[유머] 러시아가 간 길을 검토하는 트럼프

[냥말]

러시아도 고려했던 옵션

[UrbanRaven]

이슬람은 사람 죽이는 종교라고 그러지 않았어...?

[루리웹-8884364089]

그냥 사막잡신 파생종 자체가 다 사람 죽이는거 개좋아함..

[다나의 슬픔]

그렇게 따지면 기독교가 더 심함

[그라함 에이커]

십자군 전쟁을 생각하면 종교는 그냥 다 핑계임

[딮퍼플]

세놈들은 다 포장지만 자꾼거자나

[루리웹-1295654]

현대로 생각해보면
이슬람 극단주의 세력이 죽인 인명보다
ㅈ스라엘이 팔레스타인 홀로코스트한게 더 많으니까
유대교가 1등임

[우유두유반반씩]

중국 일본은 유대교랑 다른 종교인데 왜 글케 사람을 죽였대냐 ㄷㄷ

[캇셀하임]

종교가 문제가 아니라 사람이 문제지
뭐 히틀러는 종교 믿어서 그렇게 사람 죽였나

[루리웹-2405207794]

아 그게 같은 신이라..

[냥말]

종교적 이유로 사람 죽인 종교 중에서 아브라함계에 비빌수 있는 종교가 있긴 함?

[우유두유반반씩]

난 굳이 어떤 종교가 어떻다라고 한정하지도 않았고 그저 질문을 했을 뿐인데 왜 나한테 그런 이야기를 풀발하시면서 하시는지?

[사사십육]

종교적 배경 모르면 그냥 침묵을 지키는게 좋아

[m_ephy]

아니 아브라함계종교가 유대,기독,이슬람인데 하긴 불심으로 사람죽였단소린 못들어보긴했지

[뜌땨_]

이야 일본이랑 몽골도 기독교 믿었구나
이때다 싶어서 신나서 종교 까러 오네 ㅂㅅ

[뜌땨_]

니가 하는 가챠겜들이 더 이로울거 하나 없는데 접고 말해라 ㅋㅋ

[뜌땨_]

일본 얘들 내전에서 불심으로 그렇게 죽여댔음

[블렌딘]

일제 시절이 이상했던거지 원래 한중일은 서로 지배자를 바꾸기 위한 전쟁이어서 일반 백성들은 안건들임
근데 기독교, 이슬람은 종교의 이름으로 백성들까지 학살한게 부지기수임

[우유두유반반씩]

글쎄 뭐... 고려말 왜구침략, 임진왜란이나 몽골 침략 정묘호란 등등 우리나라만 봐도 반례가 너무 많아서...

[블렌딘]

난 그거 다 포함해서 말한건데?
민간인한테 손도 까딱 안한다는게 아니라 목적 자체가 지배라 공포용으로 적당히 죽이고 말음
천주교, 개신교 간의 전쟁이나 기독교, 이슬람간의 전쟁은 명목 자체가 이교도 정벌이라 민간인들도 그냥 다 학살하기 일수였음

[우유두유반반씩]

"원래 한중일은 서로 지배자를 바꾸기 위한 전쟁이어서 일반 백성들은 안건들임"

도대체 이 말 어디에 "적당히 죽이고 말음"을 유추해낼 수 있음?

그리고 애초에 그런거면 제대로 된 숫자로 비교하는 게 타당한 거 아니고?

[블렌딘]

대규모 전쟁에 병사나 하급 지휘관이 몇인데 단 한명도 민간인에 손을 안댈거라 생각하는게 비정상적 아님?
그리고 내가 아까부터 말하는데 목적이 다르다고하잖아
십자군 전쟁이나 30년 전쟁에 대해 모르니 이런 말을 하나본데 그때는 목적 자체가 상대 종교인의 말살이라
민간인들까지 보이는데로 다 죽였어

[우유두유반반씩]

"원래 한중일은 서로 지배자를 바꾸기 위한 전쟁이어서 일반 백성들은 안건들임" ㅇㅇ 나는 그런데도 니가 이런 소리를 한 게 아직도 이해가 안가서 그러는데?

