이 아니라고 생각하면 진짜로 할 말이 없음
그냥 그러고 사셈

[LoliVer]

하... 그래
네가 맞는듯 ㅇㅇ 학살 옹호하는 ㅂㅅ 작품임

논지 이탈은 누가 하고 있고, 근거 제시는 누가 안 하고 있는지

[LoliVer]

너처럼 해석 안 한다는 글에다가 반론 없이 ↗같은 짤 하나 던지는 게 ↗같은 짓이라고
이게 어려움?
근거는 위에 캡쳐짤도 있네

[LoliVer]

'작품 재밌게 봤단 사람'앞에서 '아닌데? 그 작품 ㅂㅅ인데?' 하는 짤을 올리는 게 핀트라고
이게 진짜 어려움?

[LoliVer]

반박하기 힘든 짤이 아니라 반박할 가치가 없는 짤이지
거기다 반박해봐야 반박한 사람만 ㅂㅅ취급할 게 그 꼴에서 뻔히 그려지니까

괜히 길게 돌아왔는데, 네 논리는 알겠음 ㅇㅇ 그게 문제 없는 행동이라는 거네
걍 앞으로도 그러고 사셈

근데 내 눈에 보이면 위에서 말했던 거처럼 '얘는 맨날 이 짤만 올리고 튀네' 소리 정돈 할 거임

[LoliVer]

난 네가 그 짓을 스스로에게 떳떳하게 했다는 걸 안 것만으로도 가치 있었다고 생각함 ㅇㅇ
여러모로 대단하네

[LoliVer]

ㅇㅇ 작품을 우호적으로 해석하고, 거기에 대해 재밌게 얘기를 하려고 판 글에다가
정 반대의, 악의적인 짤 하나 던지는 게 '유머게시판 커뮤니티'니까 '말이 길어지면 안 되니까', '(내 기준으로)반박 불가능한 맞는 말이니까' 올려도 됨 ㅇㅇ

이라고 생각하는 게 정상적인 사고방식이라곤 생각 안 하는데
전제부터 생각이 다른 사람이랑 대화해서 뭐하겠음

그리고 내가 뭘 올리든 핀트를 다른 데다 두고 '그건 반박이 안 되는데?' 이런 소리만 앵무새처럼 돌아오는데

아무튼 내가 했던 지적에 대해 너는 무려 그게 문제 없는 행동이었는데? 라고 생각한다는 걸 알게 된 것으로 가치 있음

[LoliVer]

ㅇㅇ 그렇게 생각하면 됨

[LoliVer]

너랑 그 이야기 안 할 거라니까?
애초에 너랑 그걸 이야기하려고 첫댓을 단 게 아닌데 왜 자꾸 토론을 하고 싶다고 우김?

내가 반박할 능력이 없어서 못한다고 생각하고, 네가 옳다고 생각하면 그냥 그렇게 생각해도 됨

그리고 앞으로도 꼭 진격거 글 마다 히틀러 짤 올리고

[료이키 텐카이]

상대가 대화를 계속 닫고싶어하니.... 말이 길어져봤자 의미가 없긴하지.... 계속 말하지만 나는 계속 님과 대화를 하고싶었음.... 진격거 재밌게 봤으니간;;; 적어도 악마화는 안했으면 좋겠다..... 내가 말하고싶은것은 그것뿐임.