[유머] 저 사람 조선인이다!

[캡파매니아]

[오사마 빈 라덴]

ㄷㄷㄷㄷㄷ

[오사마 빈 라덴]

갓한글

[오사마 빈 라덴]

9키 방식일때는 알파베트랑 비교해도 장점이 있었는데
쿼티로 오고선 그 장점은 많이 죽긴했더라

[루리웹-4241046221]

표준어는 알파벳

[오사마 빈 라덴]

고마워요 표준어웨건!

[카오리즈마]

웨건->왜건

[오사마 빈 라덴]

고마워요 왜건왜건!

[인겜]

쟤들 되게 느린가?

[오사마 빈 라덴]

그러게 알파베트 변환식이면 딱히 겉으로 봐서 타자가 느릴 이유는 없을텐데;;
자국어 자판식 말하는건가

[Ministry_Of_Edu]

폰은 쟤네가 더 빠를 걸? 쟤네는 폰으로 뭘 다 하고 집에 컴퓨터가 없어서

[국방부]

폰도 한글이 윽수로 빠름.
더 빠른건 그냥 그 사람이 빠른거다

[루리웹-12122862]

여고생들 총알임...

[이쁘니버거]

와 그정도임? ㄷㄷㄷㄷ

[공허의 윤미래♡]

우리나라는 키보드 치듯이 직접 타이밍하는 사람이 대부분이지만 일본같은 경우엔 자동완성 기능을 잘 활용하기 때문에(활용할 수 밖에 없고;) 같은 문장을 만든다고 해도 남이 옆에서 볼 때 손이 더 바쁜건 우리나라 방식인거 같아요.
제가 폰으로 일본 게임을 하면서 일본 사람들하고 채팅을 하는데 우리말로 채팅할 땐 '감사합니다' 이렇게 친다면, 일본키보드에선 '아리'쓰고 아리가토 자동완성 누르고, 고자이마스 자동완성 누르는 방식...
우리나라 키보드도 자동완성이 있지만 잘 안쓰고, 일본에선 자주 쓰는 이유는 저는 한자 혼용 문화때문인거 같아요. 우리말 쓸땐 그냥 키보드로 한글만 치면 되지만 일본은 한자로 바꿔줘야 하기 때문에 맞는 한자 골라서 눌러주는 작업을 해야 하거든요.

[눈 눈]

긔여워

[taruu]

귀여워

[오모리]

카에리 타이 흑흑 ㅠㅠ

[Kriss Vector]

캌케에가 뭔말임?

[A·A·A]

멋있어

[이자요이밍고스]

멋져 이런뜻
캇코이 이걸 캌케 이렇게 줄여말하드라

[actlike]

존나~를 존내~로 부르는 거랑 비슷한 변형임

[미리아도 할래!]

[달달한연필]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 볼때마다 짜증나는게 아니라 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[지한이]

존중해줬네

[digduck]

조센진 아싸씨노!

[엣시칼트]

이거 작가가 다른데 퍼나르지말라고 한걸 들은거 같은데

[배틀범버]

이거 작가가 퍼가지말라고했음

[파괘지왕]

원작어디가면 볼수잇음?

[루리웹-6023764379]

누구보다 마루마루를 좋아하는 루리웹

[코카콜라마시쩡]

[모노브레인]

작가가 퍼가지 말라고 한데다 루리웹 욕도 거하게 했던걸로 기억하는데... 글고 비엘작품만 주로 올리는 자까임.

[파괘지왕]

원작 포탈좀..

[다다다]

루리웹은 평판이 좀... 자기좋아하는 게임 흉본다고 인격모독까지 안했으면. 일뽕도 한몫거들기도 하고

[루리웹-9760636672]

막말로 정상 커뮤니 뭐니 하지만 대부분의 게시판에서 대립하고 서로 열폭하고 존중 못하는 모지리들 많은 사이트니까..
커뮤란 거 자체가 대부분 그렇고.

[루리웹-283715315]

작가가 퍼가지말라한 거 잊을만하면 올라오네

[인조인간 17호]

로마지(Romaji) 방법으로 일본어 타이핑 종종 하는데, 이건 다른 문제가 아니라 정말 문자 매커니즘 자체의 문제라고 보면 됩니다.

중국보다야 덜하지만, 필연적으로 번거롭고 어려운 게 현실이죠.

