[장작] 이상하게 미국은 한국한테 해준게 없다 이러는 애들 많은데

[F.D.R]

이게 존나 씹말도안되는 소리인게

트루먼 대통령이 한국한테 마셜플랜이라던가 트루먼 독트린 등등으로 지원해준 1945년부터 1964년까지의 금액이 무려 34억 달러임

2020년 기준 미국 GDP가 22조 달러고 세계 GDP 비중 20%

1945년 기준 미국 GDP가 228억 달러인데 세계 GDP 비중 25%

단순히 봐도 120배 가량의 차이가 있음. 현대 예산비중으로 따지면 4조 달러(환율까지 따지면 더 노답됨. 당시 한국 6000원 = 1달러라서 2경 4천조원) 지원해준 셈이나 마찬가지인데

그렇게 한국이 34억 달러나 되는 미친 양의 돈을 미친듯이 받을때 경제성장 엄청 이룩한 다른 국가가 마셜플랜으로 받은 지원금이 평균 4억 달러 언저리인거 생각하면 진짜 ㅁㅁ같은 액수임. 쇼미더머니 상징으로 불리는 서독 경제 열강이 되도록 지원해준 미친 액수도 13억 달러 수준임

이거 외에도 트루먼이 미국 내적으로도 비판여론이 거셀 정도로 한국 온갖 편의를 다봐줬는데(한국 전력 내려가자 바로 전력함 공급이라던가 음식 지원해도 되는데 한국 자생능력을 길러야한다고 막대한 양의 가축을 공급해준다던가, 2차대전때도 안 쓴 일지를 625땐 꼬박꼬박 쓴다던가 등등)

미국이 해준게 없다고 하면 양심이 없는거임

[루리웹-9917871676]

해준게 없다고 하는 애들이 있었나보네 ㅋㅋ

[유우우머어어]

반대로 한국이 졷도 한게 없고 미국이 키워줬다는 소린 봣어도 미국이 안해줬다는 소린 못봤는데

[유우우머어어]

독립 기여 지분 이야기때마다 항상 튀어나오는게 미국이 다해줬다는 면서 독립운동가 깔보는애들인데

[F.D.R]

예전에 베스트 댓글에서에도 그러더라... 한국이 잘큰거지 미국이 해준건 없다시피하고 오히려 해악이 더 크다고 주장하는 댓이 추천 겁나 많이받음

[유우우머어어]

보통은 국뽕질 그만! 하면서 쳐맞는 소리인데 시간대 잘탔나보네

[아서 돌핀]

아마 극이 극을 키운듯

[俠者barbarian]

6.25이전이면 그렇게 볼 수도 있는데, 적어도 현 시점에선 아니지

[루리웹-6551400169]

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/53602833

기밀해제 문서 해석본까지 갖다주면서 얘기해도 아 몰랑 미국은 민주주의 관심 없다고~ 해준거 없다고~ 하던데

[보스트로얀]

언젯적 감성이지..? ㄷㄷ

[俠者barbarian]

분명 19세기에서 20세기 초중반까지 우리 입장에선 미국으로부터 덕을 본 것보다는 피해를 더 많이 받은 부분이 큰 것은 사실이긴 함
아서 대통령 시절 보빙사가 환대 받고 근대화를 시작할때 협조해 준 것 정도를 제외하면…
하지만 그러한 불편한 관계가 정리된 사건이 6.25 전쟁이었음
그 시점에서부터 미국과 한국의 관계는 명나라와 조선 수준이 된 것임

[편의점커피맨]

그놈 간첩인가..

