[유머] 제갈량 그새끼 거품아님?ㅋㅋㅋ

[워로드]

제갈량은 천하삼분지계로 중국을 3개로 나누었으나

사마의는 5호 16국으로 나누었으니 사마의쪽이 더 유능하다.

[아이쭈쿠림]

[cigaholic]

그러고 보니 그렇네...

[수치스러운것에저항하라]

착한 애였네...

[루리웹-0675372177]

진시황은 1개밖에 못만들었네. 어쩐지 ㅋㅋㅋ

[제모]

중간에 여러개 나눠졌지만 패스

[느억맘]

하나의 중국을 주장하는 진핑이는 얼마나 무능한 거냐

[늑대군주]

이제 곧 중국역사상 가장 유능해지겠지

[루리웹-6451593717]

상대적으로 유능한건가 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6233754457]

아예 서주를 과거형으로 바꾼
조승상 만큼 위대한 위인이 없지

16국은 나중에 합쳐졌지만
서주 당하면 다신 못돌아옴 ㅅㄱ

[멋쟁멋쟁]

ㄴㄴ 오호십륙국의 대표적인 원인인 팔왕시대만 봐도 쬬 인성은 평균 수준의 ㅁㅊㅅㄲ들이 득시글대면서 나옴

[멋쟁멋쟁]

팔왕을 보면 항상 느끼는건데 일단 사람새끼같은 사람이 있어야 몰입을 해서 보는데 사람새끼가 없음 ㅋㅋ

[제갈식]

버블 맞다.

실제론 조조 진영의 순욱, 곽가, 가루 등등..수많은 책사들

하나같이 제갈량급 이었다고 한다.

[제갈식]

가후 정정

[사나에]

역시 쬬는 유부녀를 좋아한다고 말하면서 실은 갸루를 좋아했던 것..

[루리웹-9401992356]

개소리

[순욱문약]

순욱까진 인정해준다

[수라인]

곽가는 단명해서 평가될만한 껀덕지가 아예 없는데. 적벽이후 조조가 한탄한거 딱 하나가 다 아니냐

[멋쟁멋쟁]

다른건 몰라도 내정에서 제갈량 넘을 수 있는 사람은 없음.

봉효는 그 자체라기보다는 조조랑 궁합이 최상이라서 좋았던거고 문화는 정치 능력이랑 단기적인 안목은 엄청났지만 단기적인 안목은 부족했음.

순욱은 전체적으로 굉장히 뛰어난 인재였지만 내정적인 면에서는 여전히 제갈량보다는 딸림.

제갈량이 군략이나 다른점에서는 주유같은 먼치킨에 비해서 딸린다고 할수는 있을지 몰라도 내정에서 제갈량은 중국사를 넘어서 세계사에서도 손에 꼽히는 미친 능력의 내정가라서 그부분은 버블이라고 까는건 절대 무리임

[멋쟁멋쟁]

곽가는 조조랑 궁합이 최고인거랑 판단력이 굉장히 좋다는 거 말고 다른 능력은 딸리는게 많았음

[naguma5]

순욱 - 내치 전문, 군사활동 조율 전문
곽가, 가후 - 군사활동 현장 전문

물론 순욱, 곽가, 가후가 언급된 분야빼고 잼병인건 아니겠지만, 기록만 놓고보면 제갈량이 압살인데?

[추움]

군사적인 측면에서 너무 뻥튀기를 해놔서 오히려 손해보는 케이스지

[멋쟁멋쟁]

유비가 이릉에 꼴아박고 촉한이 개판되서 멸망까지 고려할 수 있는 상황에 5년 내로 20만 명의 군대를 동원할 수 있을 정도로 정치적, 경제적으로 해결했다는 사실을 생각해보면 내정능력은 탈인간이 맞긴 함

유비가 이릉에서 꼴아박고 나서 5년 후 기록 보면 이미 20만 대군 끌고 북벌 나가고 있다는 기록이 있다

[naguma5]

그나마 순욱의 실제역할이 제갈량하고 겹치고(순욱 죽고는 순유가 했을거고)
곽가나 가후는 굳이 비교하자면 방통, 법정 라인인데

[추움]

제갈량이 내정같은 부분에서 뛰어났다는건 대부분 알지 근데 삼국지 이야기할땐 거의 군사적인 부분도 넘사다 이런식으로 이야기하는 경우가 많아서 그런거 그리고 세계사에서도 솝에 꼽히는 내정가라는 말도 안되는 소리임

[멋쟁멋쟁]

??? 그게 뭔 개소리냐 제갈량이 세계사에서 손에 안 꼽히는 내정가라고?