그리고 무슨 몽골애들이나 일본애들 쳐들어오면 일반백성은 아 그냥 봐줄게 하고 살려줌?
당시 임진왜란 기록만 봐도 그런 참상이 없을 정도인데다 각 전쟁 때마다 "한반도에서만" 100만 이상씩 죽어나갔는데 무슨

종교전쟁이 진정한 전쟁이라고 말하고 싶은거?

30년 전쟁 십자군 전쟁 누가 모르는 줄 아나

걍 니가 말하는 논지 자체가 어불성설이라고

[블렌딘]

일반 백성은 안건들임 이라는게 좀 과장이라는건 인정함
내가 진짜 전쟁중에 상대 민간인을 손도 안댄다고 썼을거라고 해석하는것부터 좀 어이없어
종교 전쟁은 목적이 민간인을 포함한 이교도 학살이고 한중일 전쟁의 목적은 상대 국가를 지배하는거라는게
핵심인데 딱 그 문구에만 꽂혀서 그러는구나

[우유두유반반씩]

그렇게까지 해석 안해도 저 문장 자체가 과한 표현인 건 사실이니까 그런거. 지금이라도 인정하니 보기 좋네 ㅇㅇ

그리고 위에서도 말했지만 굳이 종교적이 아니더라도 인류는 충분히 잔인하게 상대를 학살해옴

언제나 종교는 명분이었지. 십자군도 사실상 성지 탈환이라는 명분하에 교황의 권력 강화, 무역로 확보, 기사의 신분 상승 등의 실리적인 목적이 있었던 것이고 30년 전쟁도 합스부르크 견제와 북유럽 패권경쟁, 무역권 확보 등의 어느 정도 실리적인 이유가 있었음.

종교가 문제가 아니라 그걸 이용한 인간이 문제인 것이고, 오히려 기독교 중심주의를 벗어난 현대에 기독교와는 상관없는 나라들에서도 더한 학살극이 펼쳐졌다는 사실이 그걸 방증한다는 것임.

[뜌땨_]

적당히 죽이고 말음 <-
학살에 적당히가 어디있냐 멍청한 새끼가

[블렌딘]

실리적 이유도 포함됐다는거에는 당연히 동의함
문제는 명분이 달랐기때문에 당시 현장에서는 광기의 학살이 숨쉬듯 일어난게 문제임
일반 전쟁이라면 하지 않을 짓들도 이교도한테하는거라면 문제 없다고 정당화했다는게 큰 차이점이라 집단 전체가 잔혹해졌음

일신교, 그 중에서도 아브라함계 종교가 특히 배타적이라는건 사회학자고 신학자고 다들 인정하는 부분임
거기다 아브라함계 종교 성경에는 이교도 학살하는 내용이 등장하다보니 이교도는 학살해도 된다고 믿는 사람들이 고대부터 수두룩했음

[블렌딘]

내가 학살을 정당화한것도 아닌데 이러는건 말꼬리 잡고 화풀이하기로 밖에 안보이네

[우유두유반반씩]

광기의 학살이라면 현대에 더 자주 일어났지
게다가 임진왜란 때나 어느 전쟁을 봐도 민간인을 싹 다 학살한 경우도 분명히 심심찮게 일어남
이교도라고 말하는 것들도 당시에 이민족, 야만족, 오랑캐 등등 유교 문화에서도 교화되지 않은 유목민족이나 침략자들을 경원시하고 학살하거나 학살된 역사가 존재함.

아브라함교가 배타적이라는 건 타 종교와의 유화의 있어서 배타적이라는 것이고 당연히 내가 그걸 아니라고 한 적이 없으니 여기서 그 말을 해도 나와는 별 상관이 없음.

하지만 학살이 무조건적으로 종교에서 더욱 심하고 그게 아브라함 교에만 특화되어있다? 애초에 학살하는 애들은 뭘 가져다붙이던 학살하고 싸워왔고 동양에서도 그건 별 다를바가 없음

위에서 실리를 이야기한 것은 결국 전쟁도 실리와 정치인들의 놀음이라는 것이고 종교도 그 수단이자 명분의 표출일 뿐이라는 걸 이야기한 것임.

그래서 오히려 기독교 중심주의를 벗어난 근현대에 와서 더욱 선 넘은 학살이 벌어진 걸 설명할 수 없는 것이고.