[루리웹-6551400169]

더하지.
재조지은만 한거도 아니고 거기에 더해서 민주주의까지 안겨준 수준인데

[俠者barbarian]

아무튼 우리가 알아서 잘 큰 것도 맞지만
거기에 미국의 역할이 아예 없었다고 할 수는 없다는 것

[俠者barbarian]

미국은 철저하게 장사꾼임
우리나라가 조금씩 조금씩 발전하는 모습을 보일수록 더 대우가 좋아짐
그러니까 우리는 열심히 정진하되 호구가 되지는 않도록 외교적 역량도 갖추어야 하는 것이고

[새누]

민주주의 안겨줘?? 응 전두환 독재 인정해줌 나중에 그래서 87년에는 조금 다르긴 했지만

[루리웹-6551400169]

... 야 북한 위성국 될 때 한국 보통선거 했어.

[루리웹-6551400169]

전두환 독재 인정해줬다기엔 레이건부터 "아 그 학생들 다 빨갱이라고 하던 새끼?" 라고 했는데?
솔직히 미국 팔팔했을 때 그지랄 했으면 뒤졌지

[루리웹-4264493343]

까놓고 미국이 시민 상대로 군사동원하지 말라고 눈치만 줬어도 그 지랄은 못했지
그냥 적당히 부리기 좋으니까 그냥 둔거고

[저는 님친구입니다]

미국이 해주는건 많이 해주지
우리나라말고도 여기저기 많이 뿌림
그걸 받아먹고 제대로 성장한 우리나라가 대단한거

[F.D.R]

여태까지 미국이 뿌린 지원금중에 다른나라에 뿌린 지원금들보다 한국에 뿌린 지원금이 진짜 압도적으로 막대한데요

[F.D.R]

받아먹고 성장한 우리나라가 대단한건 맞는데 그렇다고 다른나라랑 똑같이 해준건 절대 아님

[저는 님친구입니다]

ㅇㅇ 맞음 지원을 부정하는게 아니라 우리가 잘 받아먹었다고

[Estrellade]

이 글보고 검색해보니 아프리카 대륙 전체 보다 우리나라가 훨씬 지원 많이 받았더라..
우리나라가 특별히 더 많이 지원 받은건 사실인듯.

[저는 님친구입니다]

아프리카는 유럽 강대국들 이권지대라 미국이 간섭 크게 안하지않음?

[루리웹-6551400169]

2대전 이후로 거기서 이권을 빨아먹을게 어딨어서 이권지대야 ㅋㅋㅋ 아 얘 진짜 재밌네.
그냥 거기가 공산주의 직접적 위협이 없는 곳이라 덜 들어간거임.

[죄수-8606656365]

그래서 뿌려준건 의미가 없냐면 그건 아닌걸.

아니 그걸떠나 뿌려주면 고맙게 여겨야지.
뿌리는데 그건 상관없고 우리가 잘나서 성장한거임! 이건 좀

[새우튀김덮밥의 가호]

헐 넘나 감사한 고샤 미국 '-')/ 어메리칸들! 알라뷰~

[Estrellade]

마셜플랜으로 지원된 금액 보니까 미국이 지원한 국가 투톱이 영국 한국임.
기준마다 수치가 조금씩 다른데 합산액이 둘이 비슷하게 31~34억달러네.
그 다음 규모인 독일이 14억달러 정도고.. 우리나라가 받은게 이정도로 대규모 원조였나 싶어 나도 깜놀했당..

[저는 님친구입니다]

많은건 알았는데 영국이랑 비등하다고?
와 우리가 유럽에 갈 지원도 빨아먹은 수준인데

[코스모스창고]

그 시절엔 아프리카는 관심 밖이였으니까,
걍 유럽 국가들이랑 비교하면될듯.

[Estrellade]

이게 마셜플랜 유럽 원조 금액 합산인데 미국이 우리나라에 정말 공 많이 들였네..
유럽 1위인 영국과 비슷한 금액으로 원조 받음.. 2위가 프랑스 3위가 독일이다..

[코스모스창고]

이야 진짜 엄청나게 뿌리긴했네요...
전쟁 비용을 포함한건진 모르겠지만,
포함 안한거면, 레알 당시 울나라 기준으로 보면 걍 돈으로 샤워 시켜준 수준이네...ㅡㅡ

[코스모스창고]

동아시아쪽에 뿌린 액수는 알수 없을까요?