세계사중에서 국가 존속의 명분을 온전히 100%가지고 있는 창업군주랑 그에 준하는 명장 비명횡사하고 반란까지 터진데다 군대랑 인재가 싹 녹아내린 상황에서 별 특색 없는 벽지나 다름없었던 촉 일대를 가지고 두고두고 이후의 중국 왕조의 경제를 책임지는 경제 중심지 중 하나로 키운데다 20만에 가까운 군세를 회복하고 북벌까지 나가놓은 걸 5년만에 한 내정가가 세계급이 아니라고/

[오셀롯맨]

그 제갈량급 인재들 가지고 천통 못한거면
조조만 ㅂㅅ되는거 아니냐?

[멋쟁멋쟁]

그리고 군사적 식견이 넘사는 절대 아니더라도 군사적 식견도 그 사마의가 제갈량의 진형을 보고 천하의 기재라고 감탄할 수준은 됬음. 군사 진형도 당대에서도 손에 꼽힐 수준이었고.

현대까지 내려오는 팔진도 개량형을 만든 사람이 이양반인데. 사마소가 촉한 멸망시키자마자 가장먼저 도입한게 제갈량의 팔진도임

그리고 회전이랑 야전에서 제갈량이 직접 싸워서 진 적은 단 한번도 없음.

내정 능력처럼 군사적으로 세계구급 능력자는 아니었을지 모르겠지만 당대에서도 군사 능력으로 손에 꼽힐 사람이었음

[추움]

너무 연의에 과몰입한거 아님? 전 세계사에서 손에 꼽을만한 인재를 삼국지관련된부분에서만 다루는게 말이 된다고 생각함?
요샌 걍 우리처럼 나무위키 끄적대거나 걍 소설 적당히 보는 수준이 아니라 실제로 연구하는 뭔교수니 박사니 하는사람들꺼도 흔히 찾아볼수 잇는데 정말 그렇게 위대한 사람이었으면 이미 교과서에서 지겹게 보고도 남았을거임

군사어쩌고 하는건 더 할말이 없는데 그냥 가장 확실한게 애들 남아있는 군공같은걸 찾아보는건데 저평가당해서 억울한건 유비지 제갈량이 아님 대체 얼마나 감정이입들을 많이 하길래 까는것도 아니고 군사적인 부분은 연의에서 보여주는만큼은 아니었단 소리만 해도 이리 비추들이 박히냐

[멋쟁멋쟁]

뭔 개소리임 지금 정사 이야기만 하고 있는데;;;

연의 이야기는 1도 안 하고 있는데 갑자기 왜 연의 타령하냐?

그렇게 위대한 사람이라서 여태까지 찬양론이랑 반박의 반박만 있는거임;;;;

[멋쟁멋쟁]

너 설마 정사 안 읽고 삼국지에 연의만 있는거라고 착각하는건 아니지? 아니면 언어 능력이 딸림?

그리고 전 세계사에서 손에 꼽을 만한 인재가 삼국지 관련된 부분에서만 다룬다는게 당췌 뭔 소리임?

내가 세계 꼽을만한 인재가 삼국지에밖에 없다고 그랬냐? 제갈량이 세계사에도 꼽힐만한 인재라는거지. 역사학과로 여러가지 역사 존나 공부해봤는데 제갈량만한 내정가는 적어도 내가 아는 한은 없었음.

당연히 군사적 부분은 연의에서 보여주는 만큼은 아니지ㅋㅋ 정사에서도 존나 개쩔뿐인거지.