예전부터 PC 보급률이 낮고, 케이타이, 즉 요즘의 스마트폰 보급률이 월등히 높은 것도 이해가 가는 바입니다.

[Zoltaxian]

한국어와 일본어의 키보드 타수에 대해 나름 고찰해본 적 있는데
내 경우는 같은 의미를 전달할 때 있어 일본어가 한국어보다 빨랐음.
수백 페이지짜리 보고서(주로 경제, 외교 관련 문서임)작성할 때는 특히 몇 시간 단위로 일본어가 빠름.
휴대전화를 기준으로 해도 일본어가 빠른데
예문을 하나 들자면

그녀는 신문기자로서 책임감을 느끼고 있었다.
彼女は新聞記者として責任感を感じていてた。

이걸 한글 타자로는 54타, 일본어 쿼티 타자로는 47타, 일본어 12키 방식으로는 35타가 소요됐고(물론 한자 변환까지 포함)

우리는 지금까지 진지하게 생각하지 않았던 환경문제에 대해 이제부터는 좀 더 진지하게 임해야만 한다.
我らは今まで真剣に考えていなかった環境問題に対しこれからはもっと真剣に臨むべきだ。
이 문장의 경우 한글로는 108타, 일본어 쿼티로는 99타, 일본어 12키로는 63타가 나온다.

외국인의 감각으로 봤을 때 일본어 타자는 쓰기 어려울 텐데, 원어민 감각으로는 하등 불편하고 어려울 거 없음. 30년전 와프로 시절이라면 불편할 지도 모르겠네.

[인조인간 17호]

'받침' 개념이 없는 일본어가 당연히 '타수'는 낮을 수 밖에 없습니다.

그 예로 세계 공용어인 영어도 문장에 따라 다르긴 하지만 ‘받침’, '조사’, '어미' 등의 개념이 약하다는 이유로, 동일한 의미의 문장을 작성하는 경우 한글에 비해 타수가 낮습니다.

어쨌든 한글은 논외로 치고, 영어만큼 키보드 입력에 최적화된 언어가 없죠.

일본어의 로마지 입력 방법도 사실상 영어의 알파벳 방식이기 때문에 입력 자체는 어려울 것은 없습니다.

그런데 왜 일본인들은 키보드 타이핑을 왜 그리도 두려워하는 걸까요?

결론은 키보드를 통한 문서 작성에 불편함을 느끼게 만드는 핵심 요인은 다른 데 있다는 겁니다.

물론 숙달자에 있어 이 모든 전제는 의미가 없어지겠지만, 확실히 여러 문자 체계를 복수 채용하는 일본어가 다른 언어에 비해 열악하고 불편한 환경이라는 것을 부정하는 사람은 없을 것입니다.

[나르디안]

가장 큰 차이점은 한국어와 영어는 생각과 동사에 타이핑이 가능 합니다.

일본어 중국어는 생각과 동시에 타이핑이 가능한 브분은 자주 쓰는 말 뿐이죠.

한자 변환이란 것을 거쳐야 됨은 말 할 것도 없고 전문용어에선 한자가 맞는지도 봐야 하는 문제가 발생 하니까요.

물론 요즘은 자주 쓰는 한자가 바로바로 뜨니 이 부분이 약해지긴 했지만 자주 쓰지 않는 한자는 답이 없어요

[루리웹-2291892970]

키보드 딱히 두려워 안함.
그냥 폰이 더 편한것일 뿐.

[Zoltaxian]

1. 받침이 적기 때문에 한국어보다 타수가 적다.

