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[잡담] 엘든링 최대의 단점 : 매우매우 불친절함 (스포없어욧) [29]


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(IP보기클릭)210.92.***.***

BEST
뒤늦게 퍼즐조각 맞출려고하면 "응~ 이미 늦었어 니 다음회차에 말해봐~" 이런 경우가 많네요.. ㅠㅠ
22.03.29 16:14

(IP보기클릭)210.92.***.***

BEST
저도 최고의 게임중 하나라고 생각합니다. 다만 더 잘할 수 있었는데 아쉽다라는 푸념이죠 뭐 ㅎㅎ
22.03.29 16:15

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
조지마틴 합작이라는데 그냥 평소의 프롬이죠
22.03.29 19:30

(IP보기클릭)59.10.***.***

BEST
확실히 오픈월드 되니까 더 심함 ㅋㅋ
22.03.29 17:31

(IP보기클릭)211.40.***.***

BEST
엔피씨들이 좀 더 많은 얘길 하면 좋겠어요 ㅋㅋ 후반가서 만날수록 아아~ 이런게 있었구나... 하면서 스토리를 좀 납득도 시켜주고. 용어 자체도 어렵고 추상적이고 하니 ㅋㅋ 퀘스트는 그저 아이템 없는 도구에 지나지 않죠..
22.03.29 16:06

(IP보기클릭)211.40.***.***

BEST
엔피씨들이 좀 더 많은 얘길 하면 좋겠어요 ㅋㅋ 후반가서 만날수록 아아~ 이런게 있었구나... 하면서 스토리를 좀 납득도 시켜주고. 용어 자체도 어렵고 추상적이고 하니 ㅋㅋ 퀘스트는 그저 아이템 없는 도구에 지나지 않죠..
22.03.29 16:06

(IP보기클릭)210.92.***.***

호랑망아지
네 100퍼 공감합니다. 오픈월드세상에 주인공 떨렁 있는데 뭔가 단서와 힌트들이 없고 대사가 다들 생뚱맞은것들이 많네요. 대화에서 정보를 얻고 주변 탐험이라도 해서 찾아가는 재미가 있어야하는데 그러기가 너무 힘든게 사실입니다. | 22.03.29 16:13 | |

(IP보기클릭)211.40.***.***

누삼
그리고 그 힌트도 좀 근처껄 알려줘야되는데 ㅋㅋ 진짜 지구 반대편 위치 힌트 수준이라 까먹기 쉽상이죠.. 적어도 힌트 주면 좀 범위 좁혀서 최대한 근처에 있으면 좋을껄 ㅋㅋ | 22.03.29 16:15 | |

(IP보기클릭)210.92.***.***

호랑망아지
넵 맞습니다 ㅠㅠ 그 부분이 많이 아쉽습니다. 유저들이 오죽 답답하면 겜사놓고 유튜브로 스토리를 보겠어요 ㅋㅋ | 22.03.29 16:18 | |

(IP보기클릭)116.33.***.***

원래 불친절하지만 왜 이렇게까지 했나 생각해보니 다회차하면서 퍼즐조각 맞춰보라는 의도 깉습니다. 그런데 요즘세상에 누가 그렇게 느긋하게 플레이하겠습니까 ㅋㅋ
22.03.29 16:09

(IP보기클릭)210.92.***.***

BEST 루리웹-6696625717
뒤늦게 퍼즐조각 맞출려고하면 "응~ 이미 늦었어 니 다음회차에 말해봐~" 이런 경우가 많네요.. ㅠㅠ | 22.03.29 16:14 | |

(IP보기클릭)112.157.***.***

스토리 좋아하는 사람이야 불만일 수 있죠 저같이 칼스킵 닥액션 만 하는 사람들은 최고의 게임입니다
22.03.29 16:12

(IP보기클릭)210.92.***.***

BEST 루리웹-3317489189
저도 최고의 게임중 하나라고 생각합니다. 다만 더 잘할 수 있었는데 아쉽다라는 푸념이죠 뭐 ㅎㅎ | 22.03.29 16:15 | |

(IP보기클릭)222.110.***.***

전 스토리는 대충 플레이 후 실루엣만 그리는 정도로 거의 무지성으로 플레이 하기에ㅋㅋㅋ 다만 본문처럼 불친절함도 그렇거니와 추가로 이야기들의 파편화는 좀 심할거 같다는 생각입니다. 여기서 찔끔 저기서 찔끔 말이죠.
22.03.29 16:18

(IP보기클릭)210.92.***.***

루리웹-8954325234
넵 저도 공감합니다 . 진짜 잘만들었거든요.. 스토리들을.. 왜 이렇게 굳이 유저들이 힘들게 접근하도록 세팅해야하나 싶어서 ㅋㅋㅋ 이해가 안가요 | 22.03.29 16:22 | |