[루리웹-31763347]

아프간도 그렇게 뿌리다가 ㅈ망했다…
한국은 돈 받은거 보다 정치적 개입쪽을 얘기해야함

[루리웹-7488990306]

전쟁비용은 또 따로 썼었으

그래서 트루먼이 눈 시퍼렇게 뜰때는 트루먼이 한국을 엄청 좋아해서 깡으로 계속 지원금 넣었는데

트루먼 임기 끝나자마자 상원하원 합심해서 전쟁도 도와주고 돈도 이만큼 줬음됐지 우리도 부담된다! 이러면서 계속 지원금 줄이다 1964년에 끝남

[Estrellade]

저두 잠깐 검색한거라 우리나라 원조 금액은 기사로도 뜨는데, 전세계 토탈된건 영문웹으로 검색해야나 나올거 같네요.

[죄수-8606656365]

?? 아니 받은걸 잘쓰는건 역량이라고 해도
주는 놈에게 받아먹고 우리만 잘낫다는게 놀부심보 아님?

[메호메]

근데 그럴수밖에 없는 위치여서 돈 들일수 밖에 없엇고 다행인건 들인만큼 결실을 맺엇다는거지.

[메호메]

근데 또 다른 문제는 지원하면 한국처럼 될 줄 알고 다른 나라에도 같은 방법을...

[루리웹-31763347]

더 쓰면 북으로 갈거 같아서 안쓴건데 미국이 정치적으로 개입해준게 나름 크다고

[척살]

일단 유럽에 뿌린 마셜플랜은 공식지원금 외에 민간영역의 원조도 상당했는데 이게 빠져있어서 금액으로만 비교하기엔 무리임.
솔직히 말해서 단순 환산금액말고 원조의 질도 봐야하는데 글고 유럽에 뿌린 자금이 대개 기술, 경제, 사회인프라에 치중되어 있는 반면
한국의 경우는 주로 식량, 생필품, 시멘트 위주였음.
요즘식으로말하면 아프리카 종속경제같은거라서 원조는 많았는데 발전은 없었음.
매년 성장은 하지만 미국원조줄면 바로 빠지는 성장률이라 원조경제라는 말이 있었지.
그리고 민간에 식량팔고 남은 자금은 미국압박에 의해 미국무기를 사야했기 때문에 일부는 미국으로 들어갔고
미국입장에서도 잉여생산물이 많았기때문에 어차피 남는걸 원조에 활용한 측면이 있음.
물론 미국의 은혜를 부인하는건 아님. 원조없었으면 50년대에 남한은 무너졌을거임.
다만 유럽하고 단순비교하기엔 유럽은 실질적으로 경제성장과 직결되는 기술,경제적 측면의 막대한 원조였다는 점에서
한국이 제일 특혜받았다는 식의 단순비교는 좀 지양해야 한다는거지.
일본만해도 한국전쟁으로 벌어들인 직간접적인 돈을 다합치면 유럽전체 마셜플랜의 절반이상인 어마어마한 수치임.
거기다 군수물자 생산하느라 패전으로 막힌 중공업규제 다 풀어주고 기술까지 전수해줬음.
최소한 우리는 이런 질적인 부분의 원조는 다른 국가들에 비해 적었다고 봐야함.
오히려 이런거보다 진짜 고마운게 박통때 수출주도형 산업구조로 바꿔준거임.
프레이져보고서에도 나와있지만 박통은 내수위주의 중공업에 집착하다 말아먹고 있었으니.
병크저지르던 초기에 적절히 방향전환 해준건 정말 고마움.
다만 위 본문처럼 보면 마치 미국이 다해줬네 하는 착각을 일으킬수가 있다는 점임.
한국의 산업화 과정에 미국이 도움이 된건 부인할수없지만 한강의 기적은 우리가 잘한거 맞음.
가령 한국이 결정적으로 중진국 도약한게 70년대 중동특수때문인데 이때 베트남전 특수의 10배는 벌어들임.
근데 이런건 딱히 미국의 도움하고 아무 상관도 없거든. 90년대이후 선진기술로 나아가는 과정도 그렇고.
결론은 미국의 도움이 고마운것도 맞고 우리가 존나 잘한거도 맞음.

