[유머] 가슴이 조금크고 얼굴이 조금이쁜 빗치 여고생 만화.jpg

[링아벨]

거기에 잘 비비기까지

[떼껄]

뭐야 나도 보빌래

[CD프로젝트🚨사이버펑크㍬77]

[독캐]

넌 안돼

[떼껄]

[가르시]

말 조금만 유도하면 어우야..

[루리웹-5666792631]

중간. 대협. 도리토스.

[루리웹-9038223150]

쟈히님 작가

[팬텀페인]

[사랑합니다에드가니이임]

ㅗㅜㅑ

[폭신폭신곰돌이]

"ㅅㅂ 왜 나하곤 안비비는데."

[너왜그러니?]

둘다 레즈년이란 뜻이네 요망하다

[뼈삼겹]

레즈보다 남녀가 하는게 꼴려

[유게최고정상인]

존나게 빗치지만 유게이 앞에서는 존나게 청순해지겠지

[여우할아버지]

청순이 아니라 극혐하겠지

[jf292uh]

..

[크롬빛머그컵]

[그ㅡ런건가ㅡ]

ㄹㅇ
요즘 레즈 게이들 슬슬 기어나온다

[TWOI]

유게는 백합보다 게이호모가 더 심해

[각도기취급주의]

반대로 백합만 빠는 애가 이성애는 이성애 태그 달아달라고 하면 달아야 되나?
보면 기분 나쁠 정도로 거부감이 있는 거임?

[rsla]

백합이 비정상적인 건 맞으니까 이성애랑 비교할 건 아니죠. 이 댓글에 추천이 174개에 비추가 3개밖에 없는 걸 보면 기분 나쁘다고 느끼는 사람 비율이 더 많은 거 같네요.

[그롬그롬]

말이 보빔이지 동성앤데 당연히 혐오감 들수있지;
태그가 뭐 고어나 ntr같이 호불호 갈리는거 서로서로 마찰피하자고 다는건데
이성애가 호불호갈리는 장르였냐?

[각도기취급주의]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
PC가 까인다고 이제는 대놓고 정상 비정상 나누는 거임?
그냥 직접 투표라도 해보는 게 어때ㅋㅋㅋ 이거는 그냥 웃겨서 그럴수도 있잖아?

[각도기취급주의]

싫은 사람도 있을 수 있잖아? 소수자 배려해달라면서 드립치는데 반대쪽은 왜 안되냐?

[그롬그롬]

이성애가 혐오스럽다는게 도대체 뭔 드립이냐; 보빔 호불호 갈리니까 태그달아서
볼사람은 보고 거를 사람은 거르란게 그리 무리수 던질만큼 문제될 말이냐?
사람들의 보편적인 인식이란게 있어...

[각도기취급주의]

뭐가 그렇게 무리수냐? 이성의 동성애에 대한 판타지도 나름 보편적인 취향이라는 걸 아니까 하는 말이지
여기 몇 명이 염증낼만큼 많이 올라오는데 평소에 별말 없는 거는 보편성이랑 관련 없이 그냥 몇 명 분탕치는데 다수가 참고 있다는 거야?

[삭꼬]

ㅂ신이네 이성애를 동성애랑 같은 취급하냐?

[각도기취급주의]

원 댓글이 태그 요청한 것까지는 정당함
근데 뭐 백합 취향은 비정상이니, 혐오감이니, 추천 비율 봐서 이게 정상이니 하는 게 아니꼬워

[각도기취급주의]

똑같은 취급 안 해도 동등한 수준의 존중을 요구할 수는 있잖아?

[그롬그롬]

??? 이성의 동성애가 보편적 취향이라고? 너 유게 너무 많이한거 아니냐;
씹덕계에서도 마이너인 장르가 도대체 언제 보편적이됐냐?
그걸 참는게 아니라 걍 보빔이면 똥밟았다 생각하고 뒤로가기 누르니까 그러지
이런 주제로 말 나오면 언제나 태그좀 달아달라는 의견이 우세드만

[rsla]

??? 비정상이 아니면 그럼 정상이에요? 사람은 이성애를 해야 기본적으로 대를 이을 수 있게 태어났는데 당연히 이성애가 정상이고 동성애는 비정상이죠. 뭔 헛소리를 하고 계십니까.. PC가 까인다고 이제는 동성애가 비정상이라는 당연한 말도 아니라고 깨시민마냥 생각하는 사람들이 늘었네...