(IP보기클릭)183.109.***.***

놀라운건 이게 전작보다 비교도 안될만큼 친절해졌다는 겁니다 ㅋㅋㅋㅋ
22.03.29 16:19

(IP보기클릭)210.92.***.***

Kaldwin
맙소사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 22.03.29 16:21 | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)210.92.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-9499693527
좀 자연스럽게 접근을 쉽게 해줬으면 유저가 더 몰입하게 되고 더 평가가 좋아졌을수도 있는데 말이죠. 저도 공략 많이 봤습니다. 도중에 까먹어서 ㅋㅋ ㅠㅠ | 22.03.29 16:30 | |

(IP보기클릭)221.156.***.***

최소한 퀘스트랑 연결된 대화 내역이나 이런건 좀 기록으로 볼 수 있으면 좋겠어요.. 중간에 딴길로 빠지면 다 잊어먹음;
22.03.29 16:29

(IP보기클릭)210.92.***.***

명단작성
공감합니다아! | 22.03.29 16:31 | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

뭐랄까, 유저가 스토리를 즐긴다기보다 유저가 정말 그 세계관의 일부라는 느낌이죠. 친했던 친구랑 연락이 안돼서 찾아가보니 그새 여행가서 바빴다던지, 소문으로 들어보니 예전에 여기서 누가 사고를 쳤다던지, 소문이 신경써서 찾아보니 그게 또 진짜였다던지... 전 오히려 탐정이 증거 모으는 기분이 들기도 하더군요ㅎㅎ (최근엔 검비석들 찾아다니면서 내용 모으는 중입니다ㅎㅎ)
22.03.29 16:31

(IP보기클릭)59.27.***.***

프롬 게임 전통입니다. 불친절함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 스토리도 명확히 설명되는 부분은 얼마 없어서 유저들이 아이템 설명같은거 보고 끼워맞추는 식입니다
22.03.29 16:32

(IP보기클릭)110.70.***.***

공감되는 글이네요 서사의 연결이 너무 산만해질수밖에없는 구성이 단점같아요 이야기가 이어지도록 명확한 목표점을 설정해줘야하는데 그런부분이 없더군요 야숨을 참고하였다고하는데 야숨의 퀘스트부분은 공략을 안봐도 충분히 흐름을 놓치지않도록 잘 구성되어있는데 비교해보면 좀 아쉽네요
22.03.29 16:38

(IP보기클릭)39.7.***.***

블라이드 : 유성이 떨어진데서 보자 이지 : 림그레이브의 유성이 떨어진데로 가십시오 아니 그래서 거기가 어딘데... 앞뒤 꽉막힌 D도 지도에 표시정도는 해줬다구...
22.03.29 17:08

(IP보기클릭)220.121.***.***

프롬뇌 프롬뇌 하는데 솔까 그냥 쉴드같고 그냥 네러티브 풀어내는 능력이 없는게 맞는거 같아요 설정과 스토리를 잘 짜는거랑 그걸 잘 전달하는 네러티브를 잘 만드는건 다른데 전자는 잘 되어있지만 후자는 그냥 프롬이 실력이 없는것 같습니다. 일반적으로 작품 내 텍스트에 스토리 설정 줄줄이 써놓는거랑(프롬같은경우 아이템 설명난에 마구 우겨넣기...) 작위적인 설명충 캐릭터 하나 넣어서 대사로 줄줄 읊게하는거 두가지가 최악의 네러티브라고 평가받는데 유독 프롬만 게임의 다른 부분이 워낙 훌륭하다보니 이것까지 옹호받는느낌...
22.03.29 17:17

(IP보기클릭)211.36.***.***

뉘휘휘
음, 실력이 없다면 저렇게 치밀하게 구성하지도 못했겠죠 아머드 코어 시절에는 플레이만으로도 알 수 있는 구성도 분명 했었구요 퀘스트별로 인물별로 세세하고 빽빽하게 유저가 알기 싫은 부분까지도 정리해줄 수 있었던 친구들이 닼소 와서 갑자기 못하게 된 것 같지는 않습니다 의도된 점이라는게 좀 더 보이는 포인트는, 닼소1부터 강조해온 "네가 찾는 만큼 보이는 세계" 라는 테마죠 주인공의 행동은 세계관을 바꾸지만, 주인공의 개성은 계속해서 희미합니다. 어느 한 인물상으로 고정되지도 않구요. 그런 측면에서 네가 저 세계에 들어가서 관심을 가지고 파고들면 알 수 있지만 그렇지 않으면 아무도 너한테 친절하게 가르쳐주지 않는다. 왜냐? 칼과 피가 난무하고 망해가는 세계에서 누가 굳이 그렇게 친절하게? 넌 세계의 일부다. 온전히 너만을 위해 만들어진 세계가 아니라 네가 이미 있는 우리 세계에 진입하는거다. 라는 시점차이라고 봐야 맞는 것 같습니다. 퀘스트라인이나 대화로그 보여주는거 쉽죠. 하지만 그렇게 되면 그 세계 안에 내가 있는게 아니라 제3자로서 게임을 즐기러 온 사람임이 명확해집니다. 입장차이가 아니라 위상차가 발생합니다. 프롬 캐릭터들은 대사가 많은 편이 아닙니다. 오히려 설명충은 커녕 은유와 축약된 대사로, 혹은 주인공의 행동에 따른 그 결과에 치여있는 형태로 스토리텔링이 구성되어있죠. 그리고 뭣보다, 아이템이든 상황이든 읽어보고 유추해보면, 결국 답 비슷한 곳 까지는 도달이 가능합니다. 우리가 요 몇년간 떠먹여서 입에 넣고 씹어서 삼키는 것 까지 대신해주는 스토리텔링에 너무 익숙해진거지, 프롬의 스토리텔링이 "불편" 한거지 "실력이 없다" 랑은 거리가 먼 수준 높은 텔링이 아닐까요? 오히려 다른 게임들이 ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ 떨면서 '이걸 못알아채면 어쩌지'하고 게이머들을 생각하며 플레이 할 줄 모르는 응애 애기 게이머들로 취급하는데 익숙해진 현 세대에 일침을 날리는, 마이웨이를 가는 제작사라고 봅니다. 생각할 수록 보이는 세계를 구성하는 건 그냥 대놓고 보여주는 것 보다 훨씬 어렵습니다. 구멍이 보이기도 쉽구요. 이 세계엔 너만 있는게 아니야. 라고 말하는 구성이 엘든링의 장점인 만큼, 텔링에서도 딱히 너희가 따라오든 말든 세계는 움직이고 인물도 움직인다. 세세히 알고싶으면 더 생각을 하고 더 추론하고 더 움직여라. 라는 의도에 가깝지요 | 22.03.29 19:29 | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