이 부분을 설명드리기 위해서 약간 기초적인 언어학적 설명을 굳이 드려야 할 것 같습니다.
우선 이 세계의 어떤 언어든 음가와 표기가 완전히 일치하는 경우는 거의 없습니다. (에스페란토 같은 인공어를 제외한 대다수의 자연어는 특히나)
시니피앙을 기준으로 말씀을 드리자면, 한국어와 일본어는 동일한 교착어이며 어순 또한 거의 비슷합니다. 메타적 속성이 유사한 언어는 소의 구성도 유사해지는데(의식과 관념이 수용할 수 있는 용량에는 한계가 있으므로)
한국어는 받침(정확히는 받침의 역할을 하는 음소)이 있어 이것으로 의미를 구분하는데, 일본어는 그만큼의 역할을 추가적인 음소로 해결합니다. 한국어를 죽은 소리가 후속 접미사에 의해 음소가 살아나는 프랑스어라 한다면, 일본어는 어간미가 탈락하며 완전히 새로운 의미의 음절이 결합하는 이탈리어라 할 수 있겠습니다. (음성학적으로 한국어는 폐음인데 반해 일본어는 개방음)
한국어의 음절 구성은 CVC+(C)V이며, 일본어는 CV+CV입니다. 1음절의 C가 2음절의 V와 결합할 지, 2음절의 C가 CV형의 1음절에 결합할 지 등등, 한국어의 음가 구성은 매우 불규칙적인 데 반해 일본어는 항상 [CV1][CV2]->[CV1][CV3]의 형태를 고수하는 규칙적인 형태죠. 메타 범위에서 동일한 의미에서 한국어 일본어보다 음절이 많아지는 건 이러한 이유입니다.(물론 문장이 극단적인 피동, 사동으로 구성되는 경우 일본어의 음성이 길어지지만 이건 어디까지나 극단적인 이론)
더불어 문자 체계도 함께 보충해야 하겠지만, 한국어나 일본어나 직관적인 문자인 편이라는 공통점이 있으므로 이 부분은 굳이 따로 적지 않도록 하겠습니다.

2. 여러 문자 체계를 복수 사용하기 때문에 어렵다.
이건 90년대 일본어 관련 논문에서 종종 찾아볼 수 있는 이론이긴 했지만, 현재 와서는 거의 사장된 상태입니다. 언어학적 접근 방식에서는 타당했으나 뇌의학의 접근 방식에서 타장하지 못했게 때문이죠.
키보드로 문자를 입력하는 것과 휴대전화로 문자를 입력하는 것에 차이가 있을 것이라는 오해들이 있는데, 사실 이 두 방식에는 별 차이가 없습니다. 그저 익숙함의 차이입니다. 일본에서 PC의 키보드를 사용하는 사람이 적은 건 통신수단으로서 한국보다 먼저 휴대전화가 그 자리를 차지하여 PC 보급률이 늦어졌기 때문일 뿐이지, 문자 체계가 복잡해서가 아닙니다. 문자 체계가 복잡한 것이라면 PC키보드나 휴대전화나 완전히 동일하기 때문이죠.
한자 변환에 시간이 많이 걸릴 것 같다, 라고 생각하는 한국사람들도 있는데, 바이닝걸인 제 입장에서 말씀 드리자면 단순히 '맞춤법 검사' 정도의 감각입니다.
본문에서도 말했다시피 30년 전 워프로 시절이라면 일본어는 전산입력이 굉장히 언어이며 문자일 지도 모르겠지만, 지금 이 시대에 와서는 별반 의미 없는 이야기입니다.

[인조인간 17호]

말씀하시는 것은 '이론'입니다.

이미 잘 아시겠지만, 이론은 모든 현상을 설명해주지 못합니다.

잘 들었습니다만 Zoltaxian 님의 논지대로라면 여기에 '심리학' 이론마저 필요할지 모릅니다.

계속 숙달자 기준으로 말씀하시니, 통계가 말해주는 ‘보통의 젊은이’의 현실을 외면하는 것으로 밖에는 안 보입니다.

물론 지속적인 연구와 대책으로, 예전 대비 쾌적한 환경에서 타이핑을 할 수 있는 시대를 맞이한 일본이고, 차츰차츰 극복해 나가고 있는 문제지만, 현실은 현실입니다.

기사에서도 보시다시피, 기본 매커니즘을 탈피할 혁명적 수단이나 계기가 있지 않은 이상, 당분간 일본 젊은이들의 키보드 타이핑 기피는 계속될 것입니다.

[Zoltaxian]

그러니까 그 현실이 환상이라는 거죠.
일본에서 떠도는 이상한 이야기들을 한국에서 작위적으로, 자의적으로 해석했다는 말입니다.
위에서도 말했다시피 현실은 익숙함의 차이일 뿐입니다. PC입력이나 휴대전화 입력이나 메카니즘은 완전히 동일하니까요.
글을 좀 더 자세히 읽어 보세요.

[인조인간 17호]

정리하면, 주장하시는 내용이 전부 사실이라 인정하기에는 보여지는 현실과의 괴리감이 너무나 큽니다.

