[유머] 중국이 오일쇼크에 멀쩡하고 에너지 자급률이 85%에 달하는 이유

[료이키 텐카이]

전체 에너지 중에서 40%가 재생에너지. 

중국 자체 내에서 생산되는 전기 52%가 재생에너지.

그리고 아직 개도국으로 분류됨. 인구가 14억이라. 

중국은 부동산은 개인소유지만 땅은 국가소유임. 

-대규모 전기차 충전소를 짓는다던가

-대규모 송전망을 짓는다던가

-대규모 풍력 발전기,태양광 발전기를 짓는다던가

이 모든 것이 저비용으로 지을수가 있음. 

이 점이 그 어느 선진국들도 범접할수 없는 이점 요소로 자리잡고있음. 

중국 최대 태양광 발전소, 칭하이성 하이난 발전소.

그리고.... 

유럽에 수출하던 막대한 석유,가스들이 중국에 저렴하게 넘어가고있음. 

참고로 우리나라의 에너지 자급률은 19%. 81% 죄다 수입이라는 이야기.

참고로 원전 우라늄도 러시아산;;;

[아아나테마]

트럼프 미국산 기름 수출 차단이니 헛소리하는것도 그렇고 이꼬라지라면 중국이전에 한일이 먼저 말라죽을걸,,,,,

[료이키 텐카이]

현재 중국은 오히려 너무 무인화 기술이 발전하고 너무 전기값이 싸고 너무 많이 생산해버려서 기업들이 청년을 고용하지않는 디플레이션 상황인게 현 중국 상황.

[소브]

이땅덩어리에서
가능할법한 재생은
태양광 수력(파력) 풍력

가능한 자체 발전은 미래까지 쳐서
핵융합로 정도니 어쩔수가..

[MRTOM]

우리나라도 재생에너지 할순 있는데 이게 원자력 제한이랑 스까지더니 정치영역으로 넘어가설..
전력대비 이딴소리 할거면 화력 줄이고 둘다 늘리던 말던 하면서 전력망부터 현대화 해야 하는데 다 늦음

[소브]

물리적으로 핵을 놔버릴거면 모바급을 줄줄히 들고다녀야하는 판이고.

전력망이나 인터넷망이나 실질 동시기에 정비해야하는데
답이 없..지...

아직도 통신장비가 전신주에 매달려있는 판이기도하고..

[잘_살면_좋아]

반대쪽에서 부정적으로 핑계 만들 논리만들것중 하나 아닐까요?
땅크기, 지진 비롯해서 찾아보면, 비슷한 조건의 나라는 다 되던데

[소브]

그 발전량이 상시로 매일 똑같이 일정 이상 유지를 해야한다가 대전제인데

대부분 지표에서 그걸 무시함...

십중 팔구는 상시발전량이 안될거임.....
현존기술로 가능한건 사막 한복판이나 우주에서
지열이나 태양광 굴리는거 정도야.

현재 기술로 이 국토면적에서 해내려면

신종인 전방향 풍력 개선하고
전국에 촘촘히 깔던지

핵융합로로 원전 대체할만큼 발전량을 뽑던지

수력 파력을 환경오염 문제를 해결하고
양식과 병행해서 운영되도록 개선하던지

최소로 잡아도 이정도 과제가 나올텐데

결국 이거 다해서

원전 몇개 대체 가능하다

견적 서기전까진 화력 원전을 굴려야함...

전기 물 가스 통신이 필수 인프라인 만큼

걍 깨끗하고 안전한것만 쓰죠하고
무지성으로 원전을 버릴 수도
대체 할수도 없단게 첫째고

설치 난이도 접근및 유지보수 문제를

국토 대다수인 산지랑 섬을 뚫고 들어가거나
인구 밀집 지역 대다수를 통과해서
피해가 안나오게 설계 배치하는게
최대장벽임.

막했다가 걍 전체가 다흔들림.

지금처럼 실생활에 도움되는지도 모르겠는거에
전기 퍼붙는 시기엔 더더욱....