연의에서는 거의 반신급 경지의 인물이고 정사에서도 군사적 재능이 존나 개쩌는건 팩트 오브 팩트인데

[멋쟁멋쟁]

너가 군사적인 부분은 연의에서 보여주는만큼은 아니었단 소리만 한게 아니라 제갈량이 세계급 인재라는건 말도 안되는 소리라고 이야기해서 비추가 박힌거임 ㅋㅋㅋ

삼국지 관련된 역사서에서 세계구급 인물이 등장할수도 있는거지 왜 못 등장한다는거냐. 논리가 당췌 말도 안 되는 논리인데

[추움]

어떻게 봐도 연의+정사를 섞어서 받아들이는게 맞는거 같은데 니가 삼국지에 애정이 많으니까 그냥 거기 나오는애들 능력을 존나 좋게 보는거지 언어능력이 딸리냐니 어우 무슨 니 주변사람 욕한줄 알겠다

[멋쟁멋쟁]

??? 내가 말한것중에서 연의에만 나오고 정사에 안 나오는 부분 있음?

그리고 원래 역사학과들은 역사적으로 이상한 소리 하면 피꺼솟해서 존나 빡침

[추움]

세계구급 인물이 어케 등장을 하냐 거기서 실제로 다른시대처럼 압도적인 군사능력같은걸로 통일한놈이 없는게 사실인데 걍 중국사내에서만 봐도 삼국지때 인물들이 다른시대보다 능력이 잘쳐줘야 비슷한수준까지 가겠지

[멋쟁멋쟁]

아 ㅋㅋㅋㅋ 스칸데르베그랑 이순신이 세계구급 인물이 아니라는 소리급 개소리 아니냐?

[멋쟁멋쟁]

원래 삼국시대 당시 존나 개쩌는 인물들이 나온건 팩트 오브 팩트임 ㅋㅋㅋ

혈혈단신으로 만단위 군세 속으로 들어가서 안량이랑 문추 목을 각각 따버린 관우같은 새끼가 세계사에 어디 흔하냐고 아 ㅋㅋ

[멋쟁멋쟁]

아니 시발 역사적 사실을 가지고 와야지 그냥 뇌피셜로 승부를 보려고 하시네 ㅋㅋ

[멋쟁멋쟁]

항우가 통일 못했으니까 항우 군사능력 씹거품아님? 같은 급의 개소리같은데

[워로드]

그래도 익주가 마냥 벽지는 아니지않음? 중원,하북다먹은 위나라보다 딸리는건 정상이지만 일개 지방 치고는 생산량 개쩔었고, 진나라때부터 도강언같은 기반시설이 좀 있어서 제갈량도 희망 좀 있는 땅이 익주라고 주장했지않나.

[추움]

뇌피셜로 승부를 본다고? 진짜 어이없는 소리를 하네 안량문추 이야기하는거 보니 진짜 걍 삼국지에 과잉이입한게 맞는거 같은데
역사적으로 이상한소리를 하면 피꺼솟하면서 저런게 이상한건 못 느낌?

[멋쟁멋쟁]

아니 그니가 내가 역사적으로 무슨 이상한 소리를 했는지 말을 안하고 님은 역사적으로 이상한소리함. 왜냐고? 암튼그럼 이렇게 대답하는데 나보고 어쩌란소리냐?

[추움]

난 지금 그런애들을 데려와서 삼국지애들에 대입시키는게 이해가 안가는데? 실제로 항우급 능력을 보여준애가 있음?

[워로드]

문앙이요

[멋쟁멋쟁]

아니 그니까 제갈량의 내정능력은 충분히 세계구급이라고 해도 될 정도라고 ㅋㅋㅋ 왜 아니라는건지 나는 오히려 이해가 안가는데

제갈량의 내정능력은 뛰어남. 왜냐면 이러이러한 증거가 있기 때문임.

근데 니가 제갈량은 세계구급 인물이 아님. 왜냐면 삼국시대에서는 세계구급 인물이 나올 수 없기 때문임

이런 말도 안되는 논리로 답하는데 어쩌라는거냐?

[추움]

그렇게 역사적으로 뛰어난애들이 걍 중국사내만 봐도 넘사벽이 아니라는건데 걍 니가 중국사쪽에서 이름남긴애들을 다 세계사급으로 생각하는게 아니면 그시절 인물을 그렇게 고평가할수가 있음?