[각도기취급주의]

일단 백합 좋아하는 게 진짜 동성애 취향이 아니라는 걸 좀 알아둬
본인의 성이 아닌 이성의 동성애에 대한 판타지는 그렇게 드물지 않음
그리고 동성애 자체도 정상 비정상을 따질 문제임?
왜 종족보존 논리를 개인의 성정체성에까지 들먹여야 되는데?
깨시민 운운 하는 사람한테는 그럼 당신은 잠든시민을 지향하냐고 묻고 싶더라고

[그롬그롬]

아니 근데 위에서 자기가 pc충 말 꺼내드만 갈수록 pc충 논리같아지는데;

[각도기취급주의]

씹덕계만 아는 것 같은데 프렌즈는 봤냐ㅋㅋㅋㅋ
태그 요청 자체는 문제가 없다고
정상 비정상 얘기가 아니꼬운거지

[각도기취급주의]

뭐가 문젠데?
pc가 까인다고 해서 아예 소수 존중을 포기하냐는 맥락에서 한 말이잖아

[rsla]

아니 정상과 비정상이란 단어에 대체 무슨 자기만의 정의를 가지고 있어요? 진짜 동성애 취향이고 아니고는 아무 상관도 없는 일이고, 이성의 동성애에 대한 판타지가 드물건 드물지 않은 거랑은 또 무슨 상관이에요? 성인들이 영계영계하면서 어린 배우자를 선호하고 고삼이 보약이니 뭐니 하는 성향도 드물지 않으니까 옳습니까? 전 개인적으로 백합에 거부감은 없는데, 동성애가 대체 왜 정상이라고 생각하는 건지 이해가 안 가는데요. NTR이니 갱뱅이니 하는 태그 좋아하는 사람들은 자기가 좋아하지만 그게 정상이라고는 생각하지 않던데 왜 동성애 태그 선호자들은 이럴지 정말 궁금하네요.

[rsla]

장애인이랑 비슷한 건데요. 장애인인게 절대로 죄도, 잘못도 아니지만 그렇다고 장애를 가지고 있는 상황이 정상은 아니잖아요?

[각도기취급주의]

너야말로 의미를 모르는 것 같다
정상 비정상이라는 건 교정해서 정상으로 만들어야 한다는 전제를 가진 구분이야
근데 백합 좋아하는 걸 교정해야 되냐?
NTR은 본인의 거부감을 근거로 쾌감을 느끼는 거니까 스스로 비정상성을 인정할 수 있지
다 동일선상에 둘 수가 있냐?

[각도기취급주의]

시각 차이지
어떤 취향에 이해가 없는 걸 기능 결손이라고 볼 수도 있지 않겠음?
그러면 백합에 거부감 드는 쪽이 장애잖아?

[rsla]

누가 교정하래요? 타인의 말에 혼자만의 생각을 도입해서 의미를 확장시키고 혼자 설레발치지 마세요. 근데 NTR이 본인의 거부감을 근거로 쾌감을 느낀다는 건 왜 비정상이죠 그럼? 거부감을 쾌감으로 받아들이는 거랑 동성애를 쾌감으로 받아들이는 거랑 무슨 차이죠?

[그롬그롬]

동성애 다룬 작품이 메이저에 몇개 있다고 그게 보편적인게 되냐;
소수존중 을 포기하란건 뭐 보빔짤 올릴때마다 강등당하고 글삭하고 그래야하는거고
혐오감을 느끼는 사람들이 많으니 그냥 태그 달아서 마찰 피하자는거지

[rsla]

너무 자기만의 세계에 빠져 계시는 거 같은데, 사회통념이란 걸 좀 이해하기 위해 노력하시는 게 좋겠네요. 거부감이 드는 게 당연하지만 이해해주는 사람이 많다고 그게 옳은 게 절대 아닌데요..