[블렌딘]

학살이 계속 벌어져왔다는건 동의하지만 아브라함계 종교처럼 거대한 집단에서 당연시하지는 않았음
님이 유목민족 이야기를 자주 꺼내는데 그곳들은 상대방의 전사가 될만한 남성에대한 학살은 당연시 여기지만
아이들과 여자들은 재산으로 생각해서 학살하지 않음
아브라함계 종교는 성경에 이교도 학살이 나오기때문에 아이들과 여자들도 이교도라면 학살하기 일수였음
전쟁의 시작은 실리였어도 봉건제 특성상 각 지역 영주들 멋대로하는게 일상이였고 성경부터 이교도 학살을 종용시하기때문에
여러 영주들이 이득을 신경 안쓰고 학살을 하는 경우가 많았음

[우유두유반반씩]

거대한 집단에서 당연시라는 건 상대에 따라 전혀 다른 말인데? 애초에 당연시라는 게 어느 시점에 누구에 의해서 당연시 된다는 건지도 의문스럽고.

그리고 유목민족 말고도 현대 학살이야기와 임진왜란 이야기 등 여자와 아이까지 학살당한 사례도 수두룩하며 종교전쟁에서 아이와 여자까지 학살당하는 게 이런 전쟁보다 당연시된다는 비교근거는 도대체 어디서 나오는 것임?

그리고 도대체 영주들이 이득을 신경 안쓰고 싸웠다는 소리는 근거가 뭐임?
오히려 자신의 정치적 입지와 경제적 이권을 지키기 위해 종교를 명분으로 활용한 경우가 많았다는 게 오히려 팩트에 가깝지.

게다가 30년 전쟁같은 경우 많은 부분이 용병에 의한 싸움이었는데 얘네들이 종교적 신념같은 게 있겠냐? 걍 싸움 벌어지고 민간인 약탈하고 학살하면서 자기 주머니 불리는거지.

걍 너는 자꾸 결론을 낸 다음 역사를 자기 주장에 끼워맞추려고 하는 것 같은데?

[블렌딘]

십자군 전쟁이 근거지
여러번을 정치적 수세에 몰린 교황이 시작했지만 온갖 영주들이 몰려가서 이교도들 다 학살해버리고
땅 정복하라고 보낸 십자군도 영주들이 점령지 안정은 신경도 안쓰고 대책없이 학살함
30년 전쟁은 용병들이 많이 싸웠다하는데 개인 용병도 아니고 용병단들은 특정 지지성향들이 있었고 황제의 군대가 용병이던떄임
거기다 지휘관들은 다 귀족들이었어

너야말로 실리보다 종교를 우선시하던 사람들이 많았다는걸 부정하고 끼워맞추는거 같음
여러 학자들이 종교 전쟁이라 부르고 종교때문에 학살이 많았다하는데 왜 부정하는거임?
실리적 이유도 일부 있다해도 종교때문이었다는건 변하지 않음

[우유두유반반씩]

? 십자군 전쟁이 뭔 근거임?

애초에 십자군 전쟁에서 다 대책없이 학살당하지도 않았음 도대체 너는 객관적으로 학살 수 비교하는 게 왜 없음? 아깐 뭐 여자 아이 상관없이 다 학살당했다며? 그럼 전쟁마다 얼마나 어떻게 학살당했는지 비교제시해야 할 당위성이 있어야 하는 거 아니냐?

그리고 특정 지지성향은 무슨 지금 선거하냐? 무슨 특정 지지성향은 진짜 ㅋㅋ
그래서 그 특정 지지성향이 어떻게 드러났고 얼마나 학살당했으며 그게 종교전쟁의 특성에서 얼마나 두드러지는데?

여러학자들 누가 "종교가 특히 다른 나들보다 학살을 많이 했으며 아브라함교가 특히 그렇다" 고 하는데? 실리적이유가 일부 있다해도는 무슨 참... 그냥 애초부터 종교 자체가 명분이라고 교과서에도 나옴

걍 전부터 진짜 나오는 대로 지껄이네 니 무슨 지금 소설쓰냐?