[이세리나]

재생 애너지는 매인으로 쓰는것보다 보조로 쓰는거 아니였나? 매인으로 돌리는 국가가 또 있어?

[집게]

지능딸리는 친환경운운충들은 그게 지형 제반사항이 우리나라랑 맞나도 모르는게 현실임

[집게]

바람이 부니 풍력발전
태양광이 있으니 태양발전 이러고 자빠져있지

[료이키 텐카이]

중국도 어디까지나 재생에너지는 보조용임. 메인은 선탁 발전 -> 원전발전으로 돌릴 계획. 우리나라는 재생에너지 발전 10%라서 그럴걱정 할 필요가 없음 오히려 너무 부족함.

[소브]

그리고 당장
전국 깔린거 재생에너지가
25년기준 6만 3천 기가와트 정도 생산하는데
양수가 댐 방류 시 발전이면 여기에 4천정도 더붙음

전체 발전량은 얼마일까?

595,568 기가와트..

나머지중

원자력이 18만
석탄이랑 LNG가 둘이 사이좋게 16만 씩먹음
작년분 재생에너지 발전량 그것도 전국치를
10배로 늘려야 대체가 가능하단 소리임.

그것도 상시로 저만큼을 계속 유지하게

후자가 불가능하니
저장매체를 개발중인거지만
그걸로 하더라도
안전마진 뽑으면 15배 이상 증설해야 가능함

그수준이면 당장 해딩하는것보다 교체식으로
면적늘리기만 하기보다

기술 성숙도 우선해서 발전량 증가가 1위
현존 기술로 어떻게든 대체 비율 늘리는게 2위
저장기술로 어떻게든 1,2번의
기존 발전이랑 벌어지는 격차 매꾸기가 3위
아예 대체 가능하고 상시발전되는게 4위
순위 맞다고 생각하는 이유가
단순히 수를 10배 20배 늘릴 공간도 없고
그걸 한대도 전기가 그만큼이 유지될지는
정말 하늘에 맞기는거임.

전기 사용량은 계속 늘어날거다
얼마나 늘지는 아무도 모르지만

이라는 폭탄을 안고 저런 도박수를 날릴순 없음..

[소브]

못해.
그거 하려면
가스 석탄 같은 화력 + 원자력 이상을
발전기 효율 최저일때도 유지해야함..

[소브]

그 10%이상을 올리는게
사유지문제도 있지만
그냥 단순히 효율이 딸려...

그것 때문에 효율개선에 전세계가 투자하는거임...

[소브]

사막 보유국이 그나마 효율높이기가 쉬운건
비구름이 없어서 태양광 발전에 유리해서고

활화산이나 온천 보유국은
당분간 지열 발전 이용으로

안정적으로 전기를 뽑아먹을수 있어서임.

국내에서 그걸 하려면
온천들 협의해서 원천 효율 떨궈져도
발전기 굴리거나

온천 영업 없는 광범위 매장지에
국가가 선점하는 수정도 남으려나..

이거 빼고 생산하려면 풍력 파력 말고는
국내에서 쓸만한건 내가 아는범위에서 없음...

태양광 많이다는데
엄밀히 따지면
햇빛없음 발전도 안됨이라
일조량 변화가 있고
비, 눈, 흐린날씨, 안개, 우박
나오는데에선 효율이랑 안정성문제가 있어.

풍력 파력은 이부분에서 그나마 안전한 편이지만
설치조건이 까다롭거나 개발단계임..

[소브]

참고로 이런거 해결하고나서
한참뒤에 묻는게

그래서 이거 유지관리랑 보수하는게 최종적으로
석탄 석유 가스 유라늄 써가며
쓰는 발전보다 싸지는데

몇년 걸려요?

임....

[이세리나]

그니까 안될것 같은데 위에 된다는 분이 있어서. 그런 국가가 있나 궁금하네.

[곰방냥]

결국 핵, 화력 발전소 유지하면서 재생에너지 늘리는게 맞지

[소브]

감정론이라그럼
남들 다하는데?
만 주목하고
어떻게
왜

되는지 도외시한거 찝는중.