PangJuck
내러티브를 못짜는 친구들이라면 애초에 저런 다층/다면/다상/가변적 시나리오를 구성도조차 못했을겁니다. | 22.03.29 19:30 | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

PangJuck
텔링을 못 해서 못따라가는거랑 따라 가고 싶으면 유저가 생각하고 고민하고 탐색을 하도록 유도한건 다르죠. 정말 내러티브에 문제가 있다면 고찰의 과정을 거쳐도 결론이 안났을 터, 본문에도 언급됐듯이 고찰하고 생각하면 인물별 깊은 사이드 스토리와 넓디 넓은 세계관이 보입니다 그리고 그게 아니더라도 내가 접한 부분만 잘 끼워맞춰도 유저 저마다의 머릿속에는 장대한 틈새의 땅이 있지요. 사람마다 떠올리는게 규모가 달라도 상관 없어요. 전부 다 보지 못해도, 모두가 같은 그림을 보지 않아도 되는겁니다. 생각하는 만큼 이해하는 세계. 빛바랜자들도 누군가에겐 축복의 인도가 보이고 누군가는 안보이고 누군가는 보이지 않는데 뵈는 척 하는 것 처럼요. 누가 요즘 바쁜데 그걸 하고 앉았냐구요? 그걸 할 수 있는 사람만 꼭꼭 씹어먹으라는거죠. 그렇지 않아도, 게임을 그냥 플레이 할 수는 있으니까요. 본인이 직접 떠 먹을 수 있는 사람만 음미 하라는 뜻에 가까운 서사에 가깝다고 봅니다. 반대로 가볍게 그냥 아무것도 몰라도, 유저가 움직이는데 전혀 문제가 없다는 뜻이기도 하구요. | 22.03.29 19:38 | |

(IP보기클릭)59.10.***.***

BEST
확실히 오픈월드 되니까 더 심함 ㅋㅋ
22.03.29 17:31

(IP보기클릭)124.57.***.***

누군가 "탐험의 몫은 오로지 플레이어에게 남겨놓은 게임"이란 말이 생각 납니다. 불편하지만 그래서 모험하는 재미를 제대로 즐겼던거 같습니다. 물론 정답은 아니며 취향의 차이죠. 그리고 엘든링 하면서 베데스다의 스토리텔링이 참 세련됐다는걸 다시 한번 느꼈습니다.
22.03.29 18:22

(IP보기클릭)59.19.***.***

저도 그래서 적어도 퀘스트는 저널 기능 추가 필수라고 생각해요.
22.03.29 18:56

(IP보기클릭)211.216.***.***

프롬 스타일의 스토리텔링 양날의 검이라고 생각합니다.
22.03.29 19:29

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
조지마틴 합작이라는데 그냥 평소의 프롬이죠
22.03.29 19:30

(IP보기클릭)1.129.***.***

Mamba out
GRRM 도 좀 불친절해서요… 그나마 GRRM 은 다른 인물을 시점으로 설명을 하지만 세계관 설정은 불친절하죠… 소설에서 디 아더즈, 숲의 아이들의 기원이 무었인지, 발레리아의 흥망성쇠와 자세한 역사, 왜 겨울은 몇년씩 지속되는지, 북의 얼음방벽은 자세한 건축과정, 마법은 어떻게 작동하는지, 등등… 그냥 이런 설정을 던줘져 놓고 인물들이 구르게 하는게 GRRM 인데 평소 프롬과 비슷해요… | 22.03.30 18:48 | |


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엘든 링 밤의 통치자

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6.1
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