[멋쟁멋쟁]

아니 시발 그니까 제갈량이 세계구급 인물이 아닌 역사적 근거를 가지고 오라고 멍청아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 지능이 딸리는거냐 ㅋㅋㅋㅋ

그럼 중국사내에서 제갈량의 내정 능력을 뛰어넘을 수 있는 사람 있으면 어디 가져와 보던가

[멋쟁멋쟁]

중국사내에서 이름 남기고 자시고 간에 그냥 세계사의 인물들이랑 비교해서 세계사급 인물이라는거지 무슨 중국사에서 S급이니까 세계사에서도 S급 이따구로 계산하는줄 아냐 ㅋㅋㅋ

[멋쟁멋쟁]

증거든 사례든 단 하나도 가져오지도 않고 암튼 그럼. 왜냐면 그렇기 때문임. 니는 틀림. 왜냐면 그렇기 때문임

이따구로 대답하는데 어쩌라는 소리냐 진짜

[멋쟁멋쟁]

증거를 가져와도 애써 못본척하고 끝까지 이상한 논리를 관철시키는데 어쩌라는 소리임?

[워로드]

익주에서 도강언건설한후 생산량+관중생산량으로 식량문제 거의 해결해서 천하통일한게 진나라잖슴
물론 중원,하북 다먹은 위나라 생산량에 비하면 존나게 부족하겠지만 20만대군 먹여살리는 식량이 다 어디서 났겠냐
촉 20만 대군은 1차북벌때 존나 무리해서 뽑아낸 병력이고 5차북벌떄는 10만이끌고 나왔는데

그리고 정사에서 문추는 관우한테 안뒤지고 매복으로 뒤졌다고 나오지않음?

[워로드]

紹於是渡河追公軍，至延津南。公勒兵駐營南阪下，使登壘望之，曰；「可五六百騎。」有頃，復白：「騎稍多，步兵不可勝數。」公曰：「勿復白。」乃令騎解鞍放馬。是時，白馬輜重就道。諸將以為敵騎多，不如還保營。荀攸曰：「此所以餌敵，如何去之！」
紹騎將文丑與劉備將五六千騎前後至。諸將復白：「可上馬。」公曰：「未也。」有頃，騎至稍多，或分趣輜重。公曰：「可矣。」乃皆上馬。時騎不滿六百，遂縱兵擊，大破之，斬丑。良、丑皆紹名將也，再戰，悉禽，紹軍大震。公還軍官渡。紹進保陽武。關羽亡歸劉備。

[관운장이 안량을 참한 뒤의 일이다] 이에 원소가 황하를 건너 조 공[위나라 무제 조조 맹덕]의 군대를 뒤쫓아 연진 [나루터] 남쪽에 이르렀다. 조 공이 병력을 이끌고 남반 南阪 아래 주둔하고 망루에 올라 관찰하게 하자, "기병들이 6백은 되겠습니다."라고 보고하였다. 잠시 뒤 다시 "기병들이 점점 많아지고, 보병들은 헤아릴 수 없습니다."라고 하자 조 공이 "더 이상 말하지 말라!" 하더니 명령을 내려서 말 안장을 풀고 말들을 방목하도록 하였다. 이때 백마에서 군수물자가 출발했다. 조 공의 장수들은 적 기병들이 많으므로 철수해서 영채를 지키는 게 좋겠다고 판단했다. 조 공의 모사 순유가 "이것은 적군을 유인하는 미끼인데 어째서 떠나겠소!"라고 말하였다.

[워로드]

원소의 기병 대장 문추가 유비와 함께 5~6천 안팎의 기병들을 거느리고 몰려왔다. 조 공의 장수들이 "출격해야 합니다." 라고 건의했으나, 조 공은 "아직이오."라고 하였다. 얼마 뒤, 적의 기병들이 점점 많아지는데, 일부는 분산해서 군수물자 약탈에 나섰다. 조 공이 "됐소!" 라고 하자 모두 말을 타고 출격했다. 이때 기병들이 6백에 불과하고 마침내 총돌격해서 크게 격파하고 문추를 참했다. 안량, 문추 모두 원소의 명장이었는데 두차례 싸움에서 모두 격파되자 원소 군대가 크게 동요하였다. 조 공이 군을 거느리고 관도로 돌아갔다. 원소도 진군하여 무양을 지켰다. 관우가 유비에게 달아났다.