[소브]

님 말대로면 지금
전력 수급 불안정한 보조전력을
메인보다 많이 생산한다라

예산 낭비하면서 지표 올려서 선동한다로도
해석되니

진짜 잘 살펴야함

전력 발전량과 소비량은
본문에 중국이 23년기준 대충 3천 300기가와트
생산했다고 되있는데

실제 소비가 2천도 안되거나
일간 주 야로 나눠서
소비량보다 생산량이 얼마나 남아 도는지도 재봐야하는 지표야....

걍 부족하니 늘리고 기존거 빼죠?

이딴식으로 접근하는건
ㅈㄴ 위험한 발상임

해먹었다 뭔꼴겪었는지 다 당해보고
그짓을 또하자 하면 누가 좋아함

진짜 설계랑 실현 가능성 들고 접근 못하면
삽뜨기도 전에 엎어지는 주제로 못박혀서

걍 해야한다
하고싶다

2개론 더이상 진행안되는 분야임
그렇게 접근하는거 되게 위험해

[붓상]

RE100이 가능한 유일한 나라

[Jst.Wrt]

사실 많은 나라들이 가능은 함.

문제는 그걸 안하면 수출에서 이득을 보니깐 안하는거지.

[마릐코즤]

그 수출에서 이득을 볼려고, 친환경 에너지로 재무장한 거에요.
지금 그게 국내에서는 충분히 안되서 삼성에서 재생에너지수급에 총력을 기울이는 것이구요.

[료이키 텐카이]

다 가능하긴함... 문제는 땅이 개인소유라서 비용때문에 조금식 조금식 변해간다는게 문제일뿐. 이미 재생에너지 효율 자체는 석유 효율이랑 비슷한 수준까지 올라옴. 문제는 그 인프라를 까는 대규모 초기비용이 문제. 중국이 그 부분에서 압도적으로 저렴하다는게 이점.

[소브]

그건 경제요인임
결국 기본적인 원인은
소규모 면적으로
안전성, 수리용의성, 전력수급 안정

3개항목에 대한 기술 발전 현황이
기존에비해 처참한 수준이란게 원인임.
그걸 해결 못하니 2차비용인
토지문제가 겉잡을 수 없이 커지는데다
생활권이랑 겹칠만큼 설치면적을 어거지로 늘리자
식으로 접근하는거고.

[소브]

단순 퍼센티지 늘리는건 실거주구보다 빈땅이 많거나
안정적 생산이 가능하다

둘중 하나라도 되면 많지...

근데 대부분 그게 안되는데다
기술 숙련이랑 저장 능력 측면에서
기존보다 나아지는게 없으니
기술 개발 투자로 가는거.

[루리웹-7231558439]

땅이 좁으니 뭘 할수가있나

[izuminoa]

레드팀이라 가능한거 아냐?

[잘_살면_좋아]

억지로 끼워맞추며 중국욕하는 글 너무 많았는데
좀 수정해주는 글 있어서 다행이네. 좋은점은 여기저기에서 따라하고 나쁜점만 배척해야지 맞지

[아슈트카]

태양광도 있지만 근본적으로 바로 위에 송유관 가스관 이어진 러시아 때문에 솔직히 에너지로 중국 압박은 무리지. 오히려 배로 석유 가스 싣어와야 하는 한일만 죽을 맛. 양키들은 이걸 몰랐을까?

[소브]

관심이 없었겠지.

[크레아틴줘]

땅 좁으면 빌딩 위를 도배하건 뭘 하건
우리나라도 온몸 비틀어서 늘려야 함

[료이키 텐카이]

이게 맞긴함.... 한국은 명백히 선진국으로 분류됨. 물론.... 저복지 국가라서 ;;;; 지나친 수도권 쏠림,임금격차,꼴지 저출산으로 국가 자체가 유지 불가능한 레벨로 박살나는 상황이지만 ;;;

재생에너지 비율을 적어도 선진국 평균치까지 끌어올려야하는데 아직 9% 밖에 안된다는게....