[블렌딘]

내가 학살 수를 비교하지 않는 이유는 중앙 집권화된 동양과 봉건제 서양의 인구수 비율이 완전히 틀려서지
도시 하나라해도 유렵과 동아시아는 인구수가 2배 가까이 차이가 남

십자군 전쟁에 대책없이 대규모 학살난게 여러번 있었는데 도대체 뭔 소리를하는거임?
난 유럽사 교양시간에 역사학 교수님한테 직접 들은건데 넌 뭔 레퍼런스가 있어서 아니라는거임?

거기다 선거도 아니고 지지성향이 왜 나오냐는 말은 서양사를 진짜 교과서로만 배웠어야 나올 수 있는 질문이다
당시 독일이던 신성 로마제국은 선제후라는 귀족들끼리 선거로 황제를 정했어
30년 전쟁쯤되면 합스부르크 애들이 독점하긴했어도 권좌에 대한 도전은 있어왔음
큰 용병단들은 거대한 군벌에 가까워서 특정 선제후를 지지하고 특정 군주 밑에 종신하길 좋아했고 그랬음
진짜 겉핥기로 배웠나본데 시작은 교황의 정치적 수세여도 진행과정은 종교적 광기였다

[우유두유반반씩]

? 그럼 인구수 대비해서 당시 인구수까지 비교하면 되는 거 아님? 그냥 애초에 인구수 대비해서 비교해봤자 현대에서 자행된 학살로 이미 반박되어 버렸으니 사실 할말도 없긴하죠? ㅋㅋ

애초에 진행과정을 종교적 광기로만 보는 것도 웃기지 ㅋㅋ 대규모 학살 자체야 어느 전쟁에서든 보통 일어나는 거고 십자군 전쟁 자체도 그냥 초반 지나면 나중에는 그냥 종교적 명분 지닌 지들 밥벌이 싸움으로 전락하는데 ㅋㅋ 아 그리고 30년 전쟁에서 왜 가톨릭인 프랑스가 개신교 편에 들었는지는 설명 안하고?

무슨 핑계를 대도 자기 교수님 레퍼런스를 아주 ㅋㅋ

[블렌딘]

그래 서양사 아무것도 모르는 니 말이 맞아 ^^
자기는 근거 하나 못대면서 실리거리기만하는 니가 맞아

[우유두유반반씩]

당장 몽골제국이 학살한 사람 구만 해도 십자군 전쟁 전체 기간 동안 학살당한 사람 빰싸다구 후려치는구만

몽골애들은 뭐 칸을 위한 종교적 광신도였다고 생각하면 되는 부분이죠? ㅋㅋ

[우유두유반반씩]

근거는 위에서 다 대드렸죠 ㅋㅋㅋ

현대에서 학살당한 사람 수가 훨씬 많다

한국역사만 봐도 학살은 매우 많이 자행됐다

십자군도 실리적 명분이 주였으며 교과서에도 주로 나온다 ㅇㅇ

[블렌딘]

너랑 길게 이야기한 내가 바보 같다
몽골 제국은 위에도 말했지만 정복을 위한 전쟁이어서 남성은 다 죽여도 아이와 여자들은 남겼다니까
아이와 여자들도 죽이는 경우는 모욕당했을때거나 공포심을 일으켜 적군을 빨리 항복시키기 위해서였어
당시 종교 전쟁들은 그런것도 없이 이교도라는 이유만으로 아이와 여인도 학살했다니까

[우유두유반반씩]

아! 미안한다

시발 "원래 한중일은 서로 지배자를 바꾸기 위한 전쟁이어서 일반 백성들은 안건들임" 이딴 개소리 지껄이는 시점에서 뭔가 사고방식이 저세상이구나 하는 생각을 했어야 했는데 너무 안일하게 대하긴함 ㅋㅋ

?? 그럼 여자와 아이들의 학살 수도 비교하면 되는 거 아닌가요 ㅋㅋㅋ

남자는 학살당해도 된다는 페미니스트적 마인드야 뭐야 ㅋㅋ

[블렌딘]