[멋쟁멋쟁]

아 나 너 처음에 윗놈이랑 같은사람인줄 알았음

[멋쟁멋쟁]

아 문추를 참했다는 부분에서 난 관우가 참한줄 알았음

[멋쟁멋쟁]

관우가 유비에게 달아났다 부분 때문에 헷갈려서 관우가 문추를 참하고 달아난 건줄 알았는데

[워로드]

내말은 촉땅이 마냥 벽지는 아니었다는거임

애초에 벽지에서 20만병력을 북벌시킬수도 없었을거고

오나라땅이야 동진,남북조 시대 거쳐가면서 발전시키는땅이지만 촉땅은 그전시대부터 발전이 어느정도 되있는땅이었다는거지

제갈량은 그걸 최대한효율내면서 싸운거고

[Who☆]

걍 중국사 내에서 시황제보다 못해보이긴하는데

[멋쟁멋쟁]

ㅇㅇ 그니까 나는 윗놈이 다른 주를 압도하는 꿀땅인 땅을 붙들고 있었다 라고 말하는줄 알았음

[워로드]

시황제는 소양왕때부터 부국강병의 길로 들어간 진나라 발전혜택을 제대로받은 왕이지
개인의 능력이 개쩌냐 하면은 좀 생각하게됨

[멋쟁멋쟁]

첨에 쟤가 하북 < 익주라고 이야기하는줄 알았음

[Who☆]

그렇긴한데 시황제는 외부보다 내부권력다툼이 심각했으니깐

[멋쟁멋쟁]

근데 나라 붕괴할뻔했던 이릉대전을 엄청난 단기간에 거의 혼자서 수습하고 바로 20만 끌고 출전한거 생각하면 일단 세계구급 인물인건 팩트임

[멋쟁멋쟁]

시황제 개인 능력도 좀 생각해볼게 많은 구석이지만 논제가 지금 제갈량이 시황제보다 쩌는 인물인가가 아니라 제갈량이 세계사에서도 수준급인 내정가인가 아닌가니까

[Who☆]

중국내에서도 대단한 인물이 워낙 많긴해서
특히 나라 통일한 애덜 그리고 멸망 하니 생각나는 인물이 잔다르크 ..

[Who☆]

특히 내정하면 수나라 문황제도 있고

[멋쟁멋쟁]

나라를 통일한 거 이야기하는게 아니라 나라가 멸망 직전의 기로에 놓인 상황에서 5년도 안되는 시간에 재침공을 감행할 국력을 회복하고 여러가지 산업을 중흥시켰다는 거 하나만큼은 제갈량만이 해낸 기예라는 거임.

[멋쟁멋쟁]

전투로 따지자면 냉병기 방어전에서는 제르지가 원탑이지. 해상전에서는 이순신만한 사람이 없고

[순욱문약]

사마의도 혼자서 5호 16국 나눌 재능이 없어서 몇 대에 걸쳐 준비했잖아

[루리웹-0295900861]

팩트는 조조후손들은 사마의 가문을 안갈굼

오히려 사마의 아들 사마소는 조상일파와 친했음

[naguma5]

실제로는 그리 쪼지 않았을거라는 견해도 있더라

조비, 조예는 조조의 주의가 무색할정도로 애꼈고
조방 시절에 사마의 본인의 직위가 미묘했다곤 하지만 사마사, 사마소는 별다른 견제 안 받고 조상 일파랑 잘 놀았음
거기다 조상 일파인 하후현은 구품관인법 등을 개선하려고 사마의를 직접 찾아가 의견을 구했던걸 보면
사마의를 푸대접한게 아니라, 고생 많이 했으니 이제는 진짜 말 그대로 편하게 지내라고 태부직 준 게 아니냐는 얘기도 있더라

[지구별외계인]

제갈량 : 만두 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[뒷산언저리]

전란을 길게 이어지게 했으니 사실 악역 아니냐?