[소브]

그건 화력이 너무 많이 먹는것도 있고
발전시설 유지는 시켜도

발전량이 상시 유지되는 타입의
재생에너지 상당수눈
이 땅위에선 못써먹는단 대전제 위에
비율을 올려야한단 문제가 있음......

그렇다고 물량만 늘려서 올릴수도 없어.

[소브]

추가로
댓글 단 유저가 찾아본 국가에서
무슨 에너지로 올렸냐와
기후 환경도 까봐야함.

바람이 일정이상 계속확보되는곳
어업에 관계없지만 해류가 흐르는곳

이정도야 우리도 잘하면 조건 채우겠지..

근데 지열 태양광은 안되.
이거 사막이나 화산보유국가랑 비교하면
조건부터 게임도 안됨..

[Arche-Blade]

땅이 국가땅이라서 가능한거

건물설립허가와 땅의 임대허가를 분리해서 주고 기업활동을 땅 임대 연장을 안해주는걸로 협박이 가능하다

그 외 중국 중부를 비롯한 개발 지역에서 농민들이 농사 짓는 땅을 강제로 회 수 재개발하고 그 수익은 높으신 당원들이 나눠가진다

레드팀이라 가능한 행정이지

[인무봉 나두선생]

이게 우리나라 포함 전세계 국가들이 중국을 얕잡아보며 조롱하는 수십년동안 쌓아올린 것이라는게 진짜 중요하고 무서운 것임

중국이 옆대륙 국가였으면 정말 좋았을탠데 하필 이놈들이 바로 옆에 붙어있네

[인무봉 나두선생]

레드팀이라서 가능하니 독재국가라서 가능하니 그딴 소리로 논점을 흐려선 안됨

이건 애초에 설계 방향의 문제인데 그런 식으로 문제를 회피하면 지금 늦은거조차 못따라잡음

[집게]

미친소리를 잘도하는군

[소브]

설계방향의 문제가 아니라
기술 한계임....

괜히 에너지 저장에 투자하는게 아냐

저장 효율이라도 못올리면
재생에너지로 대체가 가능한 상태가 아닐만큼
평균 발전량이 안오르는거라고...

[Raysinzi]

그 설계가 어떻게 가능한지를 이해해야지 따라할수 있는지를 가늠 할수 있지. 그리고 그저변에는 토지문제 해결이 가장큰데 그게 공산국가라서 가능하다고.
우리가 중국처럼 토지 압수해서 풍력이나 태양광을 막 깔면됨? 님이 토지좀 기부하지 그래?
한국이 재생에너지 와트당 비용이 전세계 평균보다 3배이상 비싼 이유가 뭔지는 앎?

[Raysinzi]

태양광/풍력의 1kWh당 단가가 전세계 평균이 50-70원수준인데 한국은 130-200원수준이란다.
반면 중국은 전세계에서 가장 낮은 수준으로 50원미만인데? 이런 가격 구조가 어디서 나오는지조차 이해 못하면서 뭔 설계방향 타령임?

[조☆잘]

쟤넨 재생에너지 더 늘려나가지 않으면
지구기상이변으로 타격 오질나게 더 받을 상황이니...

[붓상]

기상 이변은 지구인들 모두 같이 나눠 받음

[조☆잘]

나눠받는데 쟤넨 그 중에서 빠르게 받고 있는ㅋㅋ

[잘_살면_좋아]

https://youtu.be/ZoSlPBuZtO4
기후 변화는 누구 책임일까? – 누가 해결해야 할까? – Kurzgesagt

[료이키 텐카이]

적어도 유럽과 중국은 꾸준히 올리고 있음... 문제는 미국이 10년 전부터 트럼프가 집권하면서 정반대로 흘러가고있다는게

[마릐코즤]

심지어 다른 나라에서 제재하고 있는 저렴한 러시아산 에너지를 그대로 다 흡수하고 있다니...
저는 저것 때문에, 미국이 러시아를 위해서 이란을 공격했나 싶었다니까요.
전쟁이 난다 -> 대량의 무기가 필요하다 -> 우크라이나에 보낼 무기가 없다.
이란이 전쟁이 난다 -> 기름값이 오른다 -> 러시아의 현재 유일한 수출품인 에너지 가격이 오른다.