타수도 적고, 문자 체계도 복잡하지 않은데, 키보드 타이핑 기피율은 심각하다.

그런데 이것은 단순 휴대전화 보급률이 비정상적으로 높아서 그것이 익숙하기 때문이다.

이 논리에 고개를 끄덕이고 수긍하고 말 사람은 거의 없다고 봅니다.

[인조인간 17호]

당장에 저 위 댓글에 링크된 최신 기사의 통계 자료만 보아도 Zoltaxian 님이 계속 환상이라 말하는 그 '현실'을 어느 정도 입증하고 있습니다.

굳이 찾아보라고 한다면 무궁무진한 자료가 나와서 어느 걸 인용해 드려야할 지 고민되는 수준입니다.

그 '환상'이라는 말이야 말로 환상 아닌가 싶습니다.

[인조인간 17호]

익숙함의 문제가 정말 맞다면, 좋게 봐줘도 통계치에서 7대3은 나와야 정상입니다.

언어학에 어느 정도 박식하신 것은 인정하겠으나, 다른 학문의 식견은 다소 부족하신 것 같네요.

통계학, 심리학 이론은 괜히 있는게 아닙니다.

괜히 복잡하게 거론하고 싶지는 않네요.

[인조인간 17호]

결정적으로, 그런 '언어학에 박식하고, 일본어 타이핑에 능숙한 님'이기 때문에 대표성이 없고 더욱 말의 신뢰도를 의심할 수 밖에 없게 되는 것입니다.

차라리 일반 20대 대학생들의 말을 들어보는 것이 더 정확할 것 같은데 아닌가요?

[Zoltaxian]

뭔가 말이 이상한걸요?
제 말에 대해서 인조인간 님이 먼저 이론으로 반박했습니다.
그에 대해 저도 이론을 대답했는데 갑자기 왜 통계학과 심리학을 꺼내는 건가요?
게다가 통계학을 이야기하면서 통계적 팩트는 있지도 않고요.
심리학으로도 이야기를 해볼까요? 심리언어학도 덤으로라면 공부를 한 수준입니다만.

[인조인간 17호]

제가 처음 말한 것은 이론이 아닙니다.

저의 그 글이 굳이 책까지 펼쳐서 혹은 설명을 곁들여야 이해될 내용은 아니라고 보는데요?

여기는 지식 자랑하자고 있는 공간이 아닙니다.

우열을 가려서 승리의 쾌감이라도 느끼고 싶은 건가요?

여기엔 승자도 패자도 없습니다.

그저 팩트만이 있을 뿐입니다.

이해가 안되시면 당장 공감수를 확인해 보세요.

아, 물론 그것이 정답이라는 근거는 아니되겠지만 적어도 참고 정도는 할 수 있고 자신을 돌아보는 계기는 될 수 있을 것입니다.

[인조인간 17호]

그리고 자꾸 한가지 분야의 이론만으로 모든 현상을 설명하려 드시기에, 다른 분야의 기준이나 이론은 들러리가 아니란 점을 상기시켜 드린 것입니다.

그런데서 괜한 피해의식이나 불편함은 없으셨으면 합니다.

[Zoltaxian]

언제부터 팩트와 관련된 것이 인기 앙케이트가 되었나요?
그저 자신의 말이 반박 당하는 것에 불쾌감을 느꼈나요? 그런 거라면 죄송합니다.
무언가 반박은 하고 싶지만 반박할 말이 없어 공감으로 도망치려는 그 심리도 이해합니다. 바일런트도 마냥 옛날 사람이라 생각했는데 지금 보니 꽤 그럴싸한 연구를 했었군요.

[인조인간 17호]

저도 신뢰하진 않아요. 대부분의 경우, 저의 철학이나 믿음, 사상을 기반으로 일관적이고 자신있는 의견을 내세우는 경우가 많습니다.

그로 인해 질타도 받죠.

하지만 '이 경우는 해당 사항이 아니니까요'.

그 뿐입니다.

더 무슨 설명이 필요한가 모르겠습니다. 제말이 그렇게 어려운가요?

님의 어휘에 반에 반도 안되는 걸로 충분히 잘 소명하고 있는 것 같은데요.

아니라면 유감이군요.

[인조인간 17호]

그래서 '참고 정도'하시라고 말씀드렸었죠.

그건 기억하시죠? 아니 적혀있잖아요.

[다다다]

한자가 어려워서 그렇구만유

[Zoltaxian]

네, 굉장히 어렵네요.
제 어휘의 반에 반도 안 되는 걸로 무엇을 소명했는 지도 모르겠고요.
아무것도 증명하지 않고 개인감상문만으로 무얼 소명했다 하는 건가요?
부탁인데 통계학, 심리학 등을 이용해 복잡하게 거론해 주시기 바랍니다.
제 한 마디에 흥분해서 떠오르는 말을 모조리 하고 싶은 맘에 댓글을 두 개, 세 개씩 나눠서 복잡하게 말씀하지 말아 주시고요.
온축한 학식이 있으신 분이라면 할 수 있으리라 믿습니다.

[인조인간 17호]

한마디만 딱 적고 물러납니다.

팩트. 즉, 사실은 왈가왈부의 대상이 아닙니다.

해석의 차이는 있을 수 있지만 그것 자체로 이해하고 받아들이면 그만입니다.

오히려 전 모든 사실을 부정하고 옹호로 일관하는 태도에서, 대체 얻어지는 이득이 뭘까가 궁금할 뿐이네요.

여튼간 간만에 토론 아닌 토론 재미었습니다.^^

[인조인간 17호]

아 그리고 죄송한데 급하게 쓰느라 맞춤법 틀린 것까지 따라하진 말아주세요. 창피합니다.

제가 아직 미숙해서요.

정정합니다. '반의반도' 입니다.

정말 갑니다.

연휴 마무리 잘 하시고 새해 복 많이 받으세요.

[루리웹-5809707533]

정신승리란게 이런건가 ㅋㅋㅋ

[셀베리아 블레스]

이게 왜 비추가 많은거지....???

[완소아다치]

오타쿠 특유의...

[Hylian Netizen]

일본인이 키보드 칠 줄 모르는건 PC 보급률이 낮아서 사용을 잘 안하고 스마트폰만 쓰다 보니 생긴 현상인건데 타자 치는게 복잡하고 무서워서 기피한다는건 대체 무슨 소리인지...
pc 쓰는 일본인들은 다들 빠르게 키보드 잘 치고 문서도 잘 만들어. 스마트폰으로 일본어 입력하는 것도 얼마나 빠르게 입력하는지 옆에서 본적은 있기나 한지?

[곤방와]

제목 참 거슬리네요...

[우주바늘]

뭔 작품을 그린 작가 인지 알려주세요~~~!!

[blueryo]

영타고 한타고 일타고 다 자기 커리어에 영향가는데 빠른게 무슨 소용. 다시한번 검토하고 또한번보고 확인해서 제출해야하니 무의미

[루리웹-4584513480]

저놈 조선인이다!

[home364]

다른건 다 모르겠고 작가가 싫어한다고 해서 아무말도 안하고 싶었는데..
근데 사투리를 짬뽕으로 쓰는걸 보면 좀 껄쩍지근하네요

[전고지]

키보드 타자 빨리치는게 자랑거리인가? 일본도 집에 컴퓨터 있고 방구석 히키코모리들은 개빨리쳐

[glory80]

문자가 국가 경쟁력에 영향을 미친다는 유의미한 근거는 지금까지 발견되지 않았음...

왜냐면 불편하면 지들이알아서 적당히 바꾸거든.중궈의 간체자 처럼.

[glory80]

그리고 문자간의 우열을 논하기에는

지금 전세계의 거의 절반이 로마자 알파벳을 쓰고...나머지도 로마자에 많이 익숙해진 상황이라

[보조배터리]

일본어 자판 그거 알파뱃 변환말고 손꾸락 밀어서치는거+ 자동완성이면 나름 빠르게 쳐지던데 개인찬가.

[말이필요없삼]

ㅇㅇ 나도 밀어쓰기가 빠르고 편함
아이우에오 5개씩 있어서 가운데,좌,상,우,하 딱 맞음
한국어 입력도 딩굴이랑 삼성에서 나온거 모아던가? 그게 편함

[호옹이!?]

서로 똑똑한척 하는 두새기들 극혐이네
어떻게든 이겨먹으러고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[실장석]

저런걸 병림픽이라 하지.