[각도기취급주의]

NTR을 즐긴다는 것 자체가 거부감을 느끼는 거기 때문에 즐기는 사람이 이미 이상성을 인정하고 있다는 게 전제라고
이해가 안 됨?
그리고 교정 필요성이 없으면 정상/비정상이 아니라 대등하게 취향1, 취향2 로 나눠야겠지? 취급에 우열을 둘 필요도 없을거고?
그럼 똑같이 태그 안 달아도 되겠음?

[각도기취급주의]

내 말은, 그 몇몇 메이져 작품에서 가볍게 유머코드로 다룰 수 있다는 게 다수가 유쾌하게 받아들일 수 있다는 증거도 되지 않냐는 거지
너네가 다수, 보편성 얘기하는데
그거 댓글 몇 개 추천 비율 말고 근거가 있냐?

[각도기취급주의]

오히려 너한테 적용되는 말이야
왜 일시적으로 다수파임을 확인했다고 해서 본인의 무류성을 확신하는 건데?

[rsla]

뭔 소리진 모르겠는데, 교정 필요성이 없는 거랑 타인이 혐오를 느낄만한 취향인 거랑 다른데요. 혐오스럽지만 그걸 혼자 즐기는 행동이 타인에게 피해를 끼치는 건 아니니까, 타인에게 피해를 끼치는 상황을 만들지 않는다는 전제 하에 용인받을 수 있는 거죠.

[그롬그롬]

님 백합 좋아하란걸 그만두란게 아님. 얼마든지 백합 물고 빨고하는데
동성애란 특성상 언제나 거기에 혐오감 느낄수있고. 그런사람들 배려해서
백합태그 달고 백합물 좋아하는 사람끼리 물고 빨고 하라는거지
혐오감 느낀다는 그 자체를 문제 삼아봤자 별수없고...

[rsla]

아니 사회통념이란 걸 대체 왜 고작 이 작은 사이트 안에서만으로 생각하시는 건지 모르겠네요. 애초에 추천 비추천을 논할 필요도 없이 그냥 동성애가 비정상인 건 너무 당연한 상식이고 더 이상 논할 가치가 없는 문제인데, 님이 이상한 소리를 하니까 그런 예시라도 들은 거죠.

[각도기취급주의]

그래 뭐ㅋㅋ 왜 그렇게 다수라는 데 자신이 있는지는 모르겠으나
인종이든 성별이든 지역이든 다수가 혐오를 느끼면 차별하고 격리해도 되겠지
그렇게 해요ㅋㅋㅋ

[각도기취급주의]

ㅇㅇ 나도 태그 달자는 것 자체를 문제삼는 게 아님
정상이니 비정상이니 하는 얘기가 역겨운 거지

[rsla]

대체 이성애가 다수라는 데에 어떻게 자신이 없을 수가 있을지가 궁금한데요.. 그리고 인종 성별 지역이랑 아무 상관이 없는데요? 성취향을 적나라하게 드러내고 사는 건 정상적인 취향이어도 충분히 욕먹을 수 있는 부분이고, 인종이나 성별마냥 밝히고 싶지 않아도 어쩔 수 없이 밝혀질 수 밖에 없는 부분도 아니고요. 그리고 생각해보면 딱 알 수 있지 않아요? 동성애라는 단어는 동성애라는 말로만 표현이 가능하지만, 이성애는 굳이 이성애라는 단어를 써서 표현하는 상황 자체가 부자연스럽고 그냥 사랑, 성교 등의 단어가 있으면 언급할 필요도 없이 당연히 이성애라고 생각되잖아요?

[각도기취급주의]

그러면 여기서 얘기하는데 상식을 어디를 기준으로 둘까?
상식, common knowledge는 공통 인식이라는 의미임
집단을 상정해야 하는 거고
A는 상식이라 논할 가치도 없다는 건 그냥 받아들이기를 강요하는 거고 설득력을 가지는 발언이 아니야
왜 의미가 없는 말을 하는지 모르겠네
내가 정상이다, 상대가 이상하다고 할 거면 말을 왜 섞음?
이해 가능성을 인정해야 시간과 노력을 쏟아서 대화를 할만한 거 아니야?

