[정보] 추탭갈)옛 역사에 현대 도덕률이 등장하는 불쾌함이 뭔지 알 거 같음

[날개비상]

'오만함' 임

2차대전 이후에 겨우 정립된 현대 인권과 평등함에 대한 도덕률을 잣대로

과거의 전근대적 가치관을 재단하려고 하는 오만함

과거 전근대적 가치관을 재단하고 평가할 때는 가치관이 없는 사실관계, 그 사실관계에 대한 '당대 가치관에서의' 해석이 어떻게 사회에 적용되었을지를 기반으로 판단해야지

'현대에서는 이게 옳은 도덕이니까 당대에도 옳았을 것' 같이 이야기하는건....

세종대왕 시대에 노예가 있었으니까 세종대왕은 나빠 이런 식으로 이야기하는게 대표적 사례

나는...추합니다...탭갈이를 햇읍니다...

[유우는 부릉부릉]

하지만...신라새끼들은 극혐인걸..

[()엉덩이]

그렇게치면 일본이랑 손잡고 고구려 치려한 백제도 마찬가지임.

[토시아키]

백제도 일본이랑 가야랑 편먹고 개패듯이 패던 애들이라

[루리웹-2917324051]

백제는 중국에도 고구려랑 싸우는 거 도와달라고 했었다

[카오브]

일본이랑 말갈끌어들인 고백이 말할처지가

[Project_Korea]

백제 개로왕이 목 잘린 이유는 중국 북위랑 손잡고 고구려 갈라먹자던 편지가 장수왕에게 걸려서임....

[Project_Korea]

그리고 고구려 고국원왕은 이전엔 형제국 이라던 백제를 기습공격으로 추하게 통수 쳤다가 역으로 털리고 화살 맞고 죽음.

[반닥1]

나도 비슷하게 생각해서 고대 중세 전쟁물에서 크흑 전쟁은 나쁜일이야ㅜㅜ 하는거 볼때마다 좀 껄끄러움

[February02]

뭐 중세나 고대에서의 전쟁의 경우 기본적으로
농민을 병사로 징집하니까 징집 대상이 볼 땐 나쁜게 맞긴 함.

표현하기 나름의 문제

[요리해드릴께요]

그런데 옛날부터 전쟁은 안하면 좋은거란 명언은 흔히 있었던거라 별 문제는 없음

[뺴에엑]

손자병법에도 전쟁은 최후의 행위인게 잘 나와있지

[뺴에엑]

도덕적으로 좋고나쁘고를 떠나서 개손해

[루리웹-4485269759]

전쟁은 인류 역사상 언제나 나쁜 일이였음

[32167]

오히려 전쟁은 나쁜 일이야 ㅠㅠ는 고대부터 계속 있던 거라…

[Do비do밥]

굳이 멀리 갈 것도 없음
2차 대전 당시에도 민간인 폭격은 '당연한 일'이었음

[날개비상]

2차대전 이후에야 현대 인권 등에 대한 도덕률이 윤곽이 잡혔으니

심지어 PC같은 사상이 대두된건 2차대전 끝나고 나서도 좀 지나서였을껄

[가면타이거]

당연한 일은 아니었음 전범재판에서 민간인 구역 폭격한걸로 처형당한 사람이 나올정도로 당연하게 보지 않았음 그와중에 연합국측 민간인 폭격은 유야무야 넘어갔지만 그래도 민간인 공격 시작은 나치놈들이기도 하고 연합국이 이긴거라서 넘어간거지 문제없다고 생각한적 없음

[로로나]

그리고 전쟁 당시에도 영국 미국 군 내부에서도 민간인 폭격에 대해 꾸준히 비판의 목소리는 존재했지.
결국 시대 상황의 한계로 전략폭격 자체를 막을 수는 없었지만

[날개비상]

관습헌법이라던가

[갤럭시프라이드치킨]

[스컬걸즈신캐또나옴]

ㄹㅇ

[카탈리나 에란초]

아니야! 그래도 식인은 문제였다고!!!