[곰과곰]

솔직히 미국이 해준거 없다고 하면 도둑놈심보긴 해.

[곰과곰]

당연하지만 우리나라도 대단한게 맞지만 미국이 해준게 없다는건 말도 안된다는거.

[俠者barbarian]

정답임

[루리웹-21723649]

해준게 없다 X
본전은 찾았다 O

[타탄프렘쿠마르]

미국이 한국한테 해준거 없다는 녀석은 역사공부 안한거임

[리사드]

우리는 미국의 수혜국중 하난데? 괜히 혈맹 천조국 상국 이러는게 아니구만 어떤놈들이 그런 소리를 하는지

[맥주추적자]

혈맹 X 상국X 수혜국 O 오바는 하지말자.

[언더스톤]

[F.D.R]

킹-갓

[nerdman]

미국이 해준게 없는게 아니지
미국은 자기 우방국이 민주주의인지 아닌지에 관심이 없는거지
독재가 유지되고있으면 오히려 손들고 환영하면서 지원해준다는 얘기였고

[루리웹-6551400169]

개소립니다요.

[루리웹-6551400169]

당장 5.18 관련된 기밀해제 문서만 봐도
전두환에게 계속 “너네 그 따위로 국민 무시하면 언젠가 ↗된다” 경고가 계속 나옴.

[nana111]

당연히 적당한 독재면 모를까 우리나라 독재자들을 보면 하나같이 선을 진하게 넘은 케이스들이 많다.

[nerdman]

그 기밀해제 문서에도
"애들 잘하고 있는것 같은데 군사지원해주죠"
하다가 외신기자때문에 세상에 사실 알려지고 나서
주변국 눈치보느라 경고보낸거임

[nerdman]

개소리라기엔 이새끼들 전적이 상당히 화려함

[의로니]

상황 파악하고 나서 눈치보거 경고 줬는데도 문제임? ㅅㅂㅋㅋㅋ

[루리웹-6551400169]

대체 군사지원 그 개소리는 왜 자꾸 퍼지는지 모르겠는데
https://ko.m.wikisource.org/wiki/5.18_%EB%AF%BC%EC%A3%BC%ED%99%94_%EC%9A%B4%EB%8F%99_%EB%AF%B8%EA%B5%AD%EC%B8%A1_%EA%B8%B0%EB%A1%9D%EB%AC%BC
제.발 직접 좀 읽었으면 좋겠음, 그런 내용 ↗도 없고 곡학아세임.
5.18 단체 + 시민들이 번역한거라 정확도는 몰라도 미국쪽에 유리하게 번역한건 없더라

[황달의북풍노태우]

하
아직도 이딴 개소리가 나도네
미국이 진짜 민주화에 관심없었으면 87년 6월도 518꼴 났을거다

[황달의북풍노태우]

https://namu.wiki/w/6.10%20%EB%AF%BC%EC%A3%BC%20%ED%95%AD%EC%9F%81?from=6%EC%9B%94%20%ED%95%AD%EC%9F%81#toc
검색이고 나발이고 할것도 없이 꺼무위키 한번이라도 읽어보면 이딴소리 못하지
미국이 안막았으면 전두환 씹새끼가 곱게 물러났을것같냐?

[GONGGI]

레이건이 친서 안보냈으면 한국은 직선제도 없었어 ㅋㅋ 전국토가 학살당할 판이었는데

[기쁨맨]

왜 이런 말도 안되는 얘기를 그냥 당연한 사실처런 얘기해서 선동하냐?;;

[참한우유통]

다만 저 지원을 받을 수 밖에 없게 만든 원흉인 가츠라 테프트 밀약도 미국이 원흉이지...