[rsla]

얼마나 욕을 먹었으면 이렇게 열등감과 피해의식에 가득차 계시는지까진 제가 잘 모르겠으나, 정상이고 비정상이고를 판단하는 게 그렇게 님 생각처럼 역겨운 부분이 아니에요. 그냥 당연한 분류인 부분이지.

[각도기취급주의]

아니... 이성애와 동성애를 1:1비교하는 게 아니잖아
이성의 동성애에 거부감이 있는 쪽과 없는 쪽 어느 쪽이 다수냐가 문제였잖아?
니가 백합을 비정상이라고 하는 건 '다수의 거부감'이라는 허상을 근거로 하는 거니까 인종, 성별, 지역 차별 얘기를 꺼낸 거지
해당 집단에서 다수가 거부감을 느껴서 해온 것들이 그런 차별이잖아

[각도기취급주의]

열등감과 피해의식이라는 말이 좀 의아한데...
혹시 본인이 억지부리면서 느끼고 있음?

그 오만한 '당연한' 정상과 비정상의 분류가 수많은 유혈을 일으켜왔다는 걸 생각해 좀
너는 그 분류가 교정을 요구하는 건 아니라고 주장하지만 과연 그런가?
'정상'인 다수가 혐오감을 표현하면 교정 압박이 없을수가 있나?

[rsla]

무슨 소리를 지껄이시는지 정말 모르겠네요. 동성애가 비정상이라고 했지 동성애가 비정상적인 이유는 다수가 거부감을 가지기 때문이다라고 누구 말하신 분? 저랑 착각하셨나 봅니다.

[각도기취급주의]

다시 말하지만 '내가 정상이고 니가 비정상이다'는 효용성이 있는 담화가 아님
시간 낭비지
논리는 없는데 지기 싫어서 하는 거면 낭비는 아닌가?

[각도기취급주의]

그럼 왜 비정상임?

[rsla]

이해했어요. 동성애에 거부감을 가지기 때문에 동성애는 비정상이라고 주장한다고 착각하시는 거죠 지금?

[각도기취급주의]

아닌데ㅋㅋㅋㅋ
그럼 왜 비정상이라고 생각하는 건데?
그냥?

[rsla]

그럼 왜 동성애가 비정상이 아닐까요? 사람은 이성애가 당연하다고 생각하고, 이성애를 해야 번식이 가능하도록 진화했는데.

[rsla]

언젠가는 기술이 발전해서 동성 간에 번식이 가능해지고, 인류가 도덕적으로 더 성숙해지면 동성애가 비정상이 아니게 될 순 있지만, 현재 어떻게 동성애가 비정상이 아니라고 생각하는지?

[각도기취급주의]

뒷문장을 논거 부분이라고 보겠음
'당연하다고 생각한다'는 부분은 'A가 상식인 이유는 A가 상식이기 때문이다'라는 꼴의 반복문이니까 논거가 안됨
'이성애를 해야 번식이 가능하다'는 부분이랑, 개인의 성정체성의 정상성이랑 무슨 상관인데?
번식 가능성을 염두에 두고 성정체성을 결정해야 됨?

[각도기취급주의]

그냥 비정상이 아니라고 생각하는데...?
언젠가라는 건 뭘 기준으로 하는 건데

[rsla]

이성애를 해야 번식이 가능하고, 그렇게 몇천년이 넘는 시간동안 이성애를 당연하게 생각해왔고, 성정체성과 관련된 사회통념 또한 그 부분에서 연장되는, 자유로울 수 없는 부분이고, 정상과 비정상은 사회통념으로 판단되는데 현재 사회에서 대체 어떻게 동성애가 비정상이 아닌가요?

[각도기취급주의]

그리고 존나게 탈선해서 거의 포기하고 있는 건데
원래 문제는 이성애 vs 동성애가 아니라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정 정상 비정상을 나누고 싶으면
픽션 속에서의 이성의 동성애에 대한 애호가 정상이냐 비정상이냐가 논제가 되어야 하는 거 아니냐?

[rsla]

그냥 비정상이 아니라고 생각한다면, 저도 지구상의 과반수가 이성애가 정상이라고 생각하니까 그렇다고 말하면 되나요? 근데 이게 사실인걸요?