[날개비상]

뭐 이거 스케일이 너무 어마무시해서 당시 당대의 가치관과 현대 가치관이 다르다는걸, 나도 간과를 많이 하긴 했지만

찬찬히 다시 생각해보면 결국 코르테스한테 저 제국이 망하고 나서 세워진 문화권에 대해서도 저 식인풍습이 남아 있어서

선교할때도 그 문화에 맞춰서 (예수님이 대신 피를 흘리셨으니 영원히 해는 뜰 것) 선교할 정도엿다던가

[뒷북폭탄ㆁ]

내일 태양이 뜨기위하여

[꿩꿩꿩]

니네는 어느시대가도 문제잖여

[aaa용사]

이것도 문화적 지리적 특성을 봐야 하는건데
과하게 욕하고 있지

[Project_Korea]

당시 다른 민족들도 식인을 하긴 했는데 아즈텍이 자신들 종교와 정치를 합쳐서 식인을 제도화 시킨 것 또한 컸음.

반발이 없었다면 콩키 한줌단이 10만명의 동맹 원주민 군대를 얻을리가

[aaa용사]

아즈텍이 가장 커서 두둘겨 맞은거지
다른 부족이라고 안한건 아님

[Project_Korea]

그 말임. 가장 크니깐 식인도 가장 크게 했었고, 가장 주목 받을 수 밖에.

[피로피로링]

아니지, 식인 때문에 아즈텍을 공격했다는 말이랑 아즈텍 패권주의에 반발하여 공격했다는 건 완전 다른 말이지

[Project_Korea]

그 아즈텍 패권주의에서 식인/인신공양이 분리가 안되니깐. 걔네 인신공양이 한두번 하는 것도 아니고 주기적으로 굉장히 자주 했는데 거기에 바치는 인간은 어디서 구함? 죄다 노예 아니면 포로인데, 그건 결국 피지배 민족들이 대다수인데.

위에선 꽃 전쟁 져서 아즈텍 패권이 절대적인 게 아니다 라는데, 애초에 꽃 전쟁이라는 거 자체가 지들 식인/인신공양 교리로 인해 큰 정치적 행위인 전쟁에까지 영향을 준다는 소리인데 이게 어떻게 분리가 됨?

[Project_Korea]

거기에 덧붙여 남미 쪽이 기독교로 바뀌는데에 굉장히 짧은 기간에 바뀌었고, 그네들 식인/인신공양 교리를 정통으로 반박할 수 있는 카운터 종교인 기독교 교리가 제대로 먹힌 건데 영향이 없을리가.

[날개비상]

콩기쪽이 과하게 잘못했다는 건 또 아님

애초에 아즈텍과 콩기스타도르의 가치관은 달랐을거고 그 가치관이 충돌된거지

[기회를위기로]

쬬 : 나는 잘못 없어!

[Redmario]

ㄹㅇㅋㅋ

[날개비상]

님은 당대에도 개욕쳐먹었잖아여

[Lapis Rosenberg]

아니 걔네 원래 먹던 밥은 어쩌고....

[킬링머신고나우]

어이어이 이세계에는 대통령이 없고 왕과 노예가 있는거냐? 용서 못해

[히카姉]

근데 또 과거니까 뭔 짓을 해도 알빠 아니다는 또 아님

아메리카 원주민 학살은 현대에도 꾸준히 사죄하고 있고

[Ezdragon]

먼저 죽이지 않으면 내가 죽는 세상에서 사는 사람들과 계속 그렇게 죽이다보니 더는 이렇게 안되겠으니 우리 좀 자중하자고 한 세상에서 사람들의 가치관이 같을 수 없지...