[6ix✰s6]

러시아 석유 달달하다. ㅋ

[매지션스레드]

개소리같은데? 출처가져와봐

[료이키 텐카이]

..... ;;;;
여기요.
http://big5.www.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/lianbo/bumen/202508/content_7037961.htm

[잘_살면_좋아]

후버 댐 (Hoover Dam) 미국최대규모 영광이고?
싼샤 댐 (Three Gorges Dam) 중국최대규모 지축 영향을 주는 나쁜방식?

[매지션스레드]

ㅉㄲ들 국내용 딸딸이하는 가짜뉴스말고 다른거

[료이키 텐카이]

-_-;;;; 그러면 위성 사진 가져오라는말 밖에 안되는거 같은데요

[소브]

그.. 댐발전은 안쳐줘
유지보수 전력으로 빠져나가는거랑 동일시라...

[소브]

국내에서도
유수 항목은 따로있음..

[닉네임중복중복]

재생에너지 Vs 핵에너지 이따위 한가한 다툼이나 할 때가 아님. 둘 다 해야 함.

[료이키 텐카이]

실제로 중국은 5대 5로 병행중임. 재생에너지는 이젠 석유와 맞먹는 효율을 만들어내지만 안정적이지않기때문에 아무리 낮아도 20~30%정도는 석탄,석유,원전으로 커버치고 70%는 재생에너지로 돌리는게 이상적임.

근데 우리나란 솔까말 아직 10% 수준이라서 둘다하는 수준이라고는 할수가 없음. 여전히 화석연료 에너지 과도 의존국가

[소브]

완전 이상론을 따지면
핵융합로 5~7에 재생에너지 5~3임

전자는 기술 발전 초입이라 준비도 안됬고

후자는
상시 발전량 유지가 안되니
발전량 저장량 개선하는 동안
원전 비율 유지하면서
안전대책 강화하고
석탄 가스를 빼고

다른걸로 어느정도까지 대체가 되는지 재야함..

까다로운 제약까지 걸고 넘어가야하고...

-사유지 설치 제외

-민간 피해고려해서 떨어질 위험도 있는거 제외

-유지보수 거리 및 기간에 에로사항 꽃피는 지역 제외

-에너지 저장 및 인구 밀집지역에서 과도하게 먼곳은
일정 효율이상 안나오면 제외

대충 꼽아도 이정도야...

발전 시설에는 생각 이상으로 제약이 많아..
연구나 개선이 많이 필요한건 더더욱 함부로 투입하길 꺼리는 이유기도 하고.

대체 개선 이런걸 하려면
당장 쓰는것 이상 전기를 뽑고 있었어야하는데
그럼 세금 낭비냐고 욕먹거든....

그것과 위험성을 감안하고 투입할 만큼 발전량이 높은 것들이 현대에 쓰이는중인거고...

사막국가나 활화산보유국이
자연환경에 의한 리스크는 크지만

재생에너지 발전에선
가장 유리하다고 보는게
발전량이나 위치에 제약이 제일 적어..

[baka1]

에초에 중국은 진짜 원유가격 배럴당 100달러 넘는게 당연해진 뉴노멀이 오면 다칭유전등에서 세일오일 on해버리면 그만임.

거기도 세일층 무지막지한거 확인되서 각잡고 세일 뽑기 시작하면 자국 수요는 여유로움.

[분무전사]

대부분의 재생에너지를 하기에는 우리나라는 한계가 있고 그나마 원자력발전인데 핵연료 제조를 직접 못하는 한계 때문에 뭘 하나 제대로 하기가 힘든 실정일껄요?

[로얄가드]

한국도 우라늄은 많은걸로 아는데... 정제 하는게 일이라서

[루리웹-2391238223]

우주에 태양열발전기 설치해서 365일 에너지 얻고싶당

[Ready-O-Active]

원전 연료는 미국도 러시아꺼 갖다 쓴단 말이 있던데, 우러전 터졌을때 경제제재 때리면서도
원전 연료만큼은 항목에서 뺏다는 이야기를 본것같아