[각도기취급주의]

번식 가능성은 종족 보존을 위한 가치인거지, 개인의 행복 추구가 거기에 구애받아야 하나?
몇천년? 굳이 언급할 필요도 없는 것 같은데... 제일 유명한 희랍권 동성애라도 언급해야됨?
다시 말하지만 상식이냐 아니냐는 시대마다 집단마다 결정하는 거지
선험적인 상식이 존재하는 게 아님

[rsla]

어차피 픽션 속의 동성애에 대한 애호도 현실의 동성애에 기반하는 거니까 둘이 딱 떨어뜨려놓고 판단할 수 있는 문제가 아니잖아요. 동성애에 대한 애호도 비정상인 게 맞고.

[각도기취급주의]

본인의 선입견을 기반으로 무엇무엇이 사실이라고 믿는 건 자유임
근데 설득력을 가지는 건 아니지

[각도기취급주의]

아니 나는 딱 떨어뜨려놓고 말하고 싶은데?
나는 백합 취향이 비정상이다 하는 게 아니꼬웠던 거임
그리고 딱히 현실 동성애에 기반을 두고 있지도 않은데?
3D가 진지하게 비비는 건 별로 안 좋아하지만 2D는 OK일수 있는 건데 왜 그렇게 비약을 해?

[rsla]

그래서 그 문명권이 동성애가 정상이라고 생각해서 종족보존을 못하기라도 했나요? 동성애가 이성애를 눌러서 보편적으로 무조건 받아들여지지 않았잖아요. 개인의 행복 추구도 정상과 비정상의 문제랑은 다른데요.

[rsla]

2D의 동성애 자체가 3D의 동성애를 기반해서 파생됐는데 어떻게 그게 비약이에요? 그럼 3D 동성애가 없어도 2D 동성애라는 개념이 생길 수 있었다는 거예요?

[각도기취급주의]

그니까ㅋㅋㅋ 동성애랑 이성애를 정상 비정상으로 나눠야 하냐는 거지
물론 고대 그리스에서 허용된 동성애의 형태는 제한되어 있었음
근데 그래서 어느 한 쪽이 정상, 한 쪽이 비정상으로 취급된건가?
아니잖아. 공존한거지

[각도기취급주의]

적어도 유게에서 백합 만화 빠는 사람의 다수는 3D 여자가 찐텐 보비는 거는 그닥 안 좋아할 거라고 추측한다
예쁜 그림으로 알콩대는 걸 좋아하는 거지, 현실 동성애를 떠올리려고 그러는 게 아님
그런 컨텐츠가 생기고, 애호하는 것도 현실에서 직접 봐서 그러는 게 아니야..
망상에 기반하는 경우가 다수야

[rsla]

현재 그렇게 나눠지는 걸 대체 어떻게 합니까..다수인 쪽이 정상이고 소수인 쪽이 비정상인데, 전인류를 상대로 통계를 내보지 않아서 정상 비정상을 나눌 수 없다는 건가요?

[각도기취급주의]

그렇게 나눠진다는 건 본인의 상식이잖아
다수가 정상이고 소수가 비정상이라는 말이 말이냐 막걸리냐
남자가 많으면 남자가 정상이고 여자가 비정상이야?
중국인이 많으니까 중국인이 한국인보다 정상이고?

[rsla]

아니 2D 백합만 좋아하는 사람이 있다고 해서 2D 백합이 3D 백합과 아무 관계없이 뿅하고 태어났다는 건 아니잖아요; 전 둘을 동일시한 적도 없고, 받는 취급이 어느 정도 연관이 있다는 거죠.

[각도기취급주의]

거의 관련 없지.. 그냥 무관하다고 봐도 되지
동인녀들의 각종 사고회로를 보면 감이 잡힐 건데
2D 동성애는 현실 동성애의 생리와 거의 무접점인 망상의 산물이 대부분이야

[각도기취급주의]

아니 근데
'비정상'을 차별, 억압이나 교정의 대상으로 보지 않는 거라면
왜 그렇게 비정상 딱지를 붙이고 싶어하는 건데?
있는 그대로 공존할 수 있다고 생각하면 정상 비정상으로 나눌 이유가 없잖아

[rsla]

2D 동성애의 생리 3D동성애가 접점이 없는 거랑 받는 취급이 연관되는 거랑은 관계가 없죠... 그리고 사회통념상 동성애가 비정상이고 이성애가 정상으로 여겨진다는 걸 증명을 대체 어떻게 해야 될지 모르겠네요 전.