[사격중지]

그래서 유비가 그런 소리 듣지
저 시대에 저정도 행적이면 위선이어도 미쳐버린 성자라고

[killermonkey]

닥터후 페미감정기가 그랬음

흑인여자 동료 데리고 다님
> 아니 유색인종/여자가 이걸 할수 있겠어?..
> 호통침

이거 원툴로 얼마나 우려먹던지

[아아나테마]

세종대왕이 노예제 묵인해서 싫다는 논리 문제는 정복 군주들은 간지나는 베드에스라며 예외를 둔다는거임

[Project_Korea]

걔네가 잘 모르는 세종 묘호 특)) 영토를 넓힌 왕에게 붙는 명칭임.

[별윗너울]

결국 필력/연출/구성 등의 문제
사실 타임리프나 전생 등등은 '본래 같은 시계열에 존재할 수 없는 두 상반된 가치관의 갈등' 을 그려내기 아주아주 쉬운 플롯이고, 이는 전개가 단순히 한쪽의 내적 갈등에서 끝나든 혹은 외적 갈등으로 발전하든 언제나 자극적이고 매력적인 소재였음
본문에 적힌대로 오만한 느낌을 주는 이미 기저에 깔린 우열관계와 형편없이 묘사된 이 갈등(때때로 갈등조차도 아니도록)이 그렇게 만드는거지

[갮]

그런 도덕률도 주인공 개인의 신념정도로 쓰면 몰라 먹히지도 않을거 세계관에 강요하면서 문제가 발생하는듯

[Gold Standard]

근데 동시대에도 지역별로 가치관이 크게 달라서 서로 죽이기도 했지

[불속성뽀로로]

고대 그리스의 '영웅'의 미덕 중 하나는 '잔혹함'이었다.

[루리웹-4485269759]

남색은 안 포함되나요?

[불속성뽀로로]

우리는 고대 그리스의 미덕인 동성애와 잔혹함을 통해 사실 고대 그리스의 영웅들은 오도짜세기합해병들이었음을 알 수 있다.

[루리웹-4485269759]

일본 만화에서 히로인이 마법사이거나, 머리 잘 쓰는 역할인 거랑 비슷한 듯 ㅋㅋㅋ

[루리웹-4392541033]

이것도 그런가

[Project_Korea]

마비키는 ㅈ같이 살기 어려워서 생긴 거지, 하고 싶어서 한 건 아니니깐 문화 상대주의가 아니라 그냥 정치를 ㅈ같이 한 거.

[Project_Korea]

먹고 살기 거지같을 때 노약자인 노인/영아 살해는 동서남북 안가리고 존재 하던 일임.

[날개비상]

마비키와 같은 내용의 경우가 당대에 어떤 이미지로 받아들여졌는지, 긍정적인지 부정적인지를 따져봐야 할 거 같음

다만 저 내용이 근대에 고려장과 같은 내용으로 한국 문화를 억까하기 위해 들어왔던 거 생각해보면 일본에서도 그닥 긍정적인 내용은 아니었을 것

그리고 그런 긍정적이지 않은, 오히려 부정적인 현상이 일상적이었다면 그 문화권의 궁핍함을 나타내기엔 충분할거고

실제로 일본에서의 마비키는 궁팝함 때문에 발생했다는 해석이 지배적이지 않던가?

[aaa용사]

이것도 당시 정치 경제 사항을 욕할 수 있어도
이거로 일본이라는 문화를 악마화 해서는 안되는거임

[aaa용사]

영아를 살해해야 ㅎㄹ 만큼 극한 상황에 몰렸구나 (O)
역시 ㅉㅂㄹ 원숭이 놈들 근성은 어쩔수 없네 (X)

[로로나]

솔직히 당시 시대의 상황을 고려하지 못하고 무지성으로 현대의 잣대로 판단하는건
제국주의 국가들이 식민지 수탈할 때의 논리와 근본은 똑같은거 같아
그렇다고 그냥 모든 것을 다 그럴 수 있지 하고 넘어가는건 안되겠지만

[대검조아]

대표적인게 문명에서 국경선 근처에 부대배치하기
우리에겐 당연한데 타국 군주들이 ㅈㄹ힘

[루리웹-5867023771]

라스트 듀얼...