[루리웹-5510833656]

시간적인 간극이 너무 크지 않음?

[俠者barbarian]

19~20세기 초중반이면 원수같은 것들 맞고
6.25를 기점으론 개객끼지만 우리 개객끼임

[참한우유통]

반대하는 애들은 저게 뭔지 모르나봐

[참한우유통]

저 밀약이 없었으면 6.25도 없었을지도 모름

[참한우유통]

쉽게 말하면 저건 일본이 당시 대한제국 식민지배 하는걸 미국이 허락한거임

[루리웹-5510833656]

본문을 이해할 정도의 지식을 가진 사람들이 가쓰라 태프트 밀약도 모르진 않을걸. 가령 나는 지나치게 비약했다고 생각해서 비추 줬어. 어디까지나 이 글은 대한민국 이야기를 하고 있는거니까.

[俠者barbarian]

루즈벨트 개객끼였지
그 딸내미도 조선에 와서 왕실 무덤을 모욕하고 말이야

[루리웹-6551400169]

가쓰라 태프트 밀약 어휴…
애초에 일본이 집어삼키기 직전에 맺은거 갖고 뭔

[죄수-8606656365]

뭐 그말도 맞지.
근데 너무 거슬러 올라가면 신라구때문에 일본애들이 해적질 눈 떴다고 할수도 있겠지?

[죄수-8606656365]

잘잘못을 너무 따지려들다보면 이상하게 꼬여버림.

[루리웹-9951972338]

저거 아니라도 일본은 한국 삼키려고 수작질 다 부릴꺼라

[俠者barbarian]

역사에는 그 인물들을 포함해서 양면성이 존재하는 것임
장개석이 대만섬 주민들에겐 그저 학살자에 공포정치 독재자지만, 우리 입장에선 항일투쟁과 독립의 은인인 부분이 있는 것처럼
장개석 본인도 나름대로의 꿍꿍이는 있었지만 결과적으로는 우리한테 도움만 주고 끝난 것이라서 그런 것

[바람의 소마]

우리는 적게 받은쪽 아니냐?

[F.D.R]

절대 아님. 미국 원조금 받은 2위국인 영국이 27억 달러

[버밍 아가리]

중동 인접국 빼면 아프리카쪽 원조 금액 자체가 엄청 작을 껄

[김츄럴]

미국이 한국한테 해준게 없다는 놈들은 대가리에 뇌가 들긴 한거임?

[루리웹-8201847279]

미국이 해준 거 없다고 누가 그럼? 그냥 출석일수 3일 이런 애들이 개소리한 거에 풀발할 이유 없음

[토오루P]

[루리웹-1459811959]

미국의 원조는 50년대 후반부터 감소하기 시작했는데, 그 이후인 64년도 정부 세입의 32%가 대충자금(정말 간단히 말해서 미국이 원조해준 돈 환전한거)이었음
60년대에도 이정도였으니 미국의 원조가 전후 재건기에 얼마나 막대한 비중이었을지 생각하기는 어렵지 않지

[계란으로가위치기]

미국이 지원해준게 없다는게 아니라 한국의 민주주의 발전에 기여해준게 많지않다, 한국 민주주의 발전은 국민들이 가꿔낸거다 이런 얘기였던것 같은데.

[루리웹-5510833656]

미국 지원 받은 나라 중에 한국만큼 성공한 나라가 없다는걸 다들 같은 지원 받았는데 한국만 성공한 것으로 오해하는 듯. 커뮤니티 유머로만 역사를 알면 이렇게 되나봐

[루리웹-318961241]

미국이 안도와줬으면 우리들 지금 여기에 없어 이 사람들아

[Wa!SANs!]