[rsla]

딱히 제가 분류를 교정이나 차별, 억압의 대상으로 보기 때문으로만 하는 건 아니에요.

[각도기취급주의]

그럼 입증을 못하겠네
비정상이라는 건 정상화를 요구하고 있는 구분이라는 것만 다시 생각해봐
본인 생각과는 달리 정상/비정상 구분은 그냥 같은 것끼리 묶어놓는 구분이 아님
교정 압력을 넣는 구분이야

[rsla]

다짜고짜 비정상이라고 제가 못박은 것도 아니고, 님이 처음에 '반대로 백합만 빠는 애가 이성애는 이성애 태그 달아달라고 하면 달아야 되나? 보면 기분 나쁠 정도로 거부감이 있는 거임?' 라는 이상한 말을 하시길래 반박하려고 하는 과정에서 비정상이라는 단어가 나온 거구요.

[각도기취급주의]

이상한 말이라는 수식어부터가, 내가 정상이고 너는 이상하다는 뜻이잖아ㅋㅋㅋㅋ
일부러 무례를 범하거나 기분나쁘게 하고 싶어하는 건 아닌 것 같은데... 별로 토론 경험이 없는 거임?
그럼 그다지 비정상이라고 하고 싶지는 않은 거임?

[rsla]

덧붙여지는 다른 말도 없이 구분 자체만으로 어떻게 그런 의미를 부여할 수 있나요?

[rsla]

음, 그럼 제가 비정상이라는 단어 대신에 더 적절한 단어를 찾아봐야겠네요.

[각도기취급주의]

본인이 정상/비정상에 그런 의미를 전혀 안 둔다면 상관 없음. 보통은 그런 의미를 넣어서 하는 말이지만
근데 지금 얘기한 것만 봐도 rsla 님은 '뭔가 이상하다, 본래의 자연스러운 모습이 아니다'라는 의미를 넣어서 '비정상'이라고 한 거거든요
본인은 안 그러실수도 있겠지만 보통 누가 면전에 대고 당신 비정상이라고 하면 친하게 지내자는 말은 아닐 거임

[rsla]

사회통념상 이성애를 혐오하는 건 일반적이지 않고, 동성애를 혐오하는 건 사회통념상 그에 비해서 좀 더 일반적이고, 그래서 둘을 동일선상에 두고 비교하는 건 잘못됐다는 의미를 표현하고 싶었고, 말이 계속 이어지다 보니까 과열돼서 좀 꼬여버렸는데, 혐오를 표현하기 위해서 한 단어선택은 아니었어요.

[rsla]

비정상/정상으로 딱 나누게 되어버린 게 문제였던 거 같네요. 그게 아니라 정도의 비교를 하는 글이었면 됐을 것 같아요.

[rsla]

제 어휘력과 글솜씨의 문제가 컸네요. 시간 많이 낭비하시게 해서 죄송합니다.

[각도기취급주의]

ㅇㅇ 그래요
좀 전에 인용하신 첫 덧글은 원 댓글에 대한 약한 반대의 의도가 있긴 했지만,
굳이 적은 건 괜히 어깃장 놓고 싶어서 그런 게 아니라 정말로 혐오감을 느껴서 그런건가 반응을 보고 싶어서 질문조로 올렸던 거임
진짜 혐오하는 거면 혐오감 느끼는 사람이 아주 많지 않더라도 태그 좀 넣으면 되는 거지

[각도기취급주의]

저도 무슨 말을 하려는지는 다 전달받고 있으면서 형식적인 문제 때문에 감정 낭비하게 해드렸네요. 수고하셨고 저도 죄송합니다.

[빛냥]

도리좀줘

[황도복숭아]

konbu wakame

[S.A.T.8]

뭐여 쟈히님 그린 그사람이여???

[헊쑹헊쑹]

ㄳ

[군대간 천신혜]

도리좀

[어라...어째서 눈물이...?]

[두부를 냠냠]

왜사귀냐 니네

[히히오줌발싸]

마키닮았네