윗 애랑 똑같이 할 말 없으니 날 학살 옹호자로 몰아가기 시작했구나 ㅋㅋㅋ, 너무 속보인다
이교도 죽이면 천국 간다고 믿은 영주들과 기사들이 얼마나 많고 실리적 이유는 하나도 없이
그런 이유로 군사를 끌고 그 먼 예루살렘까지 목숨을 걸고 달려갔어
넌 종교를 빙다리 핫바지로 보지만 그 당시에는 전혀 아니였다

[우유두유반반씩]

아니 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 몽골제국군한테 학살당한 사람 수만 봐도 개 씁 압도적인데 뭘 자꾸 종교 운운하면서 특이하다고 변명중인거임
종교가 빙다리 핫바지가 아니라 니가 빙다리 핫바지인거고 대놓고 수치로 객관적 증명을 못하고 있는 게 너잖음

당시에 가장 많이 죽인것도 아니고 그렇다고 현대보다 많이 죽인것도 아니고

이러면서 뭔 수치근거도 제대로 못 대는 여자아이 운운하면서 아 아브라함계 종교는 특별한 부분이 있어 해도 설득력이 있겠어요 아조씨? ㅋㅋ

[블렌딘]

5번도 넘게 말하지만 목적이 다르다니까
그리고 여자아이라고 쓴거보니 진짜 유목민 전통은 하나도 모르면서 몽골 몽골 거렸나보구나
여자는 재산 취급이라 부족으로 끌고 갔고 여자들도 전쟁에서 지면 다른 부족으로 끌려가는걸 당연시 생각했음
아이는 남자와 여자가 포함이지만 남자의 경우 수레바퀴보다 작은, 즉 자기 부족의 원한을 기억하지 못할 어린 아이들만 살려뒀어

[우유두유반반씩]

아니 목적이 다르다고 학살한 사람들이 달라지나요 그 목적 때문에 그렇게 많은 사람을 죽였으면 그거야말로 광신에 가까운 무언가 아닐까? ㅋㅋ
그리고 여자, 아이인데 여자아이라고 쓴 건 그래 미안하게 되긴 했다 난 이정도는 알아먹을 줄 알았어 ㅋㅋ

그리고 수레바퀴보다 작은 아이만 살려줬다는 거 자체가 현대 기준으로도 충분히 어린아이인 애들도 사실상 다 죽였다는 소리지 뭔 ㅋㅋ

내가 말했듯이 무서운 건 인간의 광신이지 종교 그 자체가 아냐 ㅋㅋ

[블렌딘]

진짜 서양사고 유목민족 전통이고 아무것도 모르면서 그런 소리한거였냐?
너무 어이가 없네
교과서에 써있다는 말도 웃긴게 교과서에 기독교가 광기로 수 많은 이교도를 학살했다 적겠냐?
한국이 사상 전쟁으로 남한에서 좌파 우파 갈려서 수 많은 학살을 한건 안가르치는거랑 똑같아

[우유두유반반씩]

아 근데 세계사 지식 뽐내려고 하기엔(애초에 수치비교도 못하는 주제에 제대로 맞는 게 있는지도 모르겠지만)

"원래 한중일은 서로 지배자를 바꾸기 위한 전쟁이어서 일반 백성들은 안건들임" 이게 너무 크지 않았냐? ㅋㅋㅋ

[우유두유반반씩]

ㅇㅇ 그건 그냥 니생각이고 똑같아~ 이러면서 근거 개박살난 너님 주관만 쳐써갈겨봤자 달라지는 게 없어요 아저씨 ㅋㅋ

[블렌딘]

ㅎㅎ 역시 할 말 없으니 말꼬리 잡기 들어갔구나, 위에도 말했지만 과장이라는건 인정함
근데 넌 서양사고 유목민이고 아무것도 모르면서 계속 말꺼내고 아는척했지
뭣도 모르면서 아는척은 하지 말길 바레
신성 로마제국에 대해서 아무것도 모르면서 서양사에 대해 논하면 개무시당해

[우유두유반반씩]

과장정도가 아니라 그냥 논지 개박살난 말도 안되는 소리지 ㅋㅋ

아니 애초에 말꼬투리 잡을 게 어딨음? 학살 수도 엄연히 압도적인 사례가 있고 거기에서 여자, 아이 운운하면서 수치적인 근거도 제대로 못대면서 아무튼 아님 주장하는 게 넌데 ㅋㅋ