ㄹㅇ ㅋㅋ 아오지에서 땅이나 팠겠지 미국이 도와줬으니 정보경찰이 부캐파서 ㅈㄹ하지 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8789312310]

사실 그 이전까진 진짜 한국 그게 뭐지 였던걸 생각하면 북한과 소련한테 한대 크게 쳐맞고나서 생각을 재고한거라고 생각함 6.25이후엔 사실상 냉전의 체재경쟁의 축소판이어서 더 특별히 신경쓴거 아닌가 싶은것같기도 하고 그리고 특히 트루먼은 한국전쟁이 사실상 자기 책임이라 느낀거일수도 있음 계전 계기부터가 당대분석도 그렇고 후대분석도 그렇고 미국의 실수(애치슨라인)로 북한이 소련을 설득하는데 성공하면서 터진거라 그 실수의 책임자는 최고통수권자인 트루먼이니까

[F.D.R]

전혀 아님. 트루먼은 한국전쟁은 고사하고 한국 분열전부터 대체 왜 이렇게까지 한국을 신경써주는건지 이해가 안갈 정도로 한국에 큰 관심을 쏟아왔음.

저 전력함 공급, 가축 공급도 625 이전 사건인데다

625 참전도 고민해보자는 상원들 말 씹고 동맹국이 침공받았는데 무슨 고심이냐고 침공받았다는 말과 동시에 엄청 화내면서 바로 참전해주기도 함

[俠者barbarian]

FDR이 말하니까 정답이네!

[황금똥기사]

6.25때 진짜 빨리와줬지 다행히

[쿰쿰파]

섬멀티(일본)보다 내륙멀티(한국)가 아시아 지배력이 높으니 몰빵 투자를 한게 아닌가 싶음

이념 분쟁으로 수혜받고 타이밍도 기가막혀서 한국은 폭풍 성장했음

[청년실업]

그냥 작성자가 꼬아서 들은거 아님?

뭔가 이상한데 많이.

미국이 해준게 많아서 한국이 미국한테 내준게 없는 것도 아니고,

루리웹에서 미국은 해준게 없다고 시위하는 놈들이 작당모의를 한것도 아닌데

미국이 해준게 없다고 하는건 양심이 없다고 말하는 건 뭔가 꼬아서 들은거라고 밖에는 생각이 안됨.

[루리웹-8201847279]

그냥 흔한 어그로꾼 하나가 헛소리 했는데 거기에 풀발해서 오버떠는 걸로밖에 안보임. 유게 대다수가 저렇게 생각하는 것도 아닌데

[유돈노]

한국전쟁과 이후야 미국 고맙지 근데 소련 망하고 오바마 흑인대통령 나올때까진 국제적으로 미국이 세계경찰 자처하는 깡패국가 이미지가 있었음 경제면에서도 슈퍼 301조 라고 미국이 기침하면 한국은 몸살걸린다 그러고 그래서 그 시기에 대학가에 전쟁중 미군의 양민학살이나 주한미군 범죄 등 반미 분위기도 강했고 9.11 테러도 희생자들은 제외하고 쌤통이라든지 자업자득이란 분위기가 강했으니까 아마 준게 없다고 말하는 사람들은 그때 그 인상으로 얘기하는걸거임

[루리웹-6551400169]

운동권 주사파가 실재하던 시기의 분위기가…

[버밍 아가리]

미국이 한국에게 퍼줬다 => O
미국이 한국에게만 많이 퍼줬다 => X

아직도 퍼주는거 받아먹고 있는 한국 양심 어디? => O

[루리웹-7680259465]

34억 달러 지원같은건 출처가 어디임?

구글 검색했는데 못 찾겠는데

[ㅇㄷㅇㅇㄷ]

1948년부터 1971년 중기에 이르는 동안에 미국은 46억 달러의 원조를 한국에 제공했다.

더 많네 출처는 글로벌 대백과사전

[앞/점/멸]

댓글링크 보니까 저기서 싸우다가 답답해서 글쓴거였구나.. 뭔소린가 했넹

[앞/점/멸]

어 잘못적었따