말은 니가 역사 운운하면서 돌리고 있는 거고

걍 누가봐도 위에서부터 계속 헛소리하고 있는 게 넌데 ㅋㅋ

[블렌딘]

종교적 광기로 학살이 많았다는건 역사학, 사회학 교수들도 다 인정하는건데 혼자 아니라고 해봤자야
무식은 그만 티내고 다니자

[우유두유반반씩]

종교적 광기로 학살이 존재했다는 거하고

거기에서 종교만이 짱먹는다 하고는 전혀 다른 이야기인데 여윽시 우리행님 말 못쳐알아드시는 건 알아줘야함 ㅋㅋ

[參足步行]

근데 그거 쓰면 푸틴 보다도 못하다는거 인증하는 꼴

[잉여고기]

이미 푸틴의 개라서 손해가 없자나

[베이비 캐터필터]

와 씨 님 트럼프임? 왜케 트잘알임

[발그미군]

아 ㅅㅂ 그 타코노친네면 진짜 그럴거같잖아

[srkim90]

핵폭격후 : 여러분 제가 그 누구도 하지못했던 위대한 결정을 했습니다. make America greate again!

[Jst.Wrt]

전술핵은 할카스까지만 하라고.

[앵무새언니]

푸밑트

[울라리맨👊🏻]

이거 모든카드를 고려할수도 있다는 발언을 YTN혼자서 망상하고 뉴스낸거라고 하던데

[발그미군]

근데 그게 트럼프라서 어? 하게 된다는게 웃기다는거지

[레이니오스]

근데 모든카드면 맞지않음???

[루리웹-1449112756]

이란에 핵 없다고 하니 핵을 선물해주마
라는 마인드인가? 미쳤네 미쳤어

[커리마왕]

쏘는 순간 3차세계대전각 날카로워지는데

[운동이나하자]

쏴 보던지 미국은 끝이다 진짜로

[자식이기는부모]

퇴임전까지 최소 2발은 쏠거같은데

[Glim]

안 그래도 3차 세계대전 되려는 거 아닌가 싶은데 진짜로 세계대전을 만들려고 하네

[관리자제발벼락맞길기원함]

핵쏘면 세상 ↗된다. 트럼프 시1블것아

["Xenogears"]

핵맞으면 이란은 가만히 있을까?

[루리웹-4304293586]

에휴 타코새끼 평소처럼 그냥 입만털고 도망쳤으면 되었을것을 왜 이란을쳐서는..
니들 군수품 제조능력도 ㅆㅊ났잖아 근데 뭐믿고 덤빈거냐?

[행복한강아지]

머 전술핵 쓸것같지 않지만 진짜로 쓴다면 이란이 더더욱 핵을 가지고 싶어하게 만드는거겠지

[햄즈]

핵 쏘면 동맹국 전부 돌아설듯 수틀리면 쳐들어가서 핵쏘는데 뭘 믿고 동맹을 해 동맹이라고 잘 챙겨주긴커녕 삥이나 뜯는데

[피스 메이커]

저런걸로 쓰게 되면 전세계가 이제 핵을 만드는거지.
지 멋대로 굴면서 맘대로 안된다고 쓰면. 그 누가 신뢰하겠어.
핵우산 조차도 더이상 못믿을거고. 동맹도 지 맘에 안들면 핵 쏘겠다고 굴지 누가 알겠음.

[에이프릴리안티]

그 순간 니 동맹은 없어

[조조의기괴한모험]

푸틴보다 못한건 맞는거 같은데? 푸틴은 적어도 우방국 줘패다가 갑자기 '그냥' 적국 선빵치고 우방국한테 왜 안도와주냐고 징징대진 않았음

[우지직]

근데 이 기사는 YTN말고는 보고된 곳이 없다는 점을 감안해서 봐야됨.

[카프리스[적폐헌터 우미]]

핵 쏘는순간 이란은 사생결단 각오하고 UFC 들어가겠지ㅡㅡ

[루리웹-0105900765]

우리들이 뭐 막을수도 없고 걍 유서